АК-12

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Пользователь сказал:

увешать виверами автомат мало, для него нужна фурнитура, которую надо вешать на эти виверы, и смысл в автомате со всеми этими свистелками, если нет единого прицела, к каждому автомату.

так откуда ей взяться ,он же делался на экспорт ,и как говорят по заказу какойто зарубежной страны ,а МО ,он нафиг не нужен ,но им неожеданно заинтересовалось МВД ,вот и посмотрим ,что из этого выйдет ,может быть это будит третий вариант автомата стоящий на вооружении ,если не четвертый ,у армии АК-74 с вариантами ,у ФСБ АКМ и АКС ,у минюста АЕК,и у МВД будит АК-12 ,вот это не есть гут ,на моё ИМХО ,нужна одна база для всех ведомств

[anonym_mkZmqL03iyvu]

А что за модный пистолет упоминают в видео?

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

26 Янв 2012 - 16:51 пользователь Yoho сказал:

А что за модный пистолет упоминают в видео?

На данный момент пистолет проходит испытания. Он отличается отсутствием внешних предохранителей, однако абсолютно безопасен для мгновенной стрельбы, иными словами работает по принципу "достал - стреляй", объяснили оружейники. В пистолете ускоренная схема смены магазина и улучшена скорострельность. Более точные характеристики пока не разглашаются.

 

http://talks.guns.ru...634/5634706.jpg

[DjokerAK47]

Ещё фото:

 

http://www.vz.ru/pho...325/595462.html

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

26 Янв 2012 - 23:00 пользователь DjokerAK47 сказал:

Ещё фото:

 

http://www.vz.ru/pho...325/595462.html

хорошие фотки

[RemPG]

Немного про новые автоматы и боеприпасы

В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы, очень любят показывать графики 6.5 Грендель и 6.8 SPC. Также много говорят о том,что 5.45 старый и плохой.

Спорить с последним - бессмысленно, те,кто оценивают патроны по графику,а не таскают на своих плечах полный бк по полям да горам, не поймут разницы в весе. Как не поймут разницы в отдаче и эффективности огня.

Но давайте на минутку предположим,что армию решили перевооружить на новый АК-12 и патрон непременно будет 6.5 Грендель.

Сразу говорю,что все это досужий вымысел и цифры взятые с потолка, т.к. к военной логистике я никакого отношения не имею.

___

 

В армии у нас официально 1 млн. человек, учитывая, что на складах рав есть ресурс для мобилизационного резерва, в действующей армии у нас должно быть не менее 2.5-3 млн. автоматов. Запас боеприпасов в армии - это уже данные с допуском, но можно предположить, что цифра порядка 3-5 млрд. патронов (это минимум). Кроме того есть стратегический резерв, который должен быть как минимум равным армейскому. (Здесь могу ошибиться, Влад, помогай с цифрами)

 

теперь пересчитаем все это в деньгах?

 

Цена ак-74М для ФСБ была по моему 6 000 рублей, по информации о конкурсах, которая публиковалась на сайте гос. закупок. Учитывая, что автомат новый, планки, хуянки, пусть он будет еще и с нанотехнологиями, мы говорим о цифре наверное в 12 000 рублей.

Умножаем на 3 000 000 и получаем 36 миллиардов на