Что нам делать с ВБР?

[Ducking_fonk]

Вчера один парень отлично высказался к чему идёт игра в ВиО к разработчикам: брони не будет, будет ежепатчевый прирост скорости, пробиваемости и дамага для новой имбы. PROFIT

Все бегом качать т110!

[4TKii]

24 Апр 2012 - 11:38 пользователь grayspoon сказал:

*оффтоп мод он*

сферическая - это потому что в рандомном бою редко бывает, чтобы никто больше не вмешался. Теперь по сферическому бою. Если бы я был на французах - я бы с напарником выехал из за укрытия в наглую и заехал в борт е100, получил 2 снаряда, разрядил бы барабан, причём е100 от 2х барабанов в борт не выживает точно. остаётся 1 е100. он успевает жахнуть ещё раз - если по мне то вероятно я склеюсь, но целый напарник уйдёт на перезарядку. А дальше всё очень плохо для е100 - грамотный француз будет разменивать 1 выстрел е100 на несколько своих - и шансы у е100 не очень. И это всё только при условии, что по мне успеют жахнуть 2ой раз - что не факт.

*оффтоп мод офф*

"сферическая дуэль" это дуэль в сфере чтоли?  ..... что по сути wot бред

возможно имелось в виду "условная дуэль" или "индивидульная дуэль"

 

Если есть два АМХ  поехали съездим в треню . Честно говоря самому интересен исход.......

Две сотки у меня есть.

[grayspoon]

24 Апр 2012 - 11:53 пользователь Ducking_fonk сказал:

Вчера один парень отлично высказался к чему идёт игра в ВиО к разработчикам: брони не будет, будет ежепатчевый прирост скорости, пробиваемости и дамага для новой имбы. PROFIT

а что вы хотите - это то, что судя по форуму хочет большинство игроков :). Ведь "нипрабил" это одна из основных, фундаментальных так сказать, тем. Вот и идёт постепенное смещение в сторону увеличения пробиваемости при той же броне - как пример топ пушка кв-4 (по рассказам - сам не видел). Люди не хоят учиться пробивать, они хотят просто пробивать. Пробивать и всё тут. И не понимают, что этим портят игру.

24 Апр 2012 - 11:53 пользователь Ducking_fonk сказал:

Все бегом качать т110!

чё его качать то - он многим за т30 достался (как и мне). И это... вы его переоцениваете - обычный танк - со своими плюсами и минусами. Из минусов, например, у него плохой альфа-страйк для тт10, что очень негативно сказывается на городских картах в борьбе с другими тт10. У него очень высокая нлд, в которую легко попасть, и которая пробивается всеми топовыми пушками. Ну и борта картонные. А про командирскую башенку башнищу, в которую промажет только совсем косой, я вообще молчу. Из плюсов: скорость, маневренность, дпм, неплохая влд и башня. По сути это толстый ст с крепким лбом.

[grayspoon]

24 Апр 2012 - 12:00 пользователь BIGeForce сказал:

"сферическая дуэль" это дуэль в сфере чтоли?  ..... что по сути wot бред

возможно имелось в виду "условная дуэль" или "индивидульная дуэль"

 

Если есть два АМХ  поехали съездим в треню . Честно говоря самому интересен исход.......

Две сотки у меня есть.

ааа - ясно. Вы просто с терминологией не знакомы   погуглите (а лучше полуркайте) "сферический конь в вакууме". Здесь, на форуме ВоТ, это популярное, частоупотребляемое понятие. Синоним "условный, теоретический, в идеальных условиях" и.т.д.

АМХ к сожалению нет - на прошлом тесте только немного пробовал его.

[4TKii]

24 Апр 2012 - 12:06 пользователь grayspoon сказал:

АМХ к сожалению нет - на прошлом тесте только немного пробовал его.

Вопросов больше нет    ,особенно к теоретикам.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

24 Апр 2012 - 11:19 пользователь grayspoon сказал:

а у тебя какая мысль? типа "я хочу, чтобы был зеркальный баланс, при нём можно не думать башкой, тактики не придумывать" - глубокая мыль, чо... А своими "..баран..", "...умственные способности...", и др. ты сам себя характеризуешь  

 

зы: уважаемая подруга альфа! дайте ему пожалуйста, а то он скоро кусаться начнёт.  

