О нефре франции и вообще

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 15:18 пользователь Keppuk сказал:

Странно, слышать ваши ответы. На сколько помню, ситуация начиналось с того, что стояли 2 ИС-4 и на них из-за угла выехал Е-50, которому сразу сбили гуслю или повредили двигатель. И вот к ней, автор той ситуации, уже применяет, что Bat.-Chatillon 25t может принести команде больше пользы, за счет своего барабана. Вы же оба уходите в сторону от описанной ситуации, мы же рассматривали конкретный пример.

Я вам предлагаю, в конкретном примере, поставить на место Е-50 любой другой СТ и честно ответить на вопрос, какой СТ перед смертью принесет больше пользы команде в той ситуации?

Выезд из-за угла выезду из-за угла не равен по определению. При прочих равных условиях нужно брать во внимание кучу ньюансов, которых вы не учитываете. Как пример приведу один из них: китаец притершийся к гусле АМХ 50 100/120/50 В разбирает его на ура, пушка у франца не опускается. Стрелять може куда угодно, но не в притершийся танк, стоим трем гусли и спокойно разбираем нежную французскую лягушку смакуя все части в отдельности. Таких примеров море. С разными танками, в разных обстоятельствах. Сколько раз было: ну что, лягушатник, отстрелялся? Убежать, щаз... уже доездился.

Были бои на францах такие, что аж ах, но были и сливы с первой секунды. Прилетело просто откуда-то, при чем стреляли просто на угад, бамц, все. Ни кто никуда больше не едет.

 

Разница еще более очевидна в том, что франц потерявший гуслю через 3-5 сек мертвый, ибо их бьют все и стараются вынести в первую очередь. А вот тяжа еще нужно попробовать убить. Такое впечатление, что Батон делает все выстрелы, все попадает в цель и все проходят со 100%-м уроном. Огорчу, как бы не так. Было просто на бумаге, да забыли про овраги. Сколько видел слитых францев в первые же 1-2 минуты боя... Потому что чуть что не так - труп. На тяже такого не будет, если и бывает, то это фатальное невезение одной стороны и везение с другой. Был момент, когда Е-100 уезжая за дом не успел спрятать каток передний, долей секунды не хватило. На Т34 с пушки 105-мм стреляя в передний каток под углом в 90 град. наносил дамаг, валил гуслю постоянно, в итоге за дом уехало 400ХП Е-100. Т34 ИМБЫ, срочно нерфить или это просто везение?

[Alexlce]

Пользователь сказал:

Я боюсь? Это к чему? Тяж 9 против 9, 10-й против 10-го, или мне на МС-1 выезжать против 7-ки? ИС-3 не сток? Бери, я тоже возьму 3-ку, не проблема. Вот так и не понял при чем тут школота, или у вас с глазами еще проблема нарисовалась? Если у вас урон на 3,5К боев 4,5млн, то ИС-3 или 4-ка ну как минмум не сток должны быть, или вы этот урон нарисовали на МС-1 за 8 боев?

Дяденька хватит вам уже агриться, взрослы же человек. Я не буду с вами дуэлиться, это не мортал комбат.

Но позволю себе вопрос: Почему вы тратите голду на прем танки и перевод опыта и регулярно зажимаете на премакк?

[Sir_Gentleshark]

22 Фев 2012 - 15:02 пользователь Mihei13 сказал:

невнятное

Ё-моё, да вы, батенька, не знаете, что и с неполного сведения французы стреляют дай боже. Ещё и рту приплели. Ну с артой-то е-50 и 2 выстрелов не сделает. То-то ее водители на арту жалуются. С такими размерами и такими бортами как бы сложно НЕ получить от артоводов.

 

Итак, в результате простого опроса вы показали, что вы даже не пытались думать о том, как соотносить игру на танках одного уровня с барабанами и без. А уж жаловаться на артиллерию, которая может по среднестатистическому французскому СТ попасть только в случае, если францевод-дятел и стоит или едет по прямой в досягаемости арты. Нефиг жаловаться на свои руки, тем более, что остальные страдают не меньше.

[beliy82]

22 Фев 2012 - 15:29 пользователь Modzh_69 сказал:

...Выезд из-за угла выезду из-за угла не равен по определению.....

.... Прилетело просто откуда-то, при чем стреляли просто на угад, бамц, все. Ни кто никуда больше не едет.....

  

ну и бред...

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 15:37 пользователь beliy82 сказал:

  

ну и бред...

