Эффективная борьба с ПТ

[RenamedUser_238691]

24 Ноя 2010 - 13:13 пользователь evilfrog сказал:

Грамнотные СТ должны быть уровня 8 в крайнем случае 7. Все что в реальности до тяжелой ПТ скорее всего просто не доедет. <_< Даже парой. А если 2 СТ 8 левела то да 1 доедет. И начнется рулетка.

Один СТ мне не сильно страшен, гусли и 2-3 точных выстрела и +1 фраг, а вот два СТ(любых) уже проблема, ибо они может и не убьют, но демаскируют, что для ПТ смерть, чумодан приетает оооочень быстро.

[Buendos]

24 Ноя 2010 - 13:29 пользователь NuT сказал:

Вот только автобалансер не делает разницы между ИСУ-152 и Т-44 на данный момент. Для него ИС-3 = Т-44 = ИСУ-152 = Полтора Холодильника. Что никак не соответсвует реалиям боевой эффективности.

 

Единственное нытье в этом топике - от тех, кто заходит с постом "как же достали эти нытики". Остальные пытаются разобраться. Эффективность защитной (засадной) тактики и раньше была выше рашевой в рандомных боях, а сейчас "возможность" успешной динамической тактики упала ниже плинтуса. Продавить можно только если команда противника уже слилась о ваш деф, или в атаку идти большой толпой по одному направлению (кто-нибудь, да выживет. Не скилл, а русская рулетка). Вот и пытаемся понять - а что же делать, чтобы играть было интересно? =)

 

"Война мозгов" возможна только на определенных картах. Ласвилль, Энск, Химмельсдорф. А тот же Комарин - не мозги там решают, а ИСУ в кусте. Чтобы ее одну засветить уже нужно хотя бы 2 СТ. Причем один практически гарантированно в расход. Карта простреливается вся, навылет. Мурованка, Прохоровка, Утес.

 

П.С. Я сам ПТшник какбэ. В ОБТ имел ИСУ и федю. А сейчас "изучаю" противников, качая СТ и ТТ (даже хуммель завел. еретик)

Кошмарин- согласен, карта великовата для команды из 15 танков. Но на арте я долбаю вслепую по кустам у моста возле первого респа. С вероятностью в 70-80% сношу ПТшку. Кусты у камней у 2го респа-тоже уловистое место :) СТ с трубой и сеткой, пройдя по краю острова(по воде) засвечивает половину нычек. Главное, СТшке не увлечься и не начать стрелять. :) В Энске кусты в начале длинной улицы- если в команде более 3х ПТ, то две стоят там, 100%. В Прохоровке на ПТ стою на аллее, сначала деф, потом постепенное выдвижение вперед, с выносом засвеченного. На Утесе.. да карта сложная, но там ПТхи лучше всего работают на прикрытии нижней дороги. Хотя сам предпочитаю идти поверху за ТТ.  :)

И опять же. В снайперском режиме, увидев трассер из кустов, всегда отправлю туда плюху. Вдруг повезет.  :)

  Что касается динамики боев- ИМХО,  подкустовые сидения в рандоме выгодны. Нет КОМАНДЫ. Не знаешь, поддержат тебя или нет.  А если поддержат, то кто ? Поэтому  топы списка выжидают. А выжидание постепенно и незаметно переходит в ожидание. Типа, чего переть, сами приедут.

[Player_One]

Я как видно из подписи, являюсь "ярким представителем безбашенных танков" и ввиду ярой приверженности ПТ, всё таки вынужден сказать, что необходимо убавить скорость полета снаряда для танков и ПТ (для САУ - оставить как есть).

Невидимость/скрытность должна остаться как есть, просто надо сделать упреждение на корпус-два при движении танка под ракурсом 4/4 (т.е. под 90 градусов), при летящем на крейсерской скорости СТ, и меняющем направление, а значит и ракурс , для ПТ будет заметно труднее прицеливаться, т.к. угол отклонения ствола будет бОльшим и заставит ПТ двигать корпусом.

Итого:

1. уменьшить скорость полета снарядов

2. из-за этого увеличивается упреждение

3. из-за этого увеличивается угол отклонения ствола ПТ

4. из-за этого они начинают двигать корпус

5. ПТ двигается

6. ПТ становится видимой

7. ?????????

8. PROFIT!

 

Если летящему СТ лень вертеть задницей, то он получает он "невидимой" ПТ.

 

ТТ так и остаются ногебаторами, т.к. им попкой вертеть не надо у них башня есть.

Все счастливы!

[Denix_]

24 Ноя 2010 - 12:19 пользователь Teyto сказал:

Ситуация, когда в бой с какой-либо стороны выходит по 6-7 ПТ уже никого не удивляет.

Блин, а почему никого не удивляет кол-во ТТ в боях? Их по 6-7 практически каждый бой. 7 ПТ не видел ни разу (не говорю, что такого не бывает, просто мне не попадалось), 6 ПТ видел два раза из них четыре были уровня мардер/хетцер/су-85Б

В основном же их обычно от 0 до 4. А много их кажется только потому, что раньше их вообще почти не было.

[Lutik]

Ну для начала попробую рассказать как не огрести от ПТшек "кемперов". ПТ - это тоже артиллерия, и принципы очень схожи с тем, как не сдохнуть от арты. ПТшка сама по себе не приедет и не нагнет вас, как это делают ТТ, а просто воспользуется вашими же ошибками, невнимательностью и неосторожностью - как и арты. (Ну то есть конечно ПТ может и приехать с атакой, но в таком случае тактика известна и описана выше - гусли, зад и т.п., сейчас речь о "кемперах").

Все уже практически выучили что, где и как простреливается артами, где от них прятаться, и куда лучше вообще не соваться - с пт тоже самое. Есть набор типичных удобных позиций, и хорошо простреливаемых направлений - поищите, запомните, и не суйтесь туда в одиночку без крайней необходимости.

Большинство, даже обычные танки, обращает внимание на то откуда летят трассеры арт, чтобы прикинуть в каком районе она стоит и где может их достать. То же с птшками - запоминайте где удавалось их засветить, в каком районе погиб от выстрела даже незасвеченной птшки ваш товарищ, исходя из этого прикидывайте где ждать пули от невидимого танка, а где можно проехать относительно безопасно.

 

Ну и если все таки требуется выезжать под обстрел, не лезьте по одному, про то что множественные цели неудобны тоже уже писали.

Помню в одном бою набил 6 фрагов не съезжая с одного места, не засветившись, и даже не повернув дуло ни разу - столько танчиков послушно выехало по одному в одну и ту же точку с интервалом в 20-30 секунд, не смутившись тем что там уже горка трупов, не успевших сделать даже по выстрелу. Это я нагибатор и меня нерфить надо или все таки во вражеской команде идиотов многовато оказалось? =)

[EvilFrog]

24 Ноя 2010 - 14:01 пользователь Lutik сказал:

Это я нагибатор и меня нерфить надо или все таки во вражеской команде идиотов многовато оказалось? =)

Конечно ты д'Артаньян. А они хотели бодро порубиться на танках.  

[RenamedUser_40372]

Пользователь сказал:

ТТ так и остаются ногебаторами, т.к. им попкой вертеть не надо у них башня есть.

лучшая пт это замаскированный тт:)

[LemmonRus]

24 Ноя 2010 - 14:57 пользователь kamchatka сказал:

лучшая пт это замаскированный тт:)

Проблема не в том что:ПТ, Арт ,СТ (нужное подчеркнуть) нагибаторы,а в том что идти в атаку

не выгодно в плане опыта и в  финансовом плане.

[PaK_Ha_Ba3eJIuHe]

Ну есть еще один вариант. Дело не в кустово-засадном методе ведения боя, а в том что в бою, как раз пару тройка ПТ, которые в отличии от собратов своего уровня пробивают хоть как то большинство танков, а не превращаются в ваншотное мясо сразу после выезда из кустов. Проявить себя, танку до 6-7 лвл, можно разьве что в боях против своих\ниже уровнем, в единичном случае, если на вас не обратили внимания, или сидючи в кустах. Вот поэтому и ПТ 100500 штук. Не из за нагибаторства, а потому что на низких уровнях они В БОЛЬШИНСТВЕ БОЕВ, в отличии от СТ\ЛТ могут себя проявить и даже выжить.

[anonym_k66ARXjzAnYS]

24 Ноя 2010 - 13:07 пользователь WERWOLION сказал:

рашить не выгодно - вот в чём беда...

это не беда.. так и должно быть.

 

Просто к сожалению и игре роли команд не разделены. А по-хорошему надо бы делать одну команду обороняющейся, а другую - нападающей. Нападающей дать некоторое численное/качественное превосходство, которое в реале требуется почти всегда, для ведения наступательных действий.

[Lucky_idler]

Где меня найти

 

1. Пт всегда сидят в одних и тех же местах. (народные приметы: кусты у дорог)Для эксперимента пару раз поездите за топ пт своей команды и вы удивитесь - они начинают бой всегда одинаково)

2. Пт чаще всего стоят на открытой местности чтобы при развороте корпусом не зацепить здание или скалу. (пт не может выехать из-за угла и стрельнуть, пт может просто ждать за углом пока ты выедешь)

 

 

как убить меня.