Для тех кто переходит на реал и личности не но умеет читать объясню свою мысль еще раз: Я за то, чтобы обе команды были в равных условиях т.е. чтобы балансные веса команд были равными, и чтобы победа/поражение зависели от действий команды, а не определялись еще до начала боя разбросом балансного веса команд в 20%. А то что мне приписывают что-то другое, например про "зеркальный баланс" - это от тупости тех кто приписывает. Где я писал про зеркальный баланс? - не писал, значит ты либо тупой либо троль (кто конкретно, я разбираться не хочу - у меня к обеим категориям отношение одинаковое).

Вот представь себе боксерский поединок боксеров весовых категорий 90 и 73 кг (как раз около 20% разницы в весе) - не кажется что это расходится с общепринятым подходом к боксу? А еще лучше будет если ты лично подойдешь к боксеру категории 73 кг и скажешь ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого напиши свои впечатления на форуме, если сможешь конечно.

[4TKii]

24 Апр 2012 - 11:04 пользователь Sash_The_Best сказал:

Была тут чья-то фраза о том, что если считаешь себя опытным игроком, то бой можно контролировать двумя способами при перевесе баланса не в твою пользу:

1) самому играть аккуратнее и нанести максимум возможного дамага

2) раздать советы команде куда ехать и где встречать соперника

Первому пункту следовал всегда в случае превосходства команды противника и по танкам и по скилу. А вот советчиком никогда не любил выступать. Был уверен, что приведет к неадекватности и агрессии. Типа: "Че КЭП чтоли?", "Иди создавай роту и командуй там!!!" или просто и коротко "***". Вчера решил попробовать. Карта Перевал. Я на Паттоне, второй сверху. Подо мной три ИСа3, Федя и пошли седьмые левела. Там, как и у нас ИС4, ниже Е50, два КВ-5 и восемь СТ 8-го уровня, две Пантеры2, четыре Типа и две 44-ки. Мне становится понятно, что далеко от базы отъезжать смерти подобно и лучше контролировать мост и подъем с воды. Т.к. ледник всегда можно задефить, если они уже туда поднялись к респу. Плюс ко всему выше перечисленному у них было три арты ГивиТИгр "два штука" и 212-ый. Я четко, пока шел отсчет, расписал команде перспективы того, как может развиваться бой, и где и что нам надо делать. В ответ ни одного отрицания!!! Ни одного возражения!!! Я уж подумал, неужели адекваты..... ан нет. Четвера вместо моего совета с одной тройкой держать ледник попытался уехать налево от респа мимо спуска к воде, был  засвечен Е50, и больше никуда не уехал, так и сдох посреди дороги, его примеру последовали два ИСа3 и остались там же. Пока все это происходило Е50 я на троих с артой разобрал (арты у нас две было). В итоге мост и подъем с воды держу только я, Федя и тигр, два, как оказалось, единственных адеквата в команде. Остальная свора поехала вниз на ледник, причем не только вниз, а решили прорашить и подняться к ним. Как результат через минуту их СТ и два КВ-5 осмелели и начали вылезать на нас троих сначала по КД, а потом и все вместе, ну а потом, когда у нас с Федей осталось  по пол ХП у каждого, а тигр был уже мертв, оставшиеся четверо просто в наглую подъехали окружили и Финал)) Потом они спокойно поехали на ледник и убили всех там.....На семерых они на леднике выбили ИСу4 247 ХП - достойный результат!!! Итог боя, снайпер, 24 выстрела 22 пробития, 7000-8000 дамага и куча отрицательных эмоций в чате от тех кто посчитал, что во всем виноват кто Вы думаете??? Ну конечно же Ваш покорный слуга.... Меня и так и сяк поливали в чате....

 

Как говорится, не хочешь зла - не делай добра. Да, это не жалоба, и не плач - это констатация факта!!! Не делал так и больше и пытаться не буду, адекватов видно сразу им и указывать не надо куда ехать и кого фокусить. Так что разговоры о том, что в рандоме бой можно вытащить путем бесед с командой и указывая, что и кому делать, просто ПУСТОЕ!!! Раз, два м.б. и поможет, а в большинстве случаев нарвешься на негатив!!!

Подскажу. Очень помогает не давание указаний, а именно вежливая просьба. Лучше с коротким объяснением причины такой просьбы. Срабатывает чаще.

[grayspoon]

24 Апр 2012 - 12:22 пользователь BIGeForce сказал:

Вопросов больше нет    ,особенно к теоретикам.

ок - разбейте мою теорию в пух и прах - я ж не против    в чём я ошибся в своих умозаключениях?