Бред? Это у вас бред, при чем полный, если вы выезжаете постоянно из-за одного и того же угла (в поле, в лесу, в Химмельсдорфе или Энске, не суть важно) под одним и тем же самым углом, а вас четко в той же точке что и раньше ждет тот же танк, при чем ни сантиметром не левее, не правее. Ну и т.д.

Или вы сыграв один бой крутите себе реплей его уже в 100-й раз с криками: Йа нОгебаю, уже убил 200-го 4-го ИС-а?

 

Или для вас новость, что народ часто стреляет наугад, очень часто стреляет арта наугад? Просто пользуясь опытом боев. Вон там ща должен выехать, пальну-ка я, так, авось. И встречаются 2 одиночества - снаряд и танчик, упс...

[Travell]

" пожалуй, для е100 и ис4 с Маусом ибо в борт лт7 не прошибает в бок только их"насчет ис-4 не согласен)) оставалось на четверке примерно 600 хп был один т.к. все умерли) вылетает 13 90 сбиваю ему 500 хп,он благодаря динамике легко заходит в борт, сразу разряжает барабан и всеми выстрелами пробивает бока))вообщем даже второго выстрела не успел сделать, как танк взорвался))нерфить францев нет такой уж необходимости ,ведь слабая броня должна компенсироваться не только динамикой, но и орудием)) согласен с автором, что еще не привыкли к ним,та же паника была и с т-50-2 (быстро едет,скорость на поворотах не теряет, да еще и хорошо бронированных тяжей прогрызает) вообщем через пару недель все привыкнут :D

[beliy82]

22 Фев 2012 - 15:46 пользователь Modzh_69 сказал:

Бред? Это у вас бред, при чем полный, если вы выезжаете постоянно из-за одного и того же угла (в поле, в лесу, в Химмельсдорфе или Энске, не суть важно) под одним и тем же самым углом, а вас четко в той же точке что и раньше ждет тот же танк, при чем ни сантиметром не левее, не правее. Ну и т.д.

Перестаньте уже, вся эта чушь не влияет ни на что. И все ваши рассуждения о критах и прочем это нечто сферическое в вакууме. Любому ясно, что батчат перед смертью сделает больше выстрелов, чем остальные ст9. ВСЕ,

[Keppuk]

22 Фев 2012 - 15:29 пользователь Modzh_69 сказал:

Выезд из-за угла выезду из-за угла не равен по определению. При прочих равных условиях нужно брать во внимание кучу ньюансов, которых вы не учитываете. Как пример приведу один из них: китаец притершийся к гусле АМХ 50 100/120/50 В разбирает его на ура, пушка у франца не опускается. Стрелять може куда угодно, но не в притершийся танк, стоим трем гусли и спокойно разбираем нежную французскую лягушку смакуя все части в отдельности. Таких примеров море. С разными танками, в разных обстоятельствах. Сколько раз было: ну что, лягушатник, отстрелялся? Убежать, щаз... уже доездился.Были бои на францах такие, что аж ах, но были и сливы с первой секунды. Прилетело просто откуда-то, при чем стреляли просто на угад, бамц, все. Ни кто никуда больше не едет.Разница еще более очевидна в том, что франц потерявший гуслю через 3-5 сек мертвый, ибо их бьют все и стараются вынести в первую очередь. А вот тяжа еще нужно попробовать убить. Такое впечатление, что Батон делает все выстрелы, все попадает в цель и все проходят со 100%-м уроном. Огорчу, как бы не так. Было просто на бумаге, да забыли про овраги. Сколько видел слитых францев в первые же 1-2 минуты боя... Потому что чуть что не так - труп. На тяже такого не будет, если и бывает, то это фатальное невезение одной стороны и везение с другой. Был момент, когда Е-100 уезжая за дом не успел спрятать каток передний, долей секунды не хватило. На Т34 с пушки 105-мм стреляя в передний каток под углом в 90 град. наносил дамаг, валил гуслю постоянно, в итоге за дом уехало 400ХП Е-100. Т34 ИМБЫ, срочно нерфить или это просто везение?

