О нефре франции и вообще

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 16:01 пользователь beliy82 сказал:

Если не можете в логику, то смотрите статистику. там все видно, кто нагибает в игре, а не гипотетически.

Согласен. У меня на Лоре - стата никакая.. Урона много а % побед никакущий. То есть несмотря на то что я экспу отгрёб свою, стороне пользы я приношу мало. Потом как нибудь распишу почему.

 

ИМХО, француз в нужное время в нужном месте решает! Но как же редко он бывает в нужном месте в нужное время да еще с полным барабаном.

[beliy82]

22 Фев 2012 - 16:46 пользователь Modzh_69 сказал:

Ваша же стата, сэр. Я тут так, побелить, покрасить.

 

Просто постоянный вайн запарил. Арта имба - резать, китай запарил, режем, снимем с продажи. Фугасы. Постоянно что-то кого-то не устраивает. Примеров привести при желании можно целую гору. Все равно довольных 100%-й состав вы не наберете. Кому-то что-то всегда будет не нравиться. Ща францев под нож... Ну сколько можно? На ГК много францев видели? Я видел, но не особо. Разве что как свет. При чем самое интересное, что Т-50-2 в этом качестве смотрится не хуже.

Так все справедливо, Арта нагибала так, что при одном холоде все тяжи во кустам сидели)

"Пока не убьете холода, я не поеду" -стандартная ситуация ж))

Китай ногибал песок, не?

И тд.

Сейчас в абсолютных и чемпионских ротах засилье французский СТ, че там на ГК я хз.

Да еще и стата аномальная. И вообще, к чему дискус то? Шторм уже сказал, что "будем нерфить. немного".

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 16:14 пользователь beliy82 сказал:

Зачем сравнивать опытного игрока и оленя? Бери статистику любого игрока(тут неважно оленя или нет) и смотри стату по танкам.У всех на барабанных французах в среднем на +5-10% стата выше.  Вопросы?

Вопрос №1 КАКАЯ именно стата выше?!

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 16:56 пользователь Keppuk сказал:

При таких условиях любой СТ напакостить мастер, а не только француз.

Дык о чем же! С одной лишь разницей, что по приоритетам Францы впереди планеты всей. Цель номер один. Если на СТ еще как-то могут положить с прибором, то при виде франца по нему стреляет все что движется, да и что не движется тоже. Если в команде противника Батон - его валят в первую очередь и начхать на то, что есть рядом цели по-жирнее и под лакомым ракурсом. Потому как все знают, что напакостить он мастер, уйдет и снова вернется гадить. У СТ шансов меньше чисто гипотетически, скорость не та, ДПМ менее, т.е. их тоже косят, но лягушатников в первую очередь как и арту. Опять же все приведено как пример.

Просто тактика должна меняться. Видишь францев у противника, нечего нестись с воплем ОЛОЛОРАШ, в надежде на авось. Когда команда четко понимает приоритеты, и не идут по одному на слив, то тот же Батон не намного лучше 54 и т.д.

 

На примере Карелии - на горку заскочило 3 АМХ 90-х. ИС-7 в криком "Йа ффсех нагну" прет на гору, печалько. Проходит минута, еще один красавчеГ на Пантере 2-ой тоже едет на гору с тем же девизом. Еще через минуту-две туда же прет ИС-4. Ну кто им доктор? А вариант что 3 едут ВМЕСТЕ в их головы приходит уже потом, только после боя кулаками махать бесполезное и хлопотное занятие.

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 16:46 пользователь Modzh_69 сказал:

Ваша же стата, сэр. Я тут так, побелить, покрасить.

 

Просто постоянный вайн запарил. Арта имба - резать, китай запарил, режем, снимем с продажи. Фугасы. Постоянно что-то кого-то не устраивает. Примеров привести при желании можно целую гору. Все равно довольных 100%-й состав вы не наберете. Кому-то что-то всегда будет не нравиться. Ща францев под нож... Ну сколько можно? На ГК много францев видели? Я видел, но не особо. Разве что как свет. При чем самое интересное, что Т-50-2 в этом качестве смотрится не хуже.

Да ладно пущай порежут нафиг Пусть пушке пробитие понизят до уровня СТ8, вони может уменьшится... Пусть ХП порежут на сотню, Ситуации это радикально не изменит. Все равно все также будут французи шить тяжей в ***... Все равно все так же будут лопаться от двух-трёх плюх. Ни тактики использования француза это не изменит, ни результатов.... Зато людям легче станет.

[beliy82]

22 Фев 2012 - 17:01 пользователь Mihei13 сказал:

Вопрос №1 КАКАЯ именно стата выше?!

точно не твоя, первый у кого вижу стату на Лоре 41%  )))

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 17:05 пользователь Modzh_69 сказал:

Дык о чем же! С одной лишь разницей, что по приоритетам Францы впереди планеты всей. Цель номер один. Если на СТ еще как-то могут положить с прибором, то при виде франца по нему стреляет все что движется, да и что не движется тоже. Если в команде противника Батон - его валят в первую очередь и начхать на то, что есть рядом цели по-жирнее и под лакомым ракурсом. Потому как все знают, что напакостить он мастер, уйдет и снова вернется гадить. У СТ шансов меньше чисто гипотетически, скорость не та, ДПМ менее, т.е. их тоже косят, но лягушатников в первую очередь как и арту. Опять же все приведено как пример.

Просто тактика должна меняться. Видишь францев у противника, нечего нестись с воплем ОЛОЛОРАШ, в надежде на авось. Когда команда четко понимает приоритеты, и не идут по одному на слив, то тот же Батон не намного лучше 54 и т.д.

Вот тут недавно в 2 КТ (ну еще Т34 пытался поддержать (советский), но он как то по-нубски слился сразу об ИС-а  гоняли Лору+КВ3+Ис... Всех трёх разделали, получив одну плюшку от Лоры и 3 со стороны тяжей (не знаю от кого сколько). Лора отстреляла два барабана. Без толку. (за исключением одной прошедшей плюхи. Остальные либо мимо либо не пробил/рикошет.) Вот что значит распределение целей. А вы - Имба. По вашему - так за два барабана он нас обоих должен был слить даже и без поддержки тяжей, пусть и на левел-два ниже. А по нам, к стати, еще арта работала....

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 17:14 пользователь Mihei13 сказал:

Вот тут недавно в 2 КТ (ну еще Т34 пытался поддержать (советский), но он как то по-нубски слился сразу об ИС-а  гоняли Лору+КВ3+Ис... Всех трёх разделали, получив одну плюшку от Лоры и 3 со стороны тяжей (не знаю от кого сколько). Лора отстреляла два барабана. Без толку. (за исключением одной прошедшей плюхи. Остальные либо мимо либо не пробил/рикошет.) Вот что значит распределение целей. А вы - Имба. По вашему - так за два барабана он нас обоих должен был слить даже и без поддержки тяжей, пусть и на левел-два ниже. А по нам, к стати, еще арта работала....

Вот недавно на Малиновке решил сделать по полю круг почета (оптика есесно есть) покуда заряжатеся барабан, дык было такое впечатление что я на Малиновке и вокруг меня 1-е и 2-е левела пуляющие из автоматических пушек. От трассеров аж небо побелело. Как не попали ни разу - сам не знаю, повезло очень сильно. Дык это не единичный случай. Постоянно так. И чуть не повезло - прощай, такова селяви.

[Keppuk]

22 Фев 2012 - 17:05 пользователь Modzh_69 сказал:

Дык о чем же! С одной лишь разницей, что по приоритетам Францы впереди планеты всей. Цель номер один. Если на СТ еще как-то могут положить с прибором, то при виде франца по нему стреляет все что движется, да и что не движется тоже.

А вот тут и возникает вопрос, почему французы цель №1 для всех?

 

p.s. Думаю доказывать друг другу тут что либо бесполезно - каждый останеться при своем мнении.

p.p.s. Единицы, "ногебающие" на французах, говорят, что они переапнуты, остальные объясняют это своей великолепной игрой.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 17:26 пользователь Keppuk сказал:

А вот тут и возникает вопрос, почему французы цель №1 для всех?

 

p.s. Думаю доказывать друг другу тут что либо бесполезно - каждый останеться при своем мнении.

p.p.s. Единицы, "ногебающие" на французах, говорят, что они переапнуты, остальные объясняют это своей великолепной игрой.

Потому как у францев есть 2 преимущества - скорость и ДПМ и минимум 1 недостаток - газетность. Т.е. не пробить броню может только кизяк брошенный рукой на встречу танку. Почему для всех Т-50-2 в начале боя цель №1? А? Переапнуты? Нормально все. Батон какой левел? 9-й? Он частенько в топе или где-то рядом, т.е. топ танк. Убиваем свет+дамагера+топ в одном лице и живем спокойно. Или вопли в чате игры "ловите свет" для вас редкость? Кого будут бить первым, Т-50-2 несущегося по полю на засвет, или Е-100 или Мышь стоящие? Когда найдете ответ на этот вопрос, сами и поймете, возьмете себе хотя бы АМХ 13 90, доведете до топа и поездите на нем, тогда поговорим.А пока просто бесполезно. Омары, снова омары которых не ели. И спорим о их вкусе.

[Alexlce]

Пользователь сказал:

p.p.s. Единицы, "ногебающие" на французах, говорят, что они переапнуты, остальные объясняют это своей великолепной игрой.

Так было во времена бага с бронёй Т32, так же было когда ввели Тип59. :)

 

Пользователь сказал:

Согласен. У меня на Лоре - стата никакая.. Урона много а % побед никакущий. То есть несмотря на то что я экспу отгрёб свою, стороне пользы я приношу мало. Потом как нибудь распишу почему.

Да у вас и урон для барабанщика никакущий (Да и для СТ8 тоже), а с учётом того что с той стороны есть барабанщик который 2к урона за бой набивает, то конечно ваша команда проигрывает.

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 17:26 пользователь Keppuk сказал:

А вот тут и возникает вопрос, почему французы цель №1 для всех?

 

p.s. Думаю доказывать друг другу тут что либо бесполезно - каждый останеться при своем мнении.

p.p.s. Единицы, "ногебающие" на французах, говорят, что они переапнуты, остальные объясняют это своей великолепной игрой.

Потому что танк опасен. Опасен для тяжелых левелов своим орудием. НО при этом танк боится танков ниже левелом. И это очень компенсирует... Вы замечаете 7,как вам на ИС7 навалял Лорейн, но вы не замечаете как в другом углу карты такому же лорейну навалял какой нибудь Хетцер (никогда млин его не забуду!) Получается вполне себе балансельно.... Лора убивает ИС-7, а Лору съедает Т34 (советский).  Миру мир, баланс соблюден... Просто многие слишком эгоистичны (от этого и страдает рандом). Все видят только себя. Я - папка, я на ИС-7, я тут главный. А вот *** тебе. Маленький но быстрый 13-90 может больно тебе дать под зад. Отвыкай, ты больше не папка.

 

Французам благодарен за то что они оживили рандом. Теперь у светляков появилась новая развлекуха - бить 7-8-9 левелы французов. Скорость и маневренность позволяет ;-) А если даже француз потратил 3-4 снаряда  на светляка. Хотя часто все 6 без результата. То все равно это значит что на две минуты он выведен из боя, за это время можно любой фланг проломить.

[ethihs]

21 Фев 2012 - 19:18 пользователь Mihei13 сказал:

Ишь как у вас все просто то....  Во первых чтобы всадить в вас 6 пулек ему нужно простоять более 10 секунд неподвижно на одном месте. Что в это время делает ваша арта и два тяжа или СТ  ВАШЕГО прикрытия? Или вы по странной оленьей привычке ломанулись на врага в одиночку? так не обессудьте, это ВАША тактическая ошибка, а не чье то читерство. Любому французу на своем левеле с гарантией хватает трёх плюх чтоб уйти в ангар... Стая из 3 СТ разбирает француза за 4 секунды. Ни один другой танк 8 левела вы втроем за 4 секунды втроем не разберете. Стопудов кто нибудь не пробьет. То есть в вашей ситуации (если рядом с французом 2-3 тяжа стоят), то рядом с вами тоже должны быть 2-3 танка.... любых..... Хоть Т50. Тогда ни один француз вам не проблема.

Ты что то попутал. 10 секунд это твой один выстрел, против 6 француза. За 10 секунд САУ должна навести прицел и свестись, бросив все свои дела. И всё это про стоящему французу, может ему не просто так стоять, а ещё и задом повернутся? Да не будет он на месте стоять.

3 СТ vs. 1 француз. Да, вот это реально! А то я всё думаю как же побеждать в этой игре, оказывается надо брать взвод 3 СТ и выискивать одинокие танки. Вот только я с твоей логикой не разберусь. При каких условиях 3 СТ разберут француза именно за 4 секунды? Если француз на 3 выстрела (по твоему), то почему не за 1 секунду? Или твои СТ перезаряжаются за 4 секунды?

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 18:38 пользователь ethihs сказал:

Ты что то попутал. 10 секунд это твой один выстрел, против 6 француза. За 10 секунд САУ должна навести прицел и свестись, бросив все свои дела. И всё это про стоящему французу, может ему не просто так стоять, а ещё и задом повернутся? Да не будет он на месте стоять.

3 СТ vs. 1 француз. Да, вот это реально! А то я всё думаю как же побеждать в этой игре, оказывается надо брать взвод 3 СТ и выискивать одинокие танки. Вот только я с твоей логикой не разберусь. При каких условиях 3 СТ разберут француза именно за 4 секунды? Если француз на 3 выстрела (по твоему), то почему не за 1 секунду? Или твои СТ перезаряжаются за 4 секунды?

Еще один спорящий умник появился. Возьми француза (которых у тебя в ангаре в принципе нет) и попробуй за 10 секунд сделать 6 выстрелов. Ну может на стоковой пухе АМХ 13 75 и получится с общим уроном в 660, хватит разве что КВ разобрать. На других францах с барабаном такой скорострельности нет. 3 СТ в один залп или один снаряд с шайтан-трубы КВ-хи от этого франца груду горящего металла оставят...

 

все для топ орудий:

АМХ 12t - 12 сек. - 660 ДПМ при 450 собственного ХП

АМХ 13 75 - 12 сек. - 810 ДПМ, 680 ХП

АМХ 13 90 - 15 сек. - 1440 ДПМ, 1050 ХП

Lorrain 40t - 20 сек - 1800 ДПМ, 1300 ХП

Батон - 15 сек. - 1800 ДПМ, 1600 ХП

 

И это я не беру в счет время на сведение, которое скоростью не отличается в принципе. 3 китайца залп по 13 90 - минус 600ХП минимум, второй залп через 7 сек. В ответ 3 снаряда - 720ХП, вуаля, батенька. Умер, убив чуть более пол-китайца в лучшем случае. Вот ответ на вопрос. Против 2-х та же пичалько будет, ток чуть растянута во времени, секунд на 7 максимум.

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 18:38 пользователь ethihs сказал:

Ты что то попутал. 10 секунд это твой один выстрел, против 6 француза. За 10 секунд САУ должна навести прицел и свестись, бросив все свои дела. И всё это про стоящему французу, может ему не просто так стоять, а ещё и задом повернутся? Да не будет он на месте стоять.

3 СТ vs. 1 француз. Да, вот это реально! А то я всё думаю как же побеждать в этой игре, оказывается надо брать взвод 3 СТ и выискивать одинокие танки. Вот только я с твоей логикой не разберусь. При каких условиях 3 СТ разберут француза именно за 4 секунды? Если француз на 3 выстрела (по твоему), то почему не за 1 секунду? Или твои СТ перезаряжаются за 4 секунды?

За 4 секунды при самом плохом раскладе я целюсь и произвожу выстрел. Чаще быстрее.

 

Когда же вы, блин, поймете - что танки игра командная. Где одна команда из 15 танков сражается с другой из 15 танков. И побеждает не имба-ногебатор, побеждает слаженная работа. Всегда! без исключений! И побеждает не та команда, где сетап сильнее, а та - которая лучше сможет реализовать свой.

[cxn]

А если это будет слаженная французкая команда? Такое не приходит в голову? Скажем 3 54 против 3х батчатов - кто выиграет? Да даже если это будут 3 лоры, при одинаковом скиле игроков результат всем понятен.

[RenamedUser_978900]

22 Фев 2012 - 16:14 пользователь beliy82 сказал:

Зачем сравнивать опытного игрока и оленя? Бери статистику любого игрока(тут неважно оленя или нет) и смотри стату по танкам.У всех на барабанных французах в среднем на +5-10% стата выше.  Вопросы?

чушь..

среднестатистический нуб катает на барабане также, как и на аналогичном по уровню танке другой нации.

[MrBartleby]

тс такой смешной

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 20:38 пользователь Electronic_Punk сказал:

А если это будет слаженная французкая команда? Такое не приходит в голову? Скажем 3 54 против 3х батчатов - кто выиграет? Да даже если это будут 3 лоры, при одинаковом скиле игроков результат всем понятен.

А если это будет слаженная команда из трёх маусов? и т.д.  А взвод из трёх гивитигров что творит! Атас просто!

 

Хотя вы правы, надо французскую технику балансить как отдельный класс, Как например арту! Во первых уравновешивать чтобы было поровну (как поступают с артой), а во вторых наверное поставить ограничение в рандоме... Взвод из трёх батов это да.... делов натворит.... Хотя взвод из Трёх тараканов не разберет никак! Один таракан останется против трёх пустых французов.им придётся разбегаться :-) Оставшимся двум, вернее полутора. уйдет в лучшем случае половина, против половины оставшегося таракана.  

Но согласен, трёх рандомных тараканов разберут без проблем, и не исключено что без потерь!

 

поставил плюс.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 20:38 пользователь Electronic_Punk сказал:

А если это будет слаженная французкая команда? Такое не приходит в голову? Скажем 3 54 против 3х батчатов - кто выиграет? Да даже если это будут 3 лоры, при одинаковом скиле игроков результат всем понятен.

Все зависит от ситуации. По маневренности Батон сильно уступает 54-ке. Если 54 решила стать лоб в лоб и тупо перестреливаться, надеясь на чудо - чуда не будет. Варианты есть всегда или почти всегда. Тактика на франце у меня простая: зайти в хвост противнику. Только осуществить ее можно тогда, когда противник занят кем-то. А выскочить как чертик из табакерки сразу сзади не получится, многие смотрят еще и на карту. И имеют "дурную" привычку бить гусли. Даже если танк стал, гусли быстро починил, то разгон у него не моментальный. Принцип боя таков: приехал, стал, смотрю, развернувшись задом или боком к предполагаемому врагу. 1-2-3 выстрела, маневр, еще можно сделать пару, но уж как повезет и уваливаешь на перезарядку. Всегда стараюсь иметь полностью заряженный барабан. Но на это нужно время. Стрелять же во франца можно и нужно из-за укрытия или иметь его под боком, выстрел - ушел. А не как на дуэлях 19-го века.

 

Батон силен на средних дистанциях и на открытом пространстве, где есть возможность для маневра, т.е. поле или что-то подобное. Карты типа Прохоровки, Малиновки и с не сильно пересеченной местностью. В том же самом Химмельсдорфе, Энске, Эленберге его главное преимущество в скорости нивелируется. При поворотах резко теряет в скорости и т.д. Не может крутиться на месте. Вот и используйте это. Всегда есть варианты типа вытянуть под арту, под жирные стволы ПТ-х и тяжей. И что хорошо в городе, не всегда хорошо в поле и наоборот. Нужно просто смотреть и думать, и не ходить по одному в глухую ночь