Судьба остарбайтеров

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 14:09 пользователь Herzog_Jager сказал:

В советской истории, вообще все узники были принудительно угнаны в рабство, где их пытали и убивали. Собсно эта тема ставит жирный крест на этой туфте.

А Зощенко, Зощенко то тогда как цензура пропустила? Да ещё детский рассказ.

 

01 Фев 2012 - 14:09 пользователь Herzog_Jager сказал:

Оплату труда немцы вообще могли не производить, раз всё так принудительно было.

Они её и не производили. На руках у рабочих не оказывалось универсального эквивалента стоимости.

 

01 Фев 2012 - 14:09 пользователь Herzog_Jager сказал:

Зачем придумывать марки и карточки для рабов если не для создания стимулов и поощрения?

Они и были для создания стимулов поощрения.

И надеюсь, всем понятно, что термин "раб" здесь не точен? Разговор шёл о "рабском труде" - оценке тяжести и неблагодарности труда.

 

01 Фев 2012 - 14:09 пользователь Herzog_Jager сказал:

Рабов достаточно просто кормить и охранять. А когда выдают за работу ещё и бонусы...никак не вяжется это с рабством.

Эксперт-рабовладелец? Охрана рабов (тем более рабов, которые не хотят работать) дело очень дорогое. Лояльность тоже надо вырабатывать.

[RenamedUser_4354722]

Как бы, против того, что "остарбайтеров" не били и не пытали, никто не возражает?

Разговор только об оплате труда?

 

 

Раз все согласны с ТСом ... о чем спор тогда.

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 14:19 пользователь Engineerrr сказал:

Они её и не производили. На руках у рабочих не оказывалось универсального эквивалента стоимости.

Тем не менее оплата была, размер её не отменяет этого факта.

Да работодатель в 1945 году был уничтожен. Если уж на рабочих заводили трудовые книжки, то после войны (победной для Германии) всем бы воздалось по труду.

 

01 Фев 2012 - 14:19 пользователь Engineerrr сказал:

Они и были для создания стимулов поощрения.

И надеюсь, всем понятно, что термин "раб" здесь не точен? Разговор шёл о "рабском труде" - оценке тяжести и неблагодарности труда.

Такой же по тяжести труд был в советском тылу. Это ни о чем не говорит.

[Semaezhektor]

01 Фев 2012 - 14:19 пользователь Herzog_Jager сказал:

2 миллиона не вернувшихся назад в совок, это разные вещи

среди "умерших" были и бежавшие от сталинского рая

еще раз цитата из Кривошеева, читаем внимательно и не тупим

Пользователь сказал:

Из общего числа советских граждан, вывезенных на работы в Германию (5 269 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на родину 2 654 100 человек. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 человек. Остальные 2 164 313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 14:26 пользователь Herzog_Jager сказал:

Тем не менее оплата была, размер её не отменяет этого факта.

Речь не о размере, а о качестве. Заработная плата производится деньгами.

Деньги - универсальны (в идеале, конечно), а талоны - исскуственно ограничены, то есть де юре ограничены в употреблении и заработной оплатой это называтся не может.

 

01 Фев 2012 - 14:26 пользователь Herzog_Jager сказал:

Такой же по тяжести труд был в советском тылу. Это ни о чем не говорит.

Только в советском тылу работали на себя.

[anonym_k04qwqjks8LP]

01 Фев 2012 - 13:51 пользователь Herzog_Jager сказал:

Решает не наличие квадратиков, а право выбора на что их тратить.

Если бы вас вместо з/п кормили на ту же сумму, без выплаты денег - то это своего рода "рабство", хоть и в мягкой форме. А если кроме питания (или вместо него) вам давали карточки/деньги/марки, любой эквивалент свободной конвертации бумажек на нужные предметы, и эквивалент этот зависит от вашего труда - это уже оплата.

 

 

 

нет не правильно

отказаться от пайка работник не мог

немцам нужна была рабочая сила, а не армия полуголодных рабов

тем более на стратегических предприятиях и ещё тем более в немецких семьях

Ваше благородие, имею мнению челобитной изложить! Узники освенцема, доры и прочих курортов именно,  что голодными были, но работали, ибо орднунг!

[anonym_k04qwqjks8LP]

01 Фев 2012 - 14:32 пользователь Engineerrr сказал:

Речь не о размере, а о качестве. Заработная плата производится деньгами.

Деньги - универсальны (в идеале, конечно), а талоны - исскуственно ограничены, то есть де юре ограничены в употреблении и заработной оплатой это называтся не может.

 

 

 

Только в советском тылу работали на себя.

поправка, работали не на себя, а на победу!

[Coracero]

01 Фев 2012 - 14:32 пользователь Engineerrr сказал:

Речь не о размере, а о качестве. Заработная плата производится деньгами.

Деньги - универсальны (в идеале, конечно), а талоны - исскуственно ограничены, то есть де юре ограничены в употреблении и заработной оплатой это называтся не может.