Видите, вы опять уходите в сторону и начинаете приводить другие примеры. Мы же не обсуждаем РАЗНЫЕ ситуации, мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЙ пример, а именно выезд СТ из-за угла на 2 ИС-4 (для чистоты эксперимента: не трогаем гусли, сразу движок выбили у СТ и он не может уехать). Вот теперь подставьте в ЭТУ ситуацию СТ разных наций и скажите, кто принесет больше пользы команде.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 15:51 пользователь beliy82 сказал:

Перестаньте уже, вся эта чушь не влияет ни на что. И все ваши рассуждения о критах и прочем это нечто сферическое в вакууме. Любому ясно, что батчат перед смертью сделает больше выстрелов, чем остальные ст9. ВСЕ,

Это у вас сферическое в вакууме. Сделает больше выстрелов, потому как барабан. Но не учитываем кучу ньюансов, рельеф, постройки, положение танков и еще много чего, не учитываем криты. Сбили гуслю при подъеме на гору тому же бату, да он нанесет урон больше чем СТ9 вон тому дереву или заборчику больше, чем СТ, ствол-то не опускается. Вы просто считаете чисто гипотетически что он может нанести,а все остальное не в счет. Катаетесь по бильярдному столу и под это подводите все танки и все случаи.

[beliy82]

22 Фев 2012 - 15:58 пользователь Modzh_69 сказал:

Это у вас сферическое в вакууме.

Если не можете в логику, то смотрите статистику. там все видно, кто нагибает в игре, а не гипотетически.

22 Фев 2012 - 15:58 пользователь Modzh_69 сказал:

Катаетесь по бильярдному столу и под это подводите все танки и все случаи.

потому что это 98% случаев, а ваши "ствол в небо" это редкие исключения

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 15:55 пользователь Keppuk сказал:

Видите, вы опять уходите в сторону и начинаете приводить другие примеры. Мы же не обсуждаем РАЗНЫЕ ситуации, мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЙ пример, а именно выезд СТ из-за угла на 2 ИС-4 (для чистоты эксперимента: не трогаем гусли, сразу движок выбили у СТ и он не может уехать). Вот теперь подставьте в ЭТУ ситуацию СТ разных наций и скажите, кто принесет больше пользы команде.

Оставьте чистый эксперимент в покое. Ни когда в жизни не бывает ситуаций похожих как 2 капли воды одна на другую. Да, есть мелкие схожие детали, не более. Чистые  эксперименты оставьте для научных работников проверяющих их в статике, а не в динамике.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 16:01 пользователь beliy82 сказал:

Если не можете в логику, то смотрите статистику. там все видно, кто нагибает в игре, а не гипотетически.

Статистика вещь противоречивая. Она хороша у тех, кто знает что может танк и использует его преимущества по полной, стараясь нивелировать недостатки. Кто не понял этого, тот сливается при чем очень быстро. Как пример: опытный игрок и нуб при прочих равных условиях. Один принесет пару фрагов, второй тупо сольется. Это просто как пример. Не более, не менее. Если вы до сих пор не поняли и вам нужно все разжевать, положить в рот и помочь проглотить.

 

По поводу ствола в небо: это опять же пример. Стена дома, гора, холм, подбитый танк, etc... что угодно.. тьфу... чесслово...  

[anonym_E29Ca7lcXE2F]

как по мне, если и нерфить францев то только в одном ( стелс режим ) это напрягает больше всего

[Keppuk]

22 Фев 2012 - 16:02 пользователь Modzh_69 сказал:

Оставьте чистый эксперимент в покое. Ни когда в жизни не бывает ситуаций похожих как 2 капли воды одна на другую. Да, есть мелкие схожие детали, не более. Чистые  эксперименты оставьте для научных работников проверяющих их в статике, а не в динамике.

Так в том-то и дело, что в жизни в большинстве случаев француз поедет дальше, оставив после себя обгорать труп врага.

[beliy82]

22 Фев 2012 - 16:08 пользователь Modzh_69 сказал:

Статистика вещь противоречивая. Она хороша у тех, кто знает что может танк и использует его преимущества по полной, стараясь нивелировать недостатки. Кто не понял этого, тот сливается при чем очень быстро. Как пример: опытный игрок и нуб при прочих равных условиях. Один принесет пару фрагов, второй тупо сольется. Это просто как пример. Не более, не менее. Если вы до сих пор не поняли и вам нужно все разжевать, положить в рот и помочь проглотить.

Зачем сравнивать опытного игрока и оленя? Бери статистику любого игрока(тут неважно оленя или нет) и смотри стату по танкам.У всех на барабанных французах в среднем на +5-10% стата выше.  Вопросы?

[beliy82]

22 Фев 2012 - 16:20 пользователь Modzh_69 сказал:

Да? Вот новость ))) А у меня почему-то на М26 Pershing стата лучше, да и на китаезе не особо хромает.

рад за вас. только что это меняет? Опять конкретный пример аля труп/ствол в небо )

22 Фев 2012 - 16:20 пользователь Modzh_69 сказал:

Взял как пример из вашей же статы: объект 704 - 61% побед, Т 25АТ - 63,9%, АМХ 50 100 - 65,4%. Особых перекосов не вижу.

Зато есть еще средний дамаг за бой например.Он у 50-100 выше на голову. Притом, что он еще далеко не самый выдающийся из барабанщиков, лора и 50-120 нагибают пожощще) Да и потом, 704 та еще палка-ногибалка была, а у АТ просто мало боев... Да и ваще, когда танк тащит необоснованно, это видно сразу его водителю. Расклад, когда француз за барабан убивает одноклассника это ни разу не баланс. С тем, что французы переапаны согласны абсолютно все, кроме "я нашел свой танк, а он нашел меня, мимими"

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 16:14 пользователь Keppuk сказал:

Так в том-то и дело, что в жизни в большинстве случаев француз поедет дальше, оставив после себя обгорать труп врага.

В большинстве случаев он ни куда не уедет уже. Если уехал, то ему сказочно повезло. Полный барабан может выстрелять франц при условии что ему ни кто не мешает: а) вражеские СТ б) вражеская арта (ну занята она другими делами) в) есть более приоритетные цели для ТТ противника. В других случаях живут францы весело, но не долго. Да, напакостить они мастера, да, зарезать зазевавшуюся и отбившуюся от стада овечку тоже. Это своего рода шакалы. Видят и понимают что могут загрызть без особых последствий для себя - да, а если нет, то лучше свалить, при чем очень быстро, иначе по мусалам настучат моментально.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

22 Фев 2012 - 16:36 пользователь beliy82 сказал:

рад за вас. только что это меняет? Опять конкретный пример аля труп/ствол в небо )

Ваша же стата, сэр. Я тут так, побелить, покрасить.

 

Просто постоянный вайн запарил. Арта имба - резать, китай запарил, режем, снимем с продажи. Фугасы. Постоянно что-то кого-то не устраивает. Примеров привести при желании можно целую гору. Все равно довольных 100%-й состав вы не наберете. Кому-то что-то всегда будет не нравиться. Ща францев под нож... Ну сколько можно? На ГК много францев видели? Я видел, но не особо. Разве что как свет. При чем самое интересное, что Т-50-2 в этом качестве смотрится не хуже.

[Mihei13]

22 Фев 2012 - 15:36 пользователь Boo_the_Hamster сказал:

Ё-моё, да вы, батенька, не знаете, что и с неполного сведения французы стреляют дай боже. Ещё и рту приплели. Ну с артой-то е-50 и 2 выстрелов не сделает. То-то ее водители на арту жалуются. С такими размерами и такими бортами как бы сложно НЕ получить от артоводов.

 

Итак, в результате простого опроса вы показали, что вы даже не пытались думать о том, как соотносить игру на танках одного уровня с барабанами и без. А уж жаловаться на артиллерию, которая может по среднестатистическому французскому СТ попасть только в случае, если францевод-дятел и стоит или едет по прямой в досягаемости арты. Нефиг жаловаться на свои руки, тем более, что остальные страдают не меньше.

Вяехав на 2 ИС-4 и не соизволив убраться - оба СТ приносят команде МИНИМУМ пользы.

При этом урона потенциально нанесут одинаково. Француз сделает три выстрела Е50 - 2.

Но у Е50 есть несколько больше шанс убраться, чем у француза.

 

Как валят французы с неполным сведением - я знаю. Равно как и с полным. Стреляю только со средних и близких дистанций, только полностью сведясь и только когда вижу не менее половины силуэта противника... При этом 25% мажу благодаря точности орудия. У меня на французе 75% попаданий  именно поэтому. Была бы пушка, как у немцев - было бы 100%

[Keppuk]

22 Фев 2012 - 16:44 пользователь Modzh_69 сказал:

В большинстве случаев он ни куда не уедет уже. Если уехал, то ему сказочно повезло. Полный барабан может выстрелять франц при условии что ему ни кто не мешает: а) вражеские СТ б) вражеская арта (ну занята она другими делами) в) есть более приоритетные цели для ТТ противника. В других случаях живут францы весело, но не долго. Да, напакостить они мастера, да, зарезать зазевавшуюся и отбившуюся от стада овечку тоже. Это своего рода шакалы. Видят и понимают что могут загрызть без особых последствий для себя - да, а если нет, то лучше свалить, при чем очень быстро, иначе по мусалам настучат моментально.

При таких условиях любой СТ напакостить мастер, а не только француз.