 

СТ даже в одиночку может доехать, если идет не тупо в лоб и не перпендикулярно,, а с легким отклонением, под небольшим углом. Дело в том что мне нужно доворачивать корпус, прицел расширяется и я не попадаю или не стреляю, жду сведения. В таких случаях, вообще очень мало кто стреляет с упреждением, так как постоянно кажется что вот-вот сведение закончится и можно стрелять, но СТ и Лт выходят за прицельный поворот моей пушки и нужно двигать ***, что заставляет опять ждать сведения. А вот если ЛТ или СТ идет перпендикулярно, то я сразу и с больш9им запасом доворачиваюсь с упреждением. Это чисто психолодическая тема.

 

На средней дистанции ЛТ и СТ должны давать круга, я просто не успею довернуться корпусом, а если и успею, то сведение будет таким, что шансов попасть практически нету. Когда увидите что ПТ явно не успевает доворачиваться, режте дистанцию и упирайтесь ему в бок. Это смерть ПТ. Но нужно быть внимательными, у птоводов большой опыт по выходу из подобных ситуаций, они начинают елозить и делать обманные рывки вперед назад.

 

На дальней дистанции не останавливаться на открытой местности, чтобы стрельнуть поприцельней. Для ПТ расстояние не проблема. Они только и ждут когда СТ остановится, или начнет карусель вокруг кого-то. А вот если ПТ засвечено, остановитесь, прицельтесь.....  для вас это как и арта должна быть первоочередная цель. Засвеченная ПТ убивается мгновенно. И очень часто с одного-двух попаданий.  

 

Обходите возможные позиции ПТ с фланга, кратчайшая дорога это зона повышенной ПТопасности. Не лезте в одиночку, если получили болванку в лоб и удалось спрятаться, не нужно играть в собачку и выглядывать из-за угла пытаясь рассмотреть кто тама. Тама я - ПТ. лучше тыкните в карту  и напишите - вот в этом квадрате ПТ. Включите мозг и подумайте как обойти опасное место.

 

Не завязывайте карусели на открытой местности если в противоположной команде есть ПТ. Не играйте с ПТ в дуэль на больших дистанциях. Если рашите, не останавливайтесь на пол пути. Самая большая ошибка, когда ТТ едет вперед, получает снаряд в лоб, тут же останавливается или дает задний ход. Это любимая цель для ПТ. Я таких "сцыкунов" набил множество. ТОп ПТ редко перемещаются с фланга на фланг, если кто засек ПТ на одном краю и вы ее боитесь, обойдите стороной. Ищите чистый не защищенный фланг. Прорыв на базу это легкая и безболезненная смерть ПТ

[Dornenreich]

Lucky_idler спасибо за интересный и информативный пост, уверен, информация пригодится Лови плюс

[MANITU]

больше всего мне на яге нравится когда гордый СТ выкатив на пригорок втанет и пытается со мной дуэль устроить или еще лучше если спрячется за домиком и пытается выскочить стрельнуть .

[devachka]

Сегодня нашла рецепт борьбы с ПТ.Сырават еще, но проверила, действует. На СТ в начале боя намечаешь 100 % укрытие от арты, желательно с двух сторон, позиция должна быть как можно ближе к врагу, с учетом,что в это укрытие ты сможешь нырнуть быстрее чем враг окупирует эту зону. С первых секунд несешься и ныряешь в укрытие, тебя по любому пытаются выкурить, бывало за бой 3 ПТ находили смерть от арты, пытаясь подобраться и снять меня(то есть по их мнению халявного фрага).Главное в этом деле терпение и хладнокровие, о наскоках из укрытия не может быть речи, вы просто напросто светляк для арты и ПТ союзников,***,что изрешетят или убьют, за собой утаскиваешь минимум два фрага, обычно больше, попробуйте реальный драйв

[Dornenreich]

24 Ноя 2010 - 20:52 пользователь devachka сказал:

Сегодня нашла рецепт борьбы с ПТ.Сырават еще, но проверила, действует. На СТ в начале боя намечаешь 100 % укрытие от арты, желательно с двух сторон, позиция должна быть как можно ближе к врагу, с учетом,что в это укрытие ты сможешь нырнуть быстрее чем враг окупирует эту зону. С первых секунд несешься и ныряешь в укрытие, тебя по любому пытаются выкурить, бывало за бой 3 ПТ находили смерть от арты, пытаясь подобраться и снять меня(то есть по их мнению халявного фрага).Главное в этом деле терпение и хладнокровие, о наскоках из укрытия не может быть речи, вы просто напросто светляк для арты и ПТ союзников,***,что изрешетят или убьют, за собой утаскиваешь минимум два фрага, обычно больше, попробуйте реальный драйв

 

Например? Интересно. :) На ум приходит только одна из улиц или ущелье в Монастыре, или кишка в Ласвилле, но там (в Ласвилле) и без этого ущелье успешно блочат.

