Судьба остарбайтеров

[Coracero]

02 Фев 2012 - 20:19 пользователь Herzog_Jager сказал:

Так откуда совдеп взял цифру по угнанным? При чем каждый раз она менялась. То 4, то 5, то 6 и 7 миллионов...

Мальчик, ты тоже ***? Совдеп-то здесь причём?

[KeRpiT]

Coracero, может не стоит переходить на оскарбления? вы же не ***? или...?

 

Пользователь сказал:

Кривошеев работал с немецкими документами и отнюдь не в советские годы, его данные никем не опровергнуты.

может вы иностранец? хотя вроде бы мы говорим на одном языке.

какая разница когда он работал? суть в том что он работал с документами того времени, а как я уже сказал выше, было много неточностей и данные весьма противоречивы. по поводу опровержения, а надо ли кому это? особенно у нас?

[RenamedUser_1514443]

02 Фев 2012 - 20:53 пользователь Coracero сказал:

Мальчик, ты тоже ***? Совдеп-то здесь причём?

А, так вы не в курсе, что:

"...В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения.

Официальные советские оценки колеблются вокруг общей цифры в 6,8 — 7,0 миллионов человек..."

 

Откуда дровишки?

[Coracero]

02 Фев 2012 - 21:01 пользователь KeRpiT сказал:

Coracero, может не стоит переходить на оскарбления? вы же не ***? или...?

А может стоит думать прежде чем "клаву" мять? Потом и обижаться нужды не будет.

 

02 Фев 2012 - 21:06 пользователь Herzog_Jager сказал:

А, так вы не в курсе, что:

"...В обвинительном заключении Нюрнбергского процесса по делу главных немецких военных преступников указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти принудительно вывезли 4 млн 979 тыс. человек гражданского населения.

Официальные советские оценки колеблются вокруг общей цифры в 6,8 — 7,0 миллионов человек...[ты, кстати, чего цитируешь-то, а то уж в который раз глаголешъ, но "ни папы ни мамы"?]"

 

Откуда дровишки?

А ты не в курсе, что тебе данные с новых исследований Кривошеева приводили? И несколько раз уточнили, что именно с него.

[KeRpiT]

Пользователь сказал:

А может стоит думать прежде чем "клаву" мять? Потом и обижаться нужды не будет.

как бы на *** не обижаются. в третий раз повторяю: см.выше. может у вас пробемы со зрением,или мышлением?

[Schirrmacher]

02 Фев 2012 - 20:17 пользователь Herzog_Jager сказал:

Нет такой немецкой статистики

Еще раз - для невнимательных. В нормальном государстве специально обученные люди смотрят за тем. кто и в каких количествах прибывает в государство.

Это абсолютная рутинная норма.

также смотрят на то, сколько и кого убывает.

также смотрят - что семи,кто остался.

 

Так вот а Рейхе учитывали поголовье ввозимых славян, учитывали число вмерших, так как приходили заявки на восполнение убыли для работы и соответственно эти цифры имели место быть.

Кривошеев просто использовал именно эти немецкие данные. Никаких фантазий.

Вы же старательно внушаете, что в Рейхе не следили кого ввезли, куда пошло.

 

Вот в ывишь знаете что руководил Геринг этим похабством. а простейших вещей в функционировании системы ввоза и учета - не знаете. Или скорее - знаете, но валяете ***, зная, что это немецкие цифры и они вашу благостную картину рушат вдрызг...

[Dollar_S]

02 Фев 2012 - 21:17 пользователь Schirrmacher сказал:

Еще раз - для невнимательных. В нормальном государстве специально обученные люди смотрят за тем. кто и в каких количествах прибывает в государство.

Это абсолютная рутинная норма.

также смотрят на то, сколько и кого убывает.

также смотрят - что семи,кто остался.

 

Так вот а Рейхе учитывали поголовье ввозимых славян, учитывали число вмерших, так как приходили заявки на восполнение убыли для работы и соответственно эти цифры имели место быть.

Кривошеев просто использовал именно эти немецкие данные. Никаких фантазий.

Вы же старательно внушаете, что в Рейхе не следили кого ввезли, куда пошло.

 

Вот в ывишь знаете что руководил Геринг этим похабством. а простейших вещей в функционировании системы ввоза и учета - не знаете. Или скорее - знаете, но валяете ***, зная, что это немецкие цифры и они вашу благостную картину рушат вдрызг...

Как меня все достало.

 

Может темку сбацать, как немцы у нас курортничали.