[Supalis]

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

Для тех кто переходит на реал и личности не но умеет читать объясню свою мысль еще раз: Я за то, чтобы обе команды были в равных условиях т.е. чтобы балансные веса команд были равными, и чтобы победа/поражение зависели от действий команды, а не определялись еще до начала боя разбросом балансного веса команд в 20%. А то что мне приписывают что-то другое, например про "зеркальный баланс" - это от тупости тех кто приписывает. Где я писал про зеркальный баланс? - не писал, значит ты либо тупой либо троль (кто конкретно, я разбираться не хочу - у меня к обеим категориям отношение одинаковое).

Вот представь себе боксерский поединок боксеров весовых категорий 90 и 73 кг (как раз около 20% разницы в весе) - не кажется что это расходится с общепринятым подходом к боксу? А еще лучше будет если ты лично подойдешь к боксеру категории 73 кг и скажешь ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого напиши свои впечатления на форуме, если сможешь конечно.

Нормальный баланс это когда в команде все на один уровень либо больше либо меньше , типо как 1-2 , 3-4 , 5-6 . А то кидает тяжолого(всмысле по весу) ст 6того уровня против каконить лоры 8мого , естестно тут и голова не поможет .

[_CHESTNY_774]

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь BIGeForce сказал:

Подскажу. Очень помогает не давание указаний, а именно вежливая просьба. Лучше с коротким объяснением причины такой просьбы. Срабатывает чаще.

Уважаемый игрок на танке ИС4, прошу Вас не ехать в ту сторону, т.к. сейчас оттуда приедет восемь вражеских СТ, и никто Вам не сможет помочь.

Так примерно????

[grayspoon]

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

Для тех кто переходит на реал и личности не но умеет читать

аххах - тебе ли об этом говорить - на личности ты первый начал переходить. Но ты же в чужом глазу соринку видишь, а в своём бревна не замечаешь..

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

объясню свою мысль еще раз: Я за то, чтобы обе команды были в равных условиях т.е. чтобы балансные веса команд были равными,

Прямо тютелька в тютельку? а ждать несколько минут после нажатия "в бой" ты готов? Я нет.

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

и чтобы победа/поражение зависели от действий команды, а не определялись еще до начала боя разбросом балансного веса команд в 20%.

тебе русским по белому, безо всяких грубостей объясняют, что победа/поражение зависят в первую очередь от действий игроков, а не определяются "еще до начала боя разбросом балансного веса команд в 20%". Ты с этим не согласен? А ты начни делать хотя бы средненькие 1200 урона за бой, глядишь и поменяешь своё мнение.

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

А то что мне приписывают что-то другое, например про "зеркальный баланс" - это от тупости тех кто приписывает. Где я писал про зеркальный баланс? - не писал, значит ты либо тупой либо троль (кто конкретно, я разбираться не хочу - у меня к обеим категориям отношение одинаковое).

ну вот, опять у тебя мозговое пуканье...

24 Апр 2012 - 12:26 пользователь The_ALF сказал:

Вот представь себе боксерский поединок боксеров весовых категорий 90 и 73 кг (как раз около 20% разницы в весе) - не кажется что это расходится с общепринятым подходом к боксу? А еще лучше будет если ты лично подойдешь к боксеру категории 73 кг и скажешь ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого напиши свои впечатления на форуме, если сможешь конечно.

а если мохач 15 на 15 человек, причём уличный - каждый мохается как умеет (читай никак), и общий вес расходится на 20%, с учётом жердяя Феди в одной из команд, который в драке вообще ничё не может? Имеет ли особое значение разница в суммарном весе? Или большее значение имеет то, что с одной стороны найдётся пара тройка поджарых чуваков, знающих кунфу?  

 

зы. А Рой Джонс (87,5кг при том что и это "надутый", не родной его вес) навалял Джону Руису (102,5кг) в официальном бою за чемпионский пояс (не подстава)...

[4TKii]

24 Апр 2012 - 12:44 пользователь Sash_The_Best сказал:

Уважаемый игрок на танке ИС4, прошу Вас не ехать в ту сторону, т.к. сейчас оттуда приедет восемь вражеских СТ, и никто Вам не сможет помочь.

Так примерно????

перебор.

Обычно пишу: Я с  тем-то в кишку\вправо\влево, остальные по желанию, но лучше туда-то !!!ПЛИЗЗЗЗ!!!!

Или: Мы в городе справимся , КВ5 и Лёва помогите ст на зелёнке или их там съедят.

Главное обозначить значимость их действиям и показать что сам будешь делать. Чем понятней доводы тем лучше доходит.

Не претендую на идеальность,но срабатывает лучше чем тупо написать: Все туда , ты стоишь, ты за мной.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

24 Апр 2012 - 12:45 пользователь grayspoon сказал:

Прямо тютелька в тютельку? а ждать несколько минут после нажатия "в бой" ты готов? Я нет.