[LaLAMOS]

24 Ноя 2010 - 20:52 пользователь devachka сказал:

Сегодня нашла рецепт борьбы с ПТ.Сырават еще, но проверила, действует. На СТ в начале боя намечаешь 100 % укрытие от арты, желательно с двух сторон, позиция должна быть как можно ближе к врагу, с учетом,что в это укрытие ты сможешь нырнуть быстрее чем враг окупирует эту зону. С первых секунд несешься и ныряешь в укрытие, тебя по любому пытаются выкурить, бывало за бой 3 ПТ находили смерть от арты, пытаясь подобраться и снять меня(то есть по их мнению халявного фрага).Главное в этом деле терпение и хладнокровие, о наскоках из укрытия не может быть речи, вы просто напросто светляк для арты и ПТ союзников,***,что изрешетят или убьют, за собой утаскиваешь минимум два фрага, обычно больше, попробуйте реальный драйв

Метающиеся по полю битвы толпы ПТ, под огнем арты, в поисках "халявного" фрага ? Интересно посмотреть.

[Dornenreich]

24 Ноя 2010 - 21:08 пользователь LaLAMOS сказал:

Метающиеся по полю битвы толпы ПТ, под огнем арты, в поисках "халявного" фрага ? Интересно посмотреть.

Бывает такое, бывает, даже среди мощных ПТ. Вчера вот такая ситуация была:

 

карта Монастырь, я на Пц 4 своём поехал к обрыву - заблочить его от диверсантов. Встал там, в качестве укрытия использовал два стоящих рядом остова сгоревших танков (декорации). Через минуту нарисовались идущие на меня КВ и Штуг-3. Причём Штуг шёл первым, за что и получил фугас в лоб и поспешно ретировался за спину КВ. Далее завязалась артиллерийская дуэль, в ходе которой криворукий КВ (я тоже еще очень даже криворукий, но КВ оказался криворучестее))))) получил от меня десяток попаданий и скончался, а Штуг, к этому времени пропавший, самолично выполз из кустов и поехал на меня. Я выехал вперед на четверть корпуса и сразу качнулся назад, но Штуг уже разрядил по мне орудие. Я снова выползаю и добиваю ПТшку. А вы говорите, что ПТ не мечутся по карте в поисках фрагов...

[LaLAMOS]

24 Ноя 2010 - 21:31 пользователь Dornenreich сказал:

Бывает такое, бывает, даже среди мощных ПТ. Вчера вот такая ситуация была:

 

карта Монастырь, я на Пц 4 своём поехал к обрыву - заблочить его от диверсантов. Встал там, в качестве укрытия использовал два стоящих рядом остова сгоревших танков (декорации). Через минуту нарисовались идущие на меня КВ и Штуг-3. Причём Штуг шёл первым, за что и получил фугас в лоб и поспешно ретировался за спину КВ. Далее завязалась артиллерийская дуэль, в ходе которой криворукий КВ (я тоже еще очень даже криворукий, но КВ оказался криворучестее))))) получил от меня десяток попаданий и скончался, а Штуг, к этому времени пропавший, самолично выполз из кустов и поехал на меня. Я выехал вперед на четверть корпуса и сразу качнулся назад, но Штуг уже разрядил по мне орудие. Я снова выползаю и добиваю ПТшку. А вы говорите, что ПТ не мечутся по карте в поисках фрагов...

Не понятно, где толпы ПТ и самое главное под огнем арты?

 

Если прочитать пост, который цитировал я и мой пост, то в вашем разсказе не хватает "толп ПТ и Артов"

и получается - ниочем.

[Steamtop]

ПТ опсаные стали , не кто не спорит , ещё опасней если они во взводе... , бороться сними не тяжело , закрутить , ну или взять в коробочку (прижать) , если против крутых , то желательно чтобы ПТ повредили пушку ))) тогда ещё можно снять

[LaLAMOS]

24 Ноя 2010 - 23:28 пользователь Steamtop сказал:

ПТ опсаные стали , не кто не спорит , ещё опасней если они во взводе... , бороться сними не тяжело , закрутить , ну или взять в коробочку (прижать) , если против крутых , то желательно чтобы ПТ повредили пушку ))) тогда ещё можно снять

Лучше боеукладку (идеально обоих заряжающих) (по моим ощущениям) ибо разброс даже с поврежденной не так критичен как скорость стрельбы, ведь основное(главное) отличие пукалок ПТ это скорость перезарядки.