Тактика света после патча

[kostyam]

18 Ноя 2010 - 20:44 пользователь Barselona сказал:

То есть, игроки, засветившие больше всех врагов, на А-20 светили, а на Лео отсиживались в кустах)? Несерьезно).

кстати да, коэффициент "выжил*медали разведчика/кол-во боев" вполне сгодится)

18 Ноя 2010 - 20:44 пользователь Barselona сказал:

А-20 умирает чаще Лео. Основываюсь на личном опыте. Как доказать, не знаю, пусть предложит методу, или докажет обратное.

ну так на а20 больше нубов гоняет, вот он и умирает чаще))) а методу он уже предложил -- назвать пушку с которой на лео нужно больше выстрелов чем на а20)

18 Ноя 2010 - 20:44 пользователь Barselona сказал:

Вопрос не об эффективности ваншота+тарана, а о том, что он этого не делает. Не надо мне рассказывать прочитанное где-то, я сам читать умею.

ну так я тоже это уже не делаю)))

18 Ноя 2010 - 20:44 пользователь Barselona сказал:

Фраза "обычно" и "заезжаешь за него" звучит как "бывало и не раз", вот я и спросил, если всего 43 кила, сколько из них холодов. Или опять теория?

неа, "обычно" относилось к "холод стоит сзади". но сколько он холодов убил мне тоже уже интересно стало)

[Barselona]

18 Ноя 2010 - 21:34 пользователь kostyam сказал:

кстати да, коэффициент "выжил*медали разведчика/кол-во боев" вполне сгодится)

 

ну так на а20 больше нубов гоняет, вот он и умирает чаще))) а методу он уже предложил -- назвать пушку с которой на лео нужно больше выстрелов чем на а20)

 

ну так я тоже это уже не делаю)))

 

неа, "обычно" относилось к "холод стоит сзади". но сколько он холодов убил мне тоже уже интересно стало)

Про медали, что лучше засветить до медали и умереть сразу, или меньше "медального количества" но дольше по времени?

 

А-20 умерает чаще у "асов" засветки. Тесты с пушками предлагаю провести кому-нибудь другому.

 

Ты уже этого не делаешь, а он этого не делал, но писал как это делается, зачем теория?

 

Про холод, от него совет "бывалого": "и даже после смерти холода неплохо светить из-за трупа холодильника")

[anonym_R5vQ9JyXu3W8]

Кстати в чем прикол сравнивать пушки у светляков? В песочнице кто нагибает? А в серьезных боях все равно никого не пробьешь. Да и дамаг низкий даже по арте. Нужно несколько выстрелов, а этого не дают обычно

[kostyam]

18 Ноя 2010 - 21:53 пользователь Barselona сказал:

Про медали, что лучше засветить до медали и умереть сразу, или меньше "медального количества" но дольше по времени?

ну так в статистике, которую ты предложил смотреть, никак не узнаешь время света. либо дожил до конца боя, либо не дожил.

18 Ноя 2010 - 21:53 пользователь Barselona сказал:

А-20 умерает чаще у "асов" засветки. Тесты с пушками предлагаю провести кому-нибудь другому.

ненене, либо тесты(хотя достаточно будет и расчетов), либо чаще умирает. иначе это субъективщина)))

18 Ноя 2010 - 21:53 пользователь Barselona сказал:

Про холод, от него совет "бывалого": "и даже после смерти холода неплохо светить из-за трупа холодильника")

и правильный совет. все пушки уставлены на тебя, скорость 0 и попытка оттуда свалить скорей всего закончится смертью))

[Barselona]

18 Ноя 2010 - 22:27 пользователь ABTOP сказал:

Кстати в чем прикол сравнивать пушки у светляков? В песочнице кто нагибает? А в серьезных боях все равно никого не пробьешь. Да и дамаг низкий даже по арте. Нужно несколько выстрелов, а этого не дают обычно

И топ-пуха Лео и окурки А-20 и Пз-3 пробивают арту. Я ездил с разными пухами, мой выбор пуха Лео (ее можно поставить и на Пз-3). Есть поклонники окурков. А есть те, кто сделал выбор из прочитанного на форуме. В этом, собственно и прикол).

[kostyam]

18 Ноя 2010 - 22:34 пользователь Barselona сказал:

И топ-пуха Лео и окурки А-20 и Пз-3 пробивают арту. Я ездил с разными пухами, мой выбор пуха Лео (ее можно поставить и на Пз-3). Есть поклонники окурков. А есть те, кто сделал выбор из прочитанного на форуме. В этом, собственно и прикол).

не, была бы возможность, я бы тоже с топ пухой лео ездил(а еще бы с броней, угу). но на а20 ее не поставишь)))

 

//и ты еще забыл про поклонников пулеметов:)

[Barselona]

18 Ноя 2010 - 22:27 пользователь kostyam сказал:

ну так в статистике, которую ты предложил смотреть, никак не узнаешь время света. либо дожил до конца боя, либо не дожил.

 

ненене, либо тесты(хотя достаточно будет и расчетов), либо чаще умирает. иначе это субъективщина)))

 

и правильный совет. все пушки уставлены на тебя, скорость 0 и попытка оттуда свалить скорей всего закончится смертью))

Спросил не применительно к статистике, а так, мнение узнать

 

Кто хочет тестов - предоставлю весь свой автопарк.

 

А дальше или тебе хочется пофлудить, или ты не въезжаешь). Мне интересно, советы от lave (я про тараны и холода) это советы "бывалого", на основе десятков таких случаев, или из вычитанного в соседних темах? А то начитаются некоторые теории и давай писать "не порите чушь").

[kostyam]

18 Ноя 2010 - 22:44 пользователь Barselona сказал:

Спросил не применительно к статистике, а так, мнение узнать

по моему мнению -- зависит от ситуации. холода надо уничтожать чем раньше тем лучше)

18 Ноя 2010 - 22:44 пользователь Barselona сказал:

Кто хочет тестов - предоставлю весь свой автопарк.

расчеты были бы проще, нэ? ну раз хочешь тестов -- договаривайся с ним.

18 Ноя 2010 - 22:44 пользователь Barselona сказал:

А дальше или тебе хочется пофлудить, или ты не въезжаешь). Мне интересно, советы от lave (я про тараны и холода) это советы "бывалого", на основе десятков таких случаев, или из вычитанного в соседних темах? А то начитаются некоторые теории и давай писать "не порите чушь").

да, мне хочется пофлудить)))

[Barselona]

18 Ноя 2010 - 22:56 пользователь kostyam сказал:

по моему мнению -- зависит от ситуации. холода надо уничтожать чем раньше тем лучше)

 

расчеты были бы проще, нэ? ну раз хочешь тестов -- договаривайся с ним.

 

да, мне хочется пофлудить)))

Договариваться не собираюсь. К тексту товарища масса вопросов, после которых доказывать что-нибудь неохота.

[T_Armor]

18 Ноя 2010 - 22:27 пользователь ABTOP сказал:

Кстати в чем прикол сравнивать пушки у светляков? В песочнице кто нагибает? А в серьезных боях все равно никого не пробьешь. Да и дамаг низкий даже по арте. Нужно несколько выстрелов, а этого не дают обычно

Что-то вы не то говорите, уважаемый. И речь не про песочницу, где топовый Лео превращается в эдакого наскипедаренного мини-Мауса. Зачастую в самом серьезном бою можно нехило так нагадить вражеской команде и светом для арт, и выносом арты вкупе с ЛТ и СТ, что тебе "по зубам". Порой случалось даже замучивать начальные тяжи вроде "Черчилля" или "КВ-1", оголтело носясь кругами и лупя в корму и борта. Недавно так КВ-шника одного на Песчанной реке в дюнах затыкал досмерти. Извел 2/3 боекомплекта (из 50 снарядов), но все же приморил тяжа. Как он в чате ругался потом...   Главное - не нестись навстречу смерти с молодецким гиканьем с самого начала, а слегка прикидывать "член к носу". Выждать время, прикинуть маршрут, исходя из состава команды противника сделать вывод, кто скорее всего останется на базе. И только тогда действовать. И будет твоей команде победа, а тебе - слава, кредиты и экспа, даже если тебя и сожгут. Но выживаемость на ЛТ это и так скорее исключение, чем правило, так что грех тут пытаться выжить каждый раз.  Насчет низкого "дамага по арте", так основная цель "светляка" - светить. А расковырять вражескую САУ - желаемый, но опциональный бонус. Хотя с Pz-III, который я (и еще многие) юзают как светляк, с 75-мм "окурка" средние арты лопаются, как пузыри. А  с досылателем "окурок" хреначит почти как зенитка "Эрликон".  Вот, ИМХО, пример хорошей, годной работы на Лео. Я сделал все, что мог, но в одиночку компенсировать героические усилия "слив-команды" невозможно.

 

http://img146.imageshack.us/img146/7962/shot0013n.jpg

[RenamedUser_190520]

18 Ноя 2010 - 18:51 пользователь Barselona сказал:

Каких цифр ты ждешь, непонятно, примеров, которые начинаются не со слов "однажды" о большей живучести Лео может рассказать каждый, кто ездил на нем и на А-20. Какие характеристики тебе назвать, количество рикошетов, непробитий за бой и пробитий, после которых Лео еще жив, а а-20 уже три раза сдох бы? Предлагаешь с калькулятором под рукой светить? Лучше попробуй доказать обратное. А то, пока бла бла бла от тебя слышно: суперрассказы о таранах с ваншотом (потом оказывается ты не таранишь), о расстрелах холода из окурка стоя за камешком (а у тебя всего 43 кила, и те как признался в песочнице заработал). Расскажи сколько холодильников на счету твоего А-20? Не начнется ли твой рассказ со слов "однажды"?

Мне а-20 нравится больше, пушек которые убивают а-20 быстрее чем лео, объективно не в песочнице не видел либо 2 выстрела либо 1...

Холодильников на моём счету 1 мб 2, обычно его убивает своя команда, в основном арта, которая стреляет по мне типа и сплэшом бьёт и холода, а то и попадает в холода, а в меня сплешом(Тут очень круто роляет подбой) + у окурка достаточно долгая перезарядка обычно до 2 выстрела холод не доживает, убивают его либо свои либо чужие, пара случаев была, когда средний успевал доехать за холод и убить меня, да у меня не много боёв на лёгких, играю на них в основном по фану.. Разведчиков не помню точно, но каждый третий бой точно есть, после патча сократилось количество медалек, появилось больше всяких но...

 

По поводу модулей у меня стоит вентиляция+ подбой + просветлённая оптика... Для любителей указать на вес, предлагаю посчитать сколько же это в процентах влияет и замолчать, т к влияние порядка 0.1% тот же ограничитель даёт все 10%...

И да ограничитель даёт не к скорости, а к мощности двигателя, тоесть что на 20км/ч что на 70км/ч прирост полезности одинаковый абсолютно, ограничитель влияет на разгон и на езду по неровной или специальной(болото, река) местности.

 

А-20 больше нравится какраз из-за ограничителя ибо с ним лёгкий даже из под холодильника с места иногда,правда достаточно редко успевает смотаться, после патча не удавалось(((

Субективно по пушкам, если вычесть криты и т п не в песочнице убивают либо с одного выстрела, либо с одного выстрела сносят ~80% а-20 и ~75% лео, вторым выстрелом убивается и то и то...

 

Тестил горку на утёсе, кинуло на лео и на а-20 подряд на одну карту итог

лео 40км/ч в середине горки с верхнего респа утёса налево к концу горки 35км/ч

Анологичная трасса на а-20

середина горки 50км/ч конец горки 48 км/ч

ограничитель был включен со старта при подъезду к горке а-20 71 км/ч лео ~55 км/ч

 

Далее прохоровка вроде точно не помню карту, где с одной стороны железка, с другой алея

 

Езда по центру с постоянным перездом центральной горки, это позволяет сделать так, чтобы половина команды тебя не видела, убивают в основном после конца этого хребта на а-20 на лео иногда раньше снимают(после последнего патча от этого маршрута отказался после конца горки 100% смерть и арта противника светится не всегда)

Скорость лео не выше 40, на хребтах под 30

А-20 не ниже 40 на хребтах и 50+ внизу

Переезжаю хребты по камушкам, в таком случае также часть команды противника находятся за камушком, пока у тебя минимальная скорость(там кстати очень удачно камушки расположены)

 

оба танка у меня прокаченны на 100% + доп скилы.