Ведь паек, то был выше норматива......, работа по желанию.

Работа на брак не проверялся.

Мед. помощ. бесплатная.

Охрана, что бы местное население, ни как не могла угрожать здоровью пленных.

Комплект одежды для работы и комплект для отдыха.

Любой инструментарий по первому требованию.

 

 

Лепота....

[Coracero]

02 Фев 2012 - 21:01 пользователь KeRpiT сказал:

Coracero, может не стоит переходить на оскарбления? вы же не ***? или...?

 

 

может вы иностранец? хотя вроде бы мы говорим на одном языке [да у тебя и с ним проблемы].

какая разница когда он работал? суть в том что он работал с документами того времени [немецкими], а как я уже сказал выше, было много неточностей [давай, может со второй попытки сможешь сказать каких именно]

и данные весьма противоречивы [вскрой эти противоречия и предъяви на суд общественности]. по поводу опровержения, а надо ли кому это [и правда, куда проще написать про кровавый совок, чем рыться в документах]? особенно у нас [особенно у нас, где Соколов(те самые 48млн погибших), Резун и иже с ними кропают свои бессмертные труды, про заваливание кровавым мясом]?

Он с немецкими документами работал, его никто не опроверг. Точка в споре. Остальное твои домыслы.

[KeRpiT]

Schirrmacher, уважаемый. тема называется "судьба остарбайтеров" и "плохоли им так жилось?".

разговор идет об их повседневном быте, работе, досуге, интересных обстоятельствах жизни в неволе, как положительных так и отрицательных. смысл темы, что бы люди подключающиеся к обсуждению могли поведать другим об этихинтересных фактах (см. начало предложения). а не как не об оправдании или очернении той или иной стороны, кто сколько и кого загубил. на деле же тут развели "очередной холивар", с проискиванием западных шпионов, веобщем заговоре и т.д. давайте все же вернемся к теме топика!? мне например интересно как там жилось в то время у них, послушать интересные истории (причем как трагические так и хепиендовые). узнать так сказать что то новое.

[RenamedUser_1514443]

02 Фев 2012 - 21:08 пользователь Coracero сказал:

А ты не в курсе, что тебе данные с новых исследований Кривошеева приводили? И несколько раз уточнили, что именно с него.

Вы прочесть и осознать в силах?

3й реплей - откуда взял совок цифры в 1945-1946 году в Нюрнберге и заявил число угнанных?

[Schirrmacher]

02 Фев 2012 - 21:28 пользователь KeRpiT сказал:

Schirrmacher, уважаемый. тема называется "судьба остарбайтеров" и "плохоли им так жилось?".

разговор идет об их повседневном быте, работе, досуге, интересных обстоятельствах жизни в неволе, как положительных так и отрицательных. смысл темы, что бы люди подключающиеся к обсуждению могли поведать другим об этихинтересных фактах (см. начало предложения). а не как не об оправдании или очернении той или иной стороны, кто сколько и кого загубил. на деле же тут развели "очередной холивар", с проискиванием западных шпионов, веобщем заговоре и т.д. давайте все же вернемся к теме топика!? мне например интересно как там жилось в то время у них, послушать интересные истории (причем как трагические так и хепиендовые). узнать так сказать что то новое.

Уважаемый, тема из себя представляет воспроизведение геббельсовской компании 1942-1943 года.

Ничего другого.

 

При этом по немецким данным из 5 с лишним миллионов ввезенных острабов умерло 2 с лишним. Молодых-здоровых.

Какие еще интересные факты можно добавить к немецкой пропаганде и немецкой же статистике.

 

И к слову - то, что рассказывали мне родичи, как раз "добровольно за зарплату" работавшие на Рейх всю эту байду с прекрасной жизнью, что тут была описана - перечеркивает.

 

Так что очень интересно, что расскажет ТС про наших пленных.

[RenamedUser_1514443]

02 Фев 2012 - 21:17 пользователь Schirrmacher сказал:

Кривошеев просто использовал именно эти немецкие данные. Никаких фантазий.

Вы же старательно внушаете, что в Рейхе не следили кого ввезли, куда пошло.

вот ваш Кривошеев, под таблицей 116 его цифры

http://lib.ru/MEMUAR....txt#w05.htm-43

Немецкого источника я не вижу.

Чуть выше вижу, старую добрую брехню про мифический план "Ост", который у Кривошеева является аргументом - уже на этом можно и закончить.

[RenamedUser_1514443]

02 Фев 2012 - 22:11 пользователь Schirrmacher сказал:

Уважаемый, тема из себя представляет воспроизведение геббельсовской компании 1942-1943 года.