А ресторане ты тоже не хочешь ждать? - тогда питайся в макдональдсе - там сразу подают, другой вопрос что. И то что тебе разрабы кинули "или ждать или как сейчас" и ты утерся, не означает, что кто-то должен к тебе присоединиться. Возможно, раньше и приходилось ждать, но при нынешнем онлайне вполне можно разработать механизм точного и быстрого баланса.

 

24 Апр 2012 - 12:45 пользователь grayspoon сказал:

тебе русским по белому, безо всяких грубостей объясняют, что победа/поражение зависят в первую очередь от действий игроков, а не определяются "еще до начала боя разбросом балансного веса команд в 20%". Ты с этим не согласен? А ты начни делать хотя бы средненькие 1200 урона за бой, глядишь и поменяешь своё мнение.

ну вот, опять у тебя мозговое пуканье...

а я еще раз объясняю, что слова "объясняют" и "заявляют" это не синонимы - не веришь, посмотри словарь. Тут на форуме такого назаявляют: один из тех кто "объясняет" что результат зависит только от игроков, например  Nauranec, заявил, что меньше количество 8 уровней, компенсируется на более низких уровнях. После того как я привел скрин с опровержением, меня обвинили в нытье. И ты по прежнему считаешь, что заявления на этом форуме можно назвать "объяснениями"? А твое заявление про средний урон к чему? К тому что ты и тебе подобные на этом форуме будут решать начиная с какого среднего урона в игре можно получить право высказывать свое мнение на форуме?

 

24 Апр 2012 - 12:45 пользователь grayspoon сказал:

а если мохач 15 на 15 человек, причём уличный - каждый мохается как умеет (читай никак), и общий вес расходится на 20%, с учётом жердяя Феди в одной из команд, который в драке вообще ничё не может? Имеет ли особое значение разница в суммарном весе? Или большее значение имеет то, что с одной стороны найдётся пара тройка поджарых чуваков, знающих кунфу?  

 

зы. А Рой Джонс (87,5кг при том что и это "надутый", не родной его вес) навалял Джону Руису (102,5кг) в бою за чемпионский пояс (не подстава)...

А если у кого-то пистолет купленный за голду? Или вспомни как Хей навалял Валуеву, а там разнице в весе куда больше.

Может хватит уходить от ответов на заданные вопросы?

Ответь прямо:

Ты лично готов подойти к боксеру категории 73 кг и сказать ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого написать свои впечатления на форуме?  

Могу даже напомнить, что ответами на закрытый вопрос являются ДА или НЕТ.

[Madnoi]

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

Ответь прямо:

Ты лично готов подойти к боксеру категории 73 кг и сказать ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого написать свои впечатления на форуме?  

Могу даже напомнить, что ответами на закрытый вопрос являются ДА или НЕТ.

Да. Если боксер совершал, очевидный ошибки. К примеру, он мог быть выше ростом, но приэтом постоянно допускал клинч.     

 

З.Ы. Извиняюсь, что влезаю, просто не удержался.

 

 

 

[nikichistallinna]

Пользователь сказал:

В моём понимании 20% в разнице веса команд - это и есть ПРИМЕРНО равны.

Поэтому я выбираю вариант: балансный вес ПРИМЕРНО равный - т.е. для меня числа 100 и 120 ПРИМЕРНО равны, хотя разница - 20%. Для Вас это существенная цифра, для меня и разработчиков - нет.

А вот если 20% перевести в цифры хп, то разница будет в 4000 хП перевеса у одной команды. Это много? Мало? А если еще и в выстрелы перевести - то "убрать" эту разницу нужно 9 выстрелов с хорошим дамагом или 11-12 с учетом ВБР)))

А есть ли в бою у команды такое явное преимущество????? Вопрос....

[Nauranec]

24 Апр 2012 - 16:11 пользователь nikichistallinna сказал:

А вот если 20% перевести в цифры хп, то разница будет в 4000 хП перевеса у одной команды. Это много? Мало? А если еще и в выстрелы перевести - то "убрать" эту разницу нужно 9 выстрелов с хорошим дамагом или 11-12 с учетом ВБР)))

А есть ли в бою у команды такое явное преимущество????? Вопрос....

Даже если принять 20% как 4000 хп (а ведь арта\лт имеют горяздо меньше ХП, хотя "весят хорошо" :))

То это примерно 9 выстрелов из пушки ТТ9-10.