 

Просьба к игроку Barselona приведи перечень пушек которые сносят ~50% а-20 тогда это будет ~45% лео, и тогда лео будет жить на один выстрел дольше, и да пример пушки не из песочницы, и бронебойным снарядом.

 

Можешь не объявлять на форуме для себя проведи таких пушек буде 1-2 максимум, то есть один-2 танка в определённой конфигурации(скорее всего не топовой). Потом представь шанс попадания таких танков в команду противника именно в такой конфигурации, и что попадать из всех будут только они....

 

Зы пример есть муравьи по 0.5 см длинной есть муравьи 0.7 см когда ты их давишь ногой тебе пофиг на размер, ед спасение муравья это либо заныкаться в щель куда ты не достанешь ногой, либо не попадаться тебе на глаза, и да ты можешь промахнуться и отдавить пол муравья, но во второй раз ты раздавишь его полностью)

[kostyam]

19 Ноя 2010 - 11:25 пользователь lave сказал:

По поводу модулей у меня стоит вентиляция+ подбой + просветлённая оптика... Для любителей указать на вес, предлагаю посчитать сколько же это в процентах влияет и замолчать, т к влияние порядка 0.1% тот же ограничитель даёт все 10%...

вообщето не 0.1% а ~1%))) разница между автоматом и 76мм -- ~2-3%. если для кого-то это критично...

 

//емнип, 85мм(что на т34-85) как раз 50% а20 и сносит. хотя могу и ошибаться. а еще мелкая арта будет наносить лео в разы меньше урона, потому как есть шанс не пробить и дамаг будет идти сплешем, а не полный))) а еще су5, при "накрыл", нанесет лео как минимум в 2 раза меньше урона)))

[RenamedUser_190520]

19 Ноя 2010 - 11:45 пользователь kostyam сказал:

вообщето не 0.1% а ~1%))) разница между автоматом и 76мм -- ~2-3%. если для кого-то это критично...

 

//емнип, 85мм(что на т34-85) как раз 50% а20 и сносит. хотя могу и ошибаться. а еще мелкая арта будет наносить лео в разы меньше урона, потому как есть шанс не пробить и дамаг будет идти сплешем, а не полный))) а еще су5, при "накрыл", нанесет лео как минимум в 2 раза меньше урона)))

Подбой рулит))) су 26 от накрыл ничего не сносит, да и вообще су-5 не ваншотит даже попаданием, а т34-85 сейчас почти не видно в норм боях, их больше в средние бои кидает к т-28 и т п

 

напомни пожалуйста вес танка и вес 76мм оружия и вес автомата, я посчитаю, просто на работе сейчас не могу вылезти(

разница между ними небольшая поидее должна быть...

[anonym_BR0v7fJWqIWI]

Ребят хорошо и много написали, но тема про тактики а не про то кто круче а-20 или лео

[kostyam]

19 Ноя 2010 - 11:57 пользователь lave сказал:

Подбой рулит))) су 26 от накрыл ничего не сносит, да и вообще су-5 не ваншотит даже попаданием, а т34-85 сейчас почти не видно в норм боях, их больше в средние бои кидает к т-28 и т п

подбой конечно рулит, но он работает только при непробитии и сплеше. 20мм брони а20 пробивают все. у лео же с 60мм лба есть шанс что не пробьет и дамаг будет в разы меньше. но это относится к не артовым фугасам. у той же су5 пробитие >70, а арта меньших левелов в нормальных боях почти не встречается) ну и эффективность подбоя на лео больше за счет большей брони)

19 Ноя 2010 - 11:57 пользователь lave сказал:

напомни пожалуйста вес танка и вес 76мм оружия и вес автомата, я посчитаю, просто на работе сейчас не могу вылезти(

разница между ними небольшая поидее должна быть...

вес танка, емнип(я тоже на работе), 20т. вес 76мм -- ~600кг, вес автомата -- ~200. вес подбоя -- тоже 200.

