Судьба остарбайтеров

[anonym_k04qwqjks8LP]

а сейчас он скажет, что отвечать не будет, так как это большевистская пропаганда и все прекрасно знают, что ничего небыло! :D Profit!

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 15:32 пользователь Engineerrr сказал:

Есть понятие заработной платы. Если для тебя само значения слова - вопрос вторичный, то разговор со страдающим шизофазией не должен составить труда.

Мы говорим про дополнительную оплату труда, чего уже достаточно для развенчивания мифа о рабах.

 

01 Фев 2012 - 15:32 пользователь Engineerrr сказал:

1. Ты обещал про пятиминутное рассказать.

2. И что? Достаточно просто не опаздывать на работу. И не сбегать. Это называется выполнять свои обязанности. Слишком сложно? Сейчас вот премии лишают за минутное опоздание. В сытое спокойное время. Ужас да?

Ну если вы спокойно воспринимаете внушительные тюремные сроки за опоздания на работу, в самом справедливом для рабочего класса, государстве, то что уж там говорить. Отношения к рабочим в СССР ещё в мирное время было почти на уровне рабского труда в Германии во время войны.

 

01 Фев 2012 - 15:32 пользователь Engineerrr сказал:

Крепостное право это совсем другое, но я уже понял, что ты словам приписываешь то значение, которое хочешь.

Что другое? Что там бывало с крепостными за опоздание и побеги с работы?

Да в РИ всё было куда гуманнее, так что не будем осквернять крепостное право совковыми трудовыми репрессиями.

 

01 Фев 2012 - 15:32 пользователь Engineerrr сказал:

Кто бы мог подумать.

И какой мощный вывод из этого последует?

тот самый, который вы отрицаете под названием "особые условия"

[RenamedUser_4414136]

Пользователь сказал:

Ну давай, раз ты такой подкованный, расскажи чьи это копии?

1. ППШ

Финский "Суоми", не?

[Salahuddin]

01 Фев 2012 - 16:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

Да в РИ всё было куда гуманнее, так что не будем осквернять крепостное право совковыми трудовыми репрессиями.

да, благодатное было время! Дерут, понимаешь, крепостного  на конюшне, под малиновый благовест, а он с умилением об августейшей семье думает и молится за их многия лета. И чтоб продали его поскорее, тому, кто будет не возжами пороть, а розами. Душа то выского требует! И такое, знаете ли, благорастворение в воздухе вокруг! И корнеты-юнкера об румяных гимназисток снег с каблучка сбивают. Пряниками пахнет... красота, гуманизьм!  Не то что при кровавом режиме.... Прям в слезу что то ударило, так РИ жаль, вот времена то были!

[Salahuddin]

01 Фев 2012 - 16:15 пользователь VodoSwinka сказал:

Финский "Суоми", не?

не. автоматика на отдаче свободного затвора - старое изобретение. А дисковый магазин на томмигане еще был, в 29 ЕМНИП. В ППШ ничего прямо заимствованного и шибко нового нету. Кроме его невероятной технологичности. Пока финны один свой Суоми фрезой дрочат, СССР десяток ППШ склепают за вдесятеро меньшие деньги.

[Dollar_S]

01 Фев 2012 - 16:06 пользователь Salahuddin сказал:

причем тут япошки? КВ оргинальная разработка СССР? Или иное мнение? А япошек американцы гоняли на Ли, к примеру, который лучше на ночь никому не показывать.

Сарказм.

Хотел узнать амеровский аналог с которого содрали КВ.

[RenamedUser_4354722]

01 Фев 2012 - 15:38 пользователь Engineerrr сказал:

Копипаста пошла. Отлично. Инженеры руководили миллионом заключённых. Проверять же никто не полезет, да?

Инженеры шевелили мозгами и выдавали идеи, надсмотрщики пинали зеков, те воплощали все это в жизнь.

 

по поводу танка КВ - такой кошмар только СССР и мог построить.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 16:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

Мы говорим про дополнительную оплату труда, чего уже достаточно для развенчивания мифа о рабах.

Речь шла о оплате труда. Её не было. Некий эрзац в качестве подачки был. Какой там кто миф развенчивал я не знаю, я говорил об отсутствии оплаты.

 

01 Фев 2012 - 16:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

Ну если вы спокойно воспринимаете внушительные тюремные сроки за опоздания на работу, в самом справедливом для рабочего класса, государстве, то что уж там говорить.

Это не внушительный срок даже в сравнительной характеристике. Это малый срок. Да, я спокойно воспринимаю наказание за проступки.

 

01 Фев 2012 - 16:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

Что другое? Что там бывало с крепостными за опоздание и побеги с работы?

Другое определение. Вообще.

Крепостное право - это насильственное закрепление крестьянина на земле в подчинении частного лица, владельца этой земли.

Причём тут это?

 

01 Фев 2012 - 16:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

тот самый, который вы отрицаете под названием "особые условия"

Я отрицаю наличие особых условий? Цитатку можно?

[Semaezhektor]

10 лет за опоздания? Еще кто-то ведеся? А что полный текст не привели:

Пользователь сказал:

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений» 26 июня 1940 года.

«Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

 

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днём;

с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днём, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов — для служащих учреждений;

с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.

 

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днём отдыха.

 

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

 

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

 

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

 

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

 

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.

 

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН

Москва, Кремль. 26 июня 1940 г.»

То есть человек работал как и раньше но в течение определенного времени у него вычитывался определенный процент из зарплаты.

Причем обычно это было 10%,  для злостных нарушителей 25.

[RenamedUser_4354722]

01 Фев 2012 - 16:30 пользователь Semaezhektor сказал:

10 лет за опоздания? Еще кто-то ведеся? А что полный текст не привели:

То есть человек работал как и раньше но в течение определенного времени у него вычитывался определенный процент из зарплаты.

Причем обычно это было 10%,  для злостных нарушителей 25.

это смотря как квалифицировать опоздание или прогул, можно назвать саботажем и влепить реальный срок.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 16:30 пользователь Semaezhektor сказал:

10 лет за опоздания? Еще кто-то ведеся?

Да вроде про 10 лет разговора и не шло.

Гражданина видать смущает сам факт какого либо наказания за прогул вообще.

[Damnmedic]

01 Фев 2012 - 16:30 пользователь Semaezhektor сказал:

10 лет за опоздания? Еще кто-то ведеся? А что полный текст не привели:

То есть человек работал как и раньше но в течение определенного времени у него вычитывался определенный процент из зарплаты.

Причем обычно это было 10%,  для злостных нарушителей 25.

Щас те выдадут, что это не отменяет вины кровавого режима.

[RenamedUser_1514443]

переливаем из пустого в порожнее?

 

01 Фев 2012 - 16:28 пользователь Engineerrr сказал:

Речь шла о оплате труда. Её не было. Некий эрзац в качестве подачки был. Какой там кто миф развенчивал я не знаю, я говорил об отсутствии оплаты.

Расценивайте как хотите эту оплату, "подачки", "эрзац"...ваше право.

 

01 Фев 2012 - 16:28 пользователь Engineerrr сказал:

Это не внушительный срок даже в сравнительной характеристике. Это малый срок. Да, я спокойно воспринимаю наказание за проступки.

Думали меня удивить своим ответом?

Для вас и расстрел не наказание и миллионы румынских шпионов с калмыцких степях страшная быль.

 

01 Фев 2012 - 16:28 пользователь Engineerrr сказал:

Другое определение. Вообще.

Крепостное право - это насильственное закрепление крестьянина на земле в подчинении частного лица, владельца этой земли.

Причём тут это?

При том. Колхоз - насильственное закрепление. Когда там стали паспорта выдавать колхозникам не вспомните?

Закрепление на заводе с тотальным контролем и подсудной ответственностью - и есть крепостное право плд другой вывеской.

 

01 Фев 2012 - 16:28 пользователь Engineerrr сказал:

Я отрицаю наличие особых условий? Цитатку можно?

Вы эти условия задвигаете на задний план, выпячивая вперед юридическую сторону. Но на деле де-юре не существовало, было лишь жесткое де-факто.

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 16:30 пользователь Semaezhektor сказал:

10 лет за опоздания? Еще кто-то ведеся? А что полный текст не привели:

То есть человек работал как и раньше но в течение определенного времени у него вычитывался определенный процент из зарплаты.

Причем обычно это было 10%,  для злостных нарушителей 25.

Советую еще раз прочитать свою же копипасту, сравнить с моей, подчеркнуть строку про тюремное заключение, устыдиться и свалить с этой темы.

[Damnmedic]

01 Фев 2012 - 16:33 пользователь NU_DUST сказал:

это смотря как квалифицировать опоздание или прогул, можно назвать саботажем и влепить реальный срок.

А можно собрать вообще всех людей с не правильным разрезом глаз и не задумываясь, о какой либо доказательной базе, отправить их на курорты, до конца войны. Демократия, ога.

[RenamedUser_4354722]

01 Фев 2012 - 16:39 пользователь Damnmedic сказал:

А можно собрать вообще всех людей с не правильным разрезом глаз и не задумываясь, о какой либо доказательной базе, отправить их на курорты, до конца войны. Демократия, ога.

Можно собрать людей с неправильной национальностью....

Про республику Немцев Поволжья слышали?

[Damnmedic]

01 Фев 2012 - 16:40 пользователь NU_DUST сказал:

Можно собрать людей с неправильной национальностью....

Про республику Немцев Поволжья слышали?

У нас кговагый гежим™, нам можно.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 16:35 пользователь Herzog_Jager сказал:

Расценивайте как хотите эту оплату, "подачки", "эрзац"...ваше право.

Это не я расцениваю. Есть определение заработной платы. В него талончики остарбайтеров никак не влезают.

 

01 Фев 2012 - 16:35 пользователь Herzog_Jager сказал:

Думали меня удивить своим ответом?

Для вас и расстрел не наказание и миллионы румынских шпионов с калмыцких степях страшная быль.

По делу сказать нечего, начинаем приписывать собеседнику свои фантазии. Отлично.

 

01 Фев 2012 - 16:35 пользователь Herzog_Jager сказал:

При том. Колхоз - насильственное закрепление. Когда там стали паспорта выдавать колхозникам не вспомните?

1. Кто частное лицо владеющее колхозом?

2. Какое отношение имеют паспорта к крепостному праву?

3. Из колхоза нельзя было уйти?

 

01 Фев 2012 - 16:35 пользователь Herzog_Jager сказал:

Закрепление на заводе с тотальным контролем и подсудной ответственностью - и есть крепостное право плд другой вывеской.

Тебе ещё раз определение крепостного права повторить?

Заводчане = крестьяне? Они на рабочем месте проживают? Рабочее место = земля?

Кто является феодалом, владельцем завода? Нельзя было выбрать где работать или уволиться с завода?

 

01 Фев 2012 - 16:35 пользователь Herzog_Jager сказал:

Вы эти условия задвигаете на задний план, выпячивая вперед юридическую сторону. Но на деле де-юре не существовало, было лишь жесткое де-факто.

То есть искусственных ограничений универсальности эквивалента труда не было? Они де факто образовались, сами?

А вообще по факту остарбайтеры считались недочеловеками, о какой такой оплате тогда может идти речь?

[Semaezhektor]

01 Фев 2012 - 16:34 пользователь Engineerrr сказал:

Да вроде про 10 лет разговора и не шло.

Гражданина видать смущает сам факт какого либо наказания за прогул вообще.

Признаю 10 лет мои, творческая переработка

Пользователь сказал:

Ну если вы спокойно воспринимаете внушительные тюремные сроки за опоздания на работу

 

Герцог, строка о тюремном - за самовольный уход с работы (то есть вообще), а за опоздания как видим вычеты. Может уже устыдитесь садиться в лужу, да свалите с темы?

[Chernyahovski]

Герцог.

 

А ИЛ-2, Катюшу, ЯК, артиллерию крупного калибра, ДТ, ППС и другое с чего содрали? Объясни уж, нам лапотникам. А то гордимся, гордимся - а вдруг ворованное?