Что нам делать с ВБР?

[Chomga]

19 Апр 2012 - 07:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Пруф в студию!

Сылку искать лениво, поскольку подобные темы на форуме появляются регулярно. Сами поищите в архиве, вроде бы называлась тема" Великий и ужасный ВБР" или как то так. Грейспун наверное помнит, он там активно отписывался Там также активно писал и Крайкиттен из команды разработчиков. Под спойлером его разъяснения про "кубики"

Spoiler

CryKitten

Отправлено 14 Июл 2011 - 12:17

hexen (14 Июл 2011 - 11:49):

Под словом коэффициент в вопросах, на которые вы так категорично ответили, как я понял, зашифрован именно тот самый ВБР? По слухам имеющий величину в 25%.

 

Ну вот смотрите. Идёт бой, и один танк стреляет в другой бронебойным снарядом. Когда "бросается кубик", по терминологии ММО? А вот когда:

1. При встрече бронебойного снаряда и брони - в зависимости от угла встречи есть вероятность рикошета. Кубик бросается в первый раз. Какова именно вероятность рикошета - зависит от игровой ситуации.

2. Если рикошета не было, идёт расчёт угла входа снаряда в броню (с учётом нормализации). Кубик бросается во втрой раз - рассчитывается "мгновенная" бронепробиваемость снаряда. После чего идёт расчёт, пробил или нет снаряд броню.

3. Если снаряд пробил броню и попал внутрь корпуса или башни, то кубик бросается в третий раз - сколько ХП будет снято с танка.

4. Рассчитывается путь снаряда внутри корпуса-башни (первый внутренний рикошет и сквозное пробитие учитываются), и если на пути снаряда оказался хитбокс, то кубик бросается в четвёртый раз. Если хитбокс был модуля танка, то после него снаряд "разрушается" и больше никуда не летит независимо от выпавшего на кубике. Если это был танкист, то он может "увернуться" и если он не был поражён, снаряд летит дальше.

 

Разумеется, все эти кубики и вероятности - в некоторых пределах, зависящих от кучи констант и параметров игровой ситуации. Для кумулятивного и подкалиберного - примерно так же, но там свои нюансы. Для ОФ - алгоритм

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 07:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Даже в "тепличном" реплее от Nauranec никаких половин - 3 из 9.

там приведённая броня чутка побольше средней пробиваемости. И выборка маловата. Я думаю 4 из 9 это будет нормально. И если сделать много выстрелов, то примерно к этому и прийдёт.

19 Апр 2012 - 07:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Пруф в студию!

лениво искать. Но всё таки поборол лень и маленько поковырялся: http://forum.worldof...post__p__510944

тут разраб подробно описывает алгоритм расчёта каждого выстрела.

 

ЗЫ: пока искал - напоролся на несколько забавных тем: обратите внимание на даты:

http://forum.worldof...-попалне-попал/

http://forum.worldof...вду-о-механике/

это для тех, кто утверждает, что после 0.7.2 (или любого другого недавнего патча) играть стало невозможно  

А это тем кто плачет про французов:

http://forum.worldof..._1#entry1533895

http://forum.worldof..._1#entry1540766

[ART_MEDIUM]

19 Апр 2012 - 08:22 пользователь grayspoon сказал:

лениво искать. Но всё таки поборол лень и маленько поковырялся: http://forum.worldof...post__p__510944

тут разраб подробно описывает алгоритм расчёта каждого выстрела.

Если это правда, то остается только считать, что движок игры плохо справляется с возложенными на него задачами, в данном случае во избежание багов жертвуется степенью случайности.