[stalker_max]

19 Ноя 2010 - 11:57 пользователь lave сказал:

Подбой рулит))) су 26 от накрыл ничего не сносит, да и вообще су-5 не ваншотит даже попаданием, а т34-85 сейчас почти не видно в норм боях, их больше в средние бои кидает к т-28 и т п

 

напомни пожалуйста вес танка и вес 76мм оружия и вес автомата, я посчитаю, просто на работе сейчас не могу вылезти(

разница между ними небольшая поидее должна быть...

 

Подбой на А20 не спасает от критических повреждений со стороны Су-5 - ваншоты конечно будут реже за счет меньшего урона от фугаса, но при попадании в 50% бокового профиля А20 с 152мм мортиры Су5 А20 гарантированно взрывается от пожара или взрыва боеукладки.

 

То же самое характерно для любого фугаса с пробитием выше 40мм и уроном выше 300 - а это ВСЕ фугасы для пух ВСЕХ танков и ПТСАУ от 5-го левела включительно.

 

По крайней мере вчера на ПТСАУ Су-85 с пухой У-11 с фугасом 2 выстрела в А20 - первый ваншот в боковой профиль, второй остановлен в гусли и потерял 55%.

[kostyam]

19 Ноя 2010 - 13:06 пользователь stalker_max сказал:

ваншоты конечно будут реже за счет меньшего урона от фугаса

неа, не будут. подбой не работает если фугас пробил броню))) вот от сплеша арт 5+ уже меньше шанс схватить ваншот)))

[anonym_q24fZjSdFDla]

Сорри, что не осилил последние две страницы, скорее всего это все уже написано. Ранее обещал сравнить топ А-20 и топ Леопард. Выполняю.

Сравнил. Это две совершенно разные машины с совершенно разными тактиками.

Кто сказал что набор скорости у лео лучше - плюну в глаз. А-20 ракета во всех отношениях, прыжок с места, разворот, башня крутится как несущий винт вертолета. У Лео шикарный обзор и он более живучий. По габаритам практически одинаковые, лео чуть выше, но короче. Единственное что от лео таки чаще рекошетит. Вооружение у Лео хуже, но лучше броня.

 

 

В ПЕСОЧНИЦЕ.

На Лео легко охотиться на мелочь, но ту же Т-28 нужно суметь завалить - пука слабая. Т.е. тактика: отрезать с хвоста по кусочку и добираться до головы - живучесть позволяет. При противостоянии топов команд Лео против А-20 все зависит от пряморукости световодов.

А-20 - легко проскочит до арты противника и вынесет ее к такой бабушке, потом можно разбирать всех подряд, если они гурьбой не набросятся.

Т.е. что Лео, что А-20 в песочнице АХТУНГ для врага.

 

В БОЯХ. Т.е. когда в тире ты не стрелок, а мишень.

В таких боях пушка мне нафиг не нужна, разве что на встречных курсах обменяться тумаками с таким же камикадзе.

 

А-20. Модули: подбой и подвеска (планируется еще оптика). Значительное превосходство в скорости перед Лео. Для себя определил простую тактику - камикадзе. Быстрая разведка в начале боя. Очень хорошо работает на холмистой местности (в отличии от Лео не сильно теряет скорость на подъемах) и за счет скорости можно пролетать через деревни - фиг попадут. Но стоит выскочить на открытую площадку - смерть. А свет во второй половине боя оставьте ПТ - они со своими перископами с этой задачей справятся куда лучше. Если добрался до арты, то можно и порубать при наличии 76 мм.

Вчера на Мурановке и Прохоровке победы (со счетом порядка 15/5) считаю благодаря моим действиям. Гасал как сайгак по пустыне, побывал на всей карте. Высветил все что только можно было, а главное нужно ТТ и арте. Погибал в следствии тарана арты на Мурановке и ИСУ-152 на Прохоровке (нужно было обездвижить любой ценой) ближе к концу боя. Чем дольше живет свет - тем лучше, даже при тактике "камикадзе".

 

Леопард. Модули: сеть, перескоп, и еще не решил - поэтому иногда кидаю ящик с инструментами.