Или 5-6 попаданий из арты\пт.

Много это или мало?

В целом, преимущество существенное, нивилировать его можно только граммотной игрой + ВБР (наверное, все помнят, как их ТОПов в первую же минуту боя ваншотила арта\пт\тт, получался дисбаланс в те самые 2-4к хп, однако ж выигрывали как-то :)). Но это ведь крайний случай.

Все приводимые здесь с крины с "диким дисбалансом" в итоге не превышают 4% в разнице весов, а это уже 800хп, 2 лишних выстрела. Много это или мало?

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

24 Апр 2012 - 16:24 пользователь Nauranec сказал:

Даже если принять 20% как 4000 хп (а ведь арта\лт имеют горяздо меньше ХП, хотя "весят хорошо" :))

То это примерно 9 выстрелов из пушки ТТ9-10.

Или 5-6 попаданий из арты\пт.

...

Все приводимые здесь с крины с "диким дисбалансом" в итоге не превышают 4% в разнице весов, а это уже 800хп, 2 лишних выстрела. Много это или мало?

с цифрами надо аккуратнее. Если мерять в выстрелах ТТ9-10 то и прибавку к ХП из-за 20% дисбалланса надо брать соответствующую (3хХП ТТ9-10, поскольку 20% команды это 3 танка, а это это уже будет около 6000)

...

Просчитал все скрины или опять кидаешься заявлениями? Опять будешь править свои посты если окажется, что заявления не соответствуют действительности?

[TCHD]

ВБР рулит, но бывают и заскоки) я когда такое вижу седею преждевременно, Вот и вопрос встаёт: "А что же все таки делать с ВБР"

[Stealth_202]

Strel0cK, тебе знакомо понятие "надоело"?

 

когда у меня было менее 3000 игр, я играл именно так, как ты описал. потом мне надоело. а это значит, либо бросать игру, либо искать в ней какую-то новую цель. например, играть умно и чаще побеждать.

 

PS. если ты очень взрослый и считаешь, что компьютерные игры недостойны твоего возраста, то иди, как настоящий суровый мужик, и набей хотя бы 55% побед в казино  

[grayspoon]

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

А ресторане ты тоже не хочешь ждать? - тогда питайся в макдональдсе - там сразу подают, другой вопрос что.

я каждый день в ресторане не питаюсь, для ежедневной еды больше подходит столовая, в том числе и потому, что не нужно полчаса ждать заказа.

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

И то что тебе разрабы кинули "или ждать или как сейчас" и ты утерся, не означает, что кто-то должен к тебе присоединиться. Возможно, раньше и приходилось ждать,но при нынешнем онлайне вполне можно разработать механизм точного и быстрого баланса.

ну ясен пень - на словах то всё легко.

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

а я еще раз объясняю, что слова "объясняют" и "заявляют" это не синонимы - не веришь, посмотри словарь. Тут на форуме такого назаявляют: один из тех кто "объясняет" что результат зависит только от игроков, например  Nauranec, заявил, что меньше количество 8 уровней, компенсируется на более низких уровнях. После того как я привел скрин с опровержением, меня обвинили в нытье. И ты по прежнему считаешь, что заявления на этом форуме можно назвать "объяснениями"? А твое заявление про средний урон к чему? К тому что ты и тебе подобные на этом форуме будут решать начиная с какого среднего урона в игре можно получить право высказывать свое мнение на форуме?

ну почему - высказывай - ради бога. Но при этом вести себя как хамло трамвайное не обязательно, и апломб можно оставить. Если бы ты был хорошим игроком, но баланс бы тебя притеснял - я бы тебя первый поддержал. Но если я вижу, что дело не в балансере, а в том как ты играешь, и при этом ты высказываешься про чьи то умственные способности - тут уж я не сдержался.

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

А если у кого-то пистолет купленный за голду? Или вспомни как Хей навалял Валуеву, а там разнице в весе куда больше.

Может хватит уходить от ответов на заданные вопросы?

Ответь прямо:

Ты лично готов подойти к боксеру категории 73 кг и сказать ему, что если он проиграет 90 кг боксеру, то это потому что "не думал башкой, тактики не придумывал", а после этого написать свои впечатления на форуме?

твой пример с боксом некорректен, ибо это поединок - и это всё меняет. И даже в этом некорректном примере мы можем убедиться, что скилл решает больше, чем вес.

24 Апр 2012 - 14:36 пользователь The_ALF сказал:

Могу даже напомнить, что ответами на закрытый вопрос являются ДА или НЕТ.

Ты перестал пить *** по утрам? да/нет