[Serge_Squaer]

Интересно, почему ввели именно такой большой вбр(+-25%, а в сумме разбег 50%). Это получается, что на заводе могут не доложить или переложить практически четверть массы порохового заряда, да за такой косяк во время войны расстреляли бы на фиг...  Но самый большой косяк варгейминга- это криво работающий балансер, который учитывает в основном балансный вес(?), но не учитывает спецализацию танка(ну может кроме арты) и страшный сон арты, это если у противника несколько светляков, а в своей команде их балансет КВ, естествено что при таком раскладе шансы потерять  арту в разы выше. Лебой перекос в сетапе боя по спецализации или даже по нациям(куча китайцев или францев) очень напрегает...  Кстати гнобить или не гнобить игрока запросто может решить клиент, который всегда знает результаты последних боев и стату игрока, а уж при каких условиях будут гнобить, это пускай стороники заговора ищут. Так что господа защитники варгейминга, реализовать это технически не сложно... Формулы, господа разрабы, в студию плз...

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 08:43 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Если это правда, то остается только считать, что движок игры плохо справляется с возложенными на него задачами, в данном случае во избежание багов жертвуется степенью случайности.

Ну почему, вариантов масса что считать, просто по каким то неведомым причинам вам этот вариант больше нравится. Вольному воля  

[ART_MEDIUM]

19 Апр 2012 - 08:58 пользователь grayspoon сказал:

Ну почему, вариантов масса что считать, просто по каким то неведомым причинам вам этот вариант больше нравится. Вольному воля  

Таких, как я, слишком много в игре чтобы отрицать не очень случайный характер якобы 100%-случайностных процессов.

Вопрос давно уже не в том, есть ли ВБР или его нет, а в том, является ли ВБР намеренным или нет.

[Qwert7977]

19 Апр 2012 - 09:01 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Таких, как я, слишком много в игре чтобы отрицать не очень случайный характер якобы 100%-случайностных процессов.

Вопрос давно уже не в том, есть ли ВБР или его нет, а в том, является ли ВБР намеренным или нет.

Кто то уже точку зрения озвучивал на форуме, по поводу того, что благосклонность ВБР можно вычислить по первым выстрелам. 1 бой Т-54, Энск, на зеленке встречаю светляков противника, французы, тайпы, попадания-рикошеты -непробил......3:15 проиграли.

2 бой АМХ1390, Вестфилд, подымаюсь на горку, на противоположной стороне, за мостом, *** знает где светится Лора. ВЫстрел один, второй - третий - убил. Следующий Т-34, такая же фигня. Перезаряжаю барабан, еду дальше АМХ 45, - убил. Спускаюсь к арте...15:3 выиграли.

ВБР! У меня уже даже примета есть на Обьекте 704- первые два выстрела в гусли - слив.....обычно сбывается.

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 09:01 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Таких, как я, слишком много в игре чтобы отрицать не очень случайный характер якобы 100%-случайностных процессов.

Вопрос давно уже не в том, есть ли ВБР или его нет, а в том, является ли ВБР намеренным или нет.

ну конечно, "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

[Qwert7977]

[ Мне кажется, что зеркальные сэтапы скушны. А кв против светляков подтакивают игроков на мозговую активность: например кв и остальные танки в команде в такой ситуации должны сообразить, что сейчас будет засвет, зарядить фугасы, и приложить все силы к уничтожению света. А арты должны сообразить, что для начала надо зашкериться, а возможно и самим бороться со светом. И это (в смысле мозговая активность) - хорошо.

КВ против светлякови мозговая активность, это конечно хорошо. Но вот, когда балансят ТТ против СТ....или наоборот, кучу тайп59, против ПТ. Ну вот ответьте мне на вопрос: Почему 4 тип59 должны быть в одной команде, а не по ровну по 2. Сегодня утром на Энске такая банда китайцев, шансов никому не оставила на зеленке, толку было от ТТ в городе, их потом разобрали, во вторую очередь, я на Т34 пытался, помочь нашим, но с моей скорострельностью, против ст.....

[Redactor_]

ИМХО, тут дело не в ВБР - проблема в том, что в рандоме при определенном перевесе техники (СТ, ПТ или ТТ), безусловно если еще и сами рандомщики не криворукие, сопряжение участников происходит на автопилоте. Ессно, что китайцы в ЭНСКЕ (тем более если их больше двух) будут рвать зеленку. НО, кто ж - мешал тяжем с другой стороны - встретить их у базы? Но нет - сработал стадный (ротный) инстинкт - если ЭНСК и у тя ТЯЖ - путь один - в ГОРОД. В результате - закономерный слив.

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 09:39 пользователь Qwert7977 сказал:

КВ против светлякови мозговая активность, это конечно хорошо. Но вот, когда балансят ТТ против СТ....или наоборот, кучу тайп59, против ПТ. Ну вот ответьте мне на вопрос: Почему 4 тип59 должны быть в одной команде, а не по ровну по 2. Сегодня утром на Энске такая банда китайцев, шансов никому не оставила на зеленке, толку было от ТТ в городе, их потом разобрали, во вторую очередь, я на Т34 пытался, помочь нашим, но с моей скорострельностью, против ст.....

А это вообще самый смак - я вам как неплохой ст-шник говорю. Тут вообще всё решает тактика. Если тяжи разделяются по фронту то у ст есть неплохая возможность создать локальный превес, ту самую "стаю против единичных тт" - и загрызть. Если тт сбились в кучку, то ст тут нечего ловить... на этом фланге! Зато они легко прорашат второй фланг (надо только дождаться, когда их тяжи отъедут подальше от базы). Дальше захват. Если ТТ сбились в кучку и дэфят базу - ждать. До конца будут дэфить - ничья. Не до конца - делать как я раньше написал. Конечно многое решает карта, количество арты, светляков, французов - но в целом это всё фигня, всего лишь изменившиеся условия, к которым нужно приспособиться и найти победную тактику. Я в последнее время играю на ТТ - дык для меня нет более унылых боёв, чем 15-минутное бодание тяжей с такими же тяжами. (да впрочем я и на тяжах как на ст играю    на т110 как на е50 гоняю - тараню, закручиваю,считаю время между выстрелами, чтобы под выстрел лоб подставить - и опять в закрутку)

[Qwert7977]

19 Апр 2012 - 09:44 пользователь Redactor_ сказал:

ИМХО, тут дело не в ВБР - проблема в том, что в рандоме при определенном перевесе техники (СТ, ПТ или ТТ), безусловно если еще и сами рандомщики не криворукие, сопряжение участников происходит на автопилоте. Ессно, что китайцы в ЭНСКЕ (тем более если их больше двух) будут рвать зеленку. НО, кто ж - мешал тяжем с другой стороны - встретить их у базы? Но нет - сработал стадный (ротный) инстинкт - если ЭНСК и у тя ТЯЖ - путь один - в ГОРОД. В результате - закономерный слив.

тайпы были в топе, со второй и третьей позиции, это вообще редкость по моему

я встречал у базы на Т34, Пт встречали, пару ст было,все арты встречали строем....

встреча удалась, гости остались довольны )))

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 09:44 пользователь Redactor_ сказал:

ИМХО, тут дело не в ВБР - проблема в том, что в рандоме при определенном перевесе техники (СТ, ПТ или ТТ), безусловно если еще и сами рандомщики не криворукие, сопряжение участников происходит на автопилоте. Ессно, что китайцы в ЭНСКЕ (тем более если их больше двух) будут рвать зеленку. НО, кто ж - мешал тяжем с другой стороны - встретить их у базы? Но нет - сработал стадный (ротный) инстинкт - если ЭНСК и у тя ТЯЖ - путь один - в ГОРОД. В результате - закономерный слив.

всё верно. Вот и выходит, что прблема не в балансере, а в наших головах. Это мы неправильно обрабатываем ту ситуацию, что предложил нам балансер, принимаем неправильные решения. А потом, получив негативный результат, начинаем хаять балансер.

[Nauranec]

19 Апр 2012 - 07:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Даже в "тепличном" реплее от Nauranec никаких половин - 3 из 9.

Ну где-то так и должно быть с ВЛД тиграП, т.к. там броня под углом :)

 

19 Апр 2012 - 08:56 пользователь Serge_Squaer сказал:

Интересно, почему ввели именно такой большой вбр(+-25%, а в сумме разбег 50%). Это получается, что на заводе могут не доложить или переложить практически четверть массы порохового заряда, да за такой косяк во время войны расстреляли бы на фиг...  Но самый большой косяк варгейминга- это криво работающий балансер, который учитывает в основном балансный вес(?), но не учитывает спецализацию танка(ну может кроме арты) и страшный сон арты, это если у противника несколько светляков, а в своей команде их балансет КВ, естествено что при таком раскладе шансы потерять  арту в разы выше. Лебой перекос в сетапе боя по спецализации или даже по нациям(куча китайцев или францев) очень напрегает...  Кстати гнобить или не гнобить игрока запросто может решить клиент, который всегда знает результаты последних боев и стату игрока, а уж при каких условиях будут гнобить, это пускай стороники заговора ищут. Так что господа защитники варгейминга, реализовать это технически не сложно... Формулы, господа разрабы, в студию плз...

1. не надо к игре приплетать реал в виде заводов, порохов, и прочей херни. В игре всё делается ради играбельности и баланса.

2. Балансный вес КВ ниже балансного веса Т-50-2, значительно. Следовательно, в верхней части списка или в середине команда будет иметь преимущество.

3. Реализовать технически сложно. Это толко кажется6 написал формулу, и всё. Однако, по теории заговора, должны обсчитаться все 30 игроков до начала боя, ещё в очереди, подобраться параметры так, чтобы одна команда имела бОльший шанс на победу, чем другая, выдать всем поправочные коэфициенты... Это всё запросы в базу, многократные, это всё рассчёты по куче параметров, и при онлайне в 120к на сервере (даже не пиковый онлайн) это приводило бы к тому, что не любой технике вы ждали бы очереди 5-10 секунд, однако в бой кидает через 0-1 секунду.

А и ещё. Как тестировщик со стажем, скажу Вам по секрету: в сложных системах что-то добавлять (механизм угнетения тот же) крайне накладно: никогда не знаешь, гед вылезет косяк, всё 100 раз пересекается.

А как игрок со стажем, добавлю - за 8 месяцев игры ни разу не видел, чтобы мою команду "гнобили" - все косяки либо тактические, либо разный скилл игроков.

 

19 Апр 2012 - 09:39 пользователь Qwert7977 сказал:

КВ против светлякови мозговая активность, это конечно хорошо. Но вот, когда балансят ТТ против СТ....или наоборот, кучу тайп59, против ПТ. Ну вот ответьте мне на вопрос: Почему 4 тип59 должны быть в одной команде, а не по ровну по 2. Сегодня утром на Энске такая банда китайцев, шансов никому не оставила на зеленке, толку было от ТТ в городе, их потом разобрали, во вторую очередь, я на Т34 пытался, помочь нашим, но с моей скорострельностью, против ст.....

Куча китайцев давно никого не напрягает - такие же СТ, как и П2, Першинг, Т-44, выделяется только Франция из-за специфики применения.

А посему, выезжая в Энск на ТТ, и видя подавляющее преимущество у противника в СТ, не допускаю, чтобы на зелёнке был такой перевес: или сам еду, или кого-то из тяжей прошу туда поехать. Так что это не проблема балансера, а проблема игроков - неумение перестроиться.

Толпа СТ в Энске, если гоняет кучно, в итоге имеет шикарные шансы на победу - достаточно зачистить зелёнку, вернуться в город, зайти во фланги - в общем, чуть отойти в сторону от шаблонов, вот и всё.

[Qwert7977]

19 Апр 2012 - 09:49 пользователь grayspoon сказал:

А это вообще самый смак - я вам как неплохой ст-шник говорю. Тут вообще всё решает тактика. Если тяжи разделяются по фронту то у ст есть неплохая возможность создать локальный превес, ту самую "стаю против единичных тт" - и загрызть. Если тт сбились в кучку, то ст тут нечего ловить... на этом фланге! Зато они легко прорашат второй фланг (надо только дождаться, когда их тяжи отъедут подальше от базы). Дальше захват. Если ТТ сбились в кучку и дэфят базу - ждать. До конца будут дэфить - ничья. Не до конца - делать как я раньше написал. Конечно многое решает карта, количество арты, светляков, французов - но в целом это всё фигня, всего лишь изменившиеся условия, к которым нужно приспособиться и найти победную тактику. Я в последнее время играю на ТТ - дык для меня нет более унылых боёв, чем 15-минутное бодание тяжей с такими же тяжами. (да впрочем я и на тяжах как на ст играю    на т110 как на е50 гоняю - тараню, закручиваю,считаю время между выстрелами, чтобы под выстрел лоб подставить - и опять в закрутку)

Я кстати, тоже после Т-44 очень полюбил Ст, поэтому и Т110 очень тепло принял, аналогично играю )))

проблема вся в том, что неплохие ст-шники, почему -то зачастую в команде противника, а олени в твоей....

[Qwert7977]

19 Апр 2012 - 10:00 пользователь Nauranec сказал:

Куча китайцев давно никого не напрягает - такие же СТ, как и П2, Першинг, Т-44, выделяется только Франция из-за специфики применения.

А посему, выезжая в Энск на ТТ, и видя подавляющее преимущество у противника в СТ, не допускаю, чтобы на зелёнке был такой перевес: или сам еду, или кого-то из тяжей прошу туда поехать. Так что это не проблема балансера, а проблема игроков - неумение перестроиться.

Толпа СТ в Энске, если гоняет кучно, в итоге имеет шикарные шансы на победу - достаточно зачистить зелёнку, вернуться в город, зайти во фланги - в общем, чуть отойти в сторону от шаблонов, вот и всё.

вот поэтому я и удивился, не напрягает, а здесь напрягло

где вы парни такие умные, когда я играю? )))

[ART_MEDIUM]

19 Апр 2012 - 10:00 пользователь Nauranec сказал:

Ну где-то так и должно быть с ВЛД тиграП, т.к. там броня под углом :)

А лоб башни внахлест.

 

19 Апр 2012 - 10:00 пользователь Nauranec сказал:

А и ещё.  Как тестировщик со стажем, скажу Вам по секрету: в сложных системах  что-то добавлять (механизм угнетения тот же) крайне накладно: никогда не  знаешь, гед вылезет косяк, всё 100 раз пересекается.

А если убавлять?

[ART_MEDIUM]

19 Апр 2012 - 09:33 пользователь grayspoon сказал:

ну конечно, "миллионы мух не могут ошибаться" (с)

В массовой онлайновой игре - нет. Как раз потому, что даже если отсеять очень и очень многих из них по уважительным причинам, то все равно останется настолько много, что их наблюдениям не доверять невозможно.

[grayspoon]

19 Апр 2012 - 10:23 пользователь Qwert7977 сказал:

на 13-90 это я был! (шучу)

просто у самого 13-90, бросает его в низ списка постоянно, поэтому, поймать какого нибудь одинокого топового ПТ или растрелять исподтишка  ТТ занятого боем, единственное, что скрашивает серые будни несчастного француза....потом можно еще поехать арту вырезать....

ты доставил ему большую радость, не сердись на него ))))

а у меня к нему претензий и нет - он красавец, он всё правильно сделал (у мну он тоже так то есть). Я про то, что любого танка из нашей команды рядом со мной хватило бы, чтобы я выжил и навалял оставшимся противникам  

[anonym_nH1hZX8eqdDs]

ВДР крут =)