Отличный обзор и устойчивость к сплешу (даже без подбоя). Тактика "куст с глазами". ПТ не может быстро доехать до выгодной разведывательной позиции. И ПТ все равно начнет стрелять и обнаружит себя. На Леопарде же стрелять по Федору глупо. Так на Комарине вчера светил 8 противников в течение ... та не знаю даже скольо, пока это нужно было, пока арты (и тапок стоявший на острове) не разобрали 7 целей. За моей спиной спокойно стояла Т-34 и тоже отгрызала по кусочку от ИС-3, Феди, КВ и прочих. Спалился когда засвечивал арты, С-51 завалили еще при моей жизни, а вот СУ-5 мне гусли сбила и меня КВ-3 разобрал в момент. СУ-5 накрыли через пару сек после моей смерти. Победа со счетом порядка 15/5.

 

Попытки носиться на Лео в качестве камикадзе - слив. Попытки отсидеться на А-20 с перископом - слив. Оба плохо работают в лесу, если там засел противник. Оба плохо обнаруживаются когда идут по кустам или за кустами - пару раз тупо врезался в ПТ (так понимаю что он меня тоже не видел, когда видят то легко расстреливают).

 

Кто лучше А-20 или Лео - ХЗ. Они совершенно разные оказались, а в умелых руках одинаково эффективны в любом бою.

 

ЗЫ. Кто отказывается от игры на этих танках - незачет! ПТ светит хорошо, но она должна стрелят, а светить - это положительный побочный эффект.

В разведку на ПТ ходить глупо - слишком накладно для команды потерять эффективный ствол.

В принципе у меня светом и КВ частенько работает, СУ-5 после отстрела БК всегда пускаю светляком, но это от безвыходности и с целью максимально использовать боевую единицу в определенных ситуациях.  Так что первоначальная разведка, в любом случае, остается за А-20 и Лео. Разные ТТХ и разные тактики, но суть одна: разведка без потери огневой мощи команды. Ведь не даром А-20 и Лео участвуют в боях топами в песочнице, и самым мелким в хайлевел, где по три ИС-7 в одной команде.

 

ЗЫ.зы. Напугали меня, что светом не интересно играть и после патча это скорее атавизм, чем боевая и тактическая единица. НЕ ВЕРЮ!!! (с) Станиславский. Получаю массу удовольствия. Нужно прочувствовать карту перед началом боя и свою стартовую позицию, где что против тебя, а где на руку, хоть немного понять команду, по первому же засвету понять врага и лавировать, лавировать, лавировать между всеми этими факторами. А счет идет на доли секунды, сантиметры. Когда все получается, то даже уровень адреналина в крови подскакивает ;) А получить от игры такой положительный эмоциональный всплеск - это то, ради чего и играем. Иначе играйте в Лего ;)

[Blackfalcon]

19 Ноя 2010 - 14:36 пользователь Im_dead сказал:

А-20. Модули: подбой и подвеска (планируется еще оптика).

ИМХО, большая ошибка. Подбой - еще ладно, хотя я после патча снял. А подвеска, не влияющая по словам разработчиков ни на скорость, ни на динамику - абсолютно не нужна.

До патча у меня стояли подбой, вентиляция, планировалась оптика.

После патча, как уже говорил, подбой я снял и даже заменил 45 мм на автомат, ибо минимизирую вес. Динамика - единственное спасение.

В результате срок жизни значительно вырос.

[RenamedUser_190520]

19 Ноя 2010 - 12:59 пользователь kostyam сказал:

подбой конечно рулит, но он работает только при непробитии и сплеше. 20мм брони а20 пробивают все. у лео же с 60мм лба есть шанс что не пробьет и дамаг будет в разы меньше. но это относится к не артовым фугасам. у той же су5 пробитие >70, а арта меньших левелов в нормальных боях почти не встречается) ну и эффективность подбоя на лео больше за счет большей брони)

 

вес танка, емнип(я тоже на работе), 20т. вес 76мм -- ~600кг, вес автомата -- ~200. вес подбоя -- тоже 200.

Действительно, вес танка я брал 18.5

В  мощности разница 2.1%, с подбоем 3.1% выходит разница в мощности между танком без подбоя и с автоматом, но хз по мне данные жертвы(езда без подбоя и с автоматом) себя не оправдывает.

 

Кстати, если учесть то, что леопард аж на пол метра выше а-20, и на 3 тонны больше весит, то отношение единица массы на мощность меньше) даже не спасает тот факт, что мощность движка на 50 лс больше.