Ничего другого.

Паранойя на фоне поцреотизма головного мозга...

[Schirrmacher]

Ну а теперь расскажите мне, что немцы не имели плана на освоение оккупированной территории)))

Поперли воевать, а планов - никаких, ага.

Будь что будет!

Это очень по-немецки, да.

 

Кривошеев - не мой. Данные по погибшим острабам видал и в германской прессе, было такое.

И в чем собственно спор-то?

 

если у вас есть другие данные - валяйте, показывайте.

А пока - повторюсь - вы добросоветсно воспроизведли рекламную компанию 1942-1943 года. Что такое реклама- мы уже в курсе.

 

К слову вы уж очень стараетесь, расслабьтесь, все равно вы на западе *** никому не нужны и деньгу на поливании грязью "этойстраны" не заработаете - зубры обсирания и то сейчас без денег остаются...

 

http://www.1tv.ru/news/world/198098

 

Ну вот к примеру. так старался, старая ***...

[Schirrmacher]

02 Фев 2012 - 22:18 пользователь Herzog_Jager сказал:

Паранойя на фоне поцреотизма головного мозга...

Почему восторженные почитатели рейха так любят идиш?

[anonym_k04qwqjks8LP]

02 Фев 2012 - 22:21 пользователь Schirrmacher сказал:

Ну а теперь расскажите мне, что немцы не имели плана на освоение оккупированной территории)))

Поперли воевать, а планов - никаких, ага.

Будь что будет!

Это очень по-немецки, да.

 

Кривошеев - не мой. Данные по погибшим острабам видал и в германской прессе, было такое.

И в чем собственно спор-то?

 

если у вас есть другие данные - валяйте, показывайте.

А пока - повторюсь - вы добросоветсно воспроизведли рекламную компанию 1942-1943 года. Что такое реклама- мы уже в курсе.

 

К слову вы уж очень стараетесь, расслабьтесь, все равно вы на западе *** никому не нужны и деньгу на поливании грязью "этойстраны" не заработаете - зубры обсирания и то сейчас без денег остаются...

 

http://www.1tv.ru/news/world/198098

 

Ну вот к примеру. так старался, старая ***...

Он с западной украины.

[RenamedUser_1514443]

02 Фев 2012 - 22:21 пользователь Schirrmacher сказал:

Ну а теперь расскажите мне, что немцы не имели плана на освоение оккупированной территории)))

Поперли воевать, а планов - никаких, ага.

Будь что будет!

Это очень по-немецки, да.

Планов масса. Плана "Ост" среди них нет.

Вот и Кривошеев, только вскользь его упоминает, прям кусками из БСЭ дает инфу. Что весьма научно.

 

02 Фев 2012 - 22:21 пользователь Schirrmacher сказал:

Кривошеев - не мой. Данные по погибшим острабам видал и в германской прессе, было такое.

И в чем собственно спор-то?

если у вас есть другие данные - валяйте, показывайте.

Дело в том, что данных вы уже не найдете. Кривошеевские данные - фейк. Немецкие данные, особенно после 1944, абсолютно неполные. Я лишь указываю на дешевость советских данных и их интерпретацию.

[anonym_k04qwqjks8LP]

02 Фев 2012 - 22:37 пользователь Herzog_Jager сказал:

Планов масса. Плана "Ост" среди них нет.

Вот и Кривошеев, только вскользь его упоминает, прям кусками из БСЭ дает инфу. Что весьма научно.

 

 

 

Дело в том, что данных вы уже не найдете. Кривошеевские данные - фейк. Немецкие данные, особенно после 1944, абсолютно неполные. Я лишь указываю на дешевость советских данных и их интерпретацию.

Если кривошеевские данные фейк, то почему вы предоставляете нам ни правдивых данных, ни тем более подтверждение с немецкой стороны ,что план "Ост" - выдумка?

[RenamedUser_4354722]

План ОСТ не так давно разбирался. Причем "совковцев" блестяще уделали. После чего тему удалили.

[Schirrmacher]

Ага. Кивошеевские данные - фейк, но доказать вы это не можете.

У вас данных нет вообще.

И что дальше?

 

К слову БСЭ - отнюдь не фейковое произведение. Не вижу, почему вы так считаете.

 

Я понимаю. что вы очень не любите СССР и коммунистов, но в целом ваши потуги выглядят старательными, но очень неграмотными.

 

Вот как у него:

 

http://yahooeu.ru/vi...patriotizm.html