 

Только в советском тылу работали на себя.

Своей головы нет? Зачем механически повторять за ним явное враньё?

[RenamedUser_4354722]

В СССР были свои лагеря, была "Трудовая армия", поэтому и шла пропаганда "жуткого немецкого рабства", что бы свои, местные, арестанты, у которых на 100 чел было 10 простыней, думали "Как хорошо, что мы вкалывали в Челябинске или Караганде, а не в Германии".

[anonym_k04qwqjks8LP]

01 Фев 2012 - 14:38 пользователь NU_DUST сказал:

В СССР были свои лагеря, была "Трудовая армия", поэтому и шла пропаганда "жуткого немецкого рабства", что бы свои, местные, арестанты, у которых на 100 чел было 10 простыней, думали "Как хорошо, что мы вкалывали в Челябинске или Караганде, а не в Германии".

твоя милость, в одном согласен лагеря были, про тяжелое положение - это Солженицинские высеры! Заявили про 10 простыней на 100 человек, ПОДТВЕРЖДАЙТЕ!

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 14:29 пользователь Semaezhektor сказал:

еще раз цитата из Кривошеева, читаем внимательно и не тупим

Советская статистика Кривошеева меня не впечатляет

[Alex_75]

01 Фев 2012 - 14:38 пользователь NU_DUST сказал:

В СССР были свои лагеря, была "Трудовая армия", поэтому и шла пропаганда "жуткого немецкого рабства", что бы свои, местные, арестанты, у которых на 100 чел было 10 простыней, думали "Как хорошо, что мы вкалывали в Челябинске или Караганде, а не в Германии".

О как, от одной винтовки на 10-х, перешли к 10 простыням на 100.

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 14:32 пользователь Engineerrr сказал:

Речь не о размере, а о качестве. Заработная плата производится деньгами.

Деньги - универсальны (в идеале, конечно), а талоны - исскуственно ограничены, то есть де юре ограничены в употреблении и заработной оплатой это называтся не может.

Ну так и рейхсмарки для остербайтеров де-юре не оплата. Они же не могли их конвертировать в рубли при возвращении в совок.

Вы не путайте ситуацию мирного и военного времени. Правила не всегда одинаковы.

 

01 Фев 2012 - 14:32 пользователь Engineerrr сказал:

Только в советском тылу работали на себя.

"На себя" работаю всегда и везде.

[Dollar_S]

01 Фев 2012 - 14:10 пользователь Herzog_Jager сказал:

на своём жаргоне будете со своими товарищами по партии разговаривать

игнор

А ты голубых кровей что ли?

 

Если не платят, а кормят. Да еще побеги считают, это рабство.

 

Или вы из тех кто не ворует, а одалживает задорма?

[RenamedUser_4414136]

Советские нагадили русским, это да.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 14:38 пользователь Coracero сказал:

Своей головы нет? Зачем механически повторять за ним явное враньё?

Например?

[RenamedUser_1514443]

01 Фев 2012 - 14:36 пользователь MadElf сказал:

Ваше благородие, имею мнению челобитной изложить! Узники освенцема, доры и прочих курортов именно,  что голодными были, но работали, ибо орднунг!

Мне ни интересно общаться с людьми у которых максимально сужено видение мира до двух полюсов.

Извините. Найдите себе собеседника среди равных.

[Semaezhektor]

01 Фев 2012 - 14:41 пользователь Herzog_Jager сказал:

Советская статистика Кривошеева меня не впечатляет

Почему-то не удивлен :Smile_veryhappy:  

Приведите вашу сравним.

[RenamedUser_20234]

01 Фев 2012 - 14:44 пользователь Herzog_Jager сказал:

Ну так и рейхсмарки для остербайтеров де-юре не оплата. Они же не могли их конвертировать рубли при возвращении в совок.

Это не являлось бы намеренным искусственным ограничением.

 

01 Фев 2012 - 14:44 пользователь Herzog_Jager сказал:

Вы не путайте ситуацию мирного и военного времени. Правила не всегда одинаковы.

А вот определение заработной платы оно одно всегда. Печаль.

 

01 Фев 2012 - 14:44 пользователь Herzog_Jager сказал:

"На себя" работаю всегда и везде.

Неа. Когда работаешь на врага - это не на себя.

[Coracero]

01 Фев 2012 - 14:41 пользователь Herzog_Jager сказал:

Советская статистика Кривошеева меня не впечатляет

Радость моя, заход с частичным цитированием, это гениально! Я в восхищении!

 

01 Фев 2012 - 14:19 пользователь Herzog_Jager сказал:

2 миллиона не вернувшихся назад в совок, это разные вещи

среди "умерших" были и бежавшие от сталинского рая

Пользователь сказал:

Из общего числа советских граждан, вывезенных на работы в Германию (5 269 513 чел.), после окончания войны было репатриировано на родину 2 654 100 человек. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами — 451 100 человек. Остальные 2 164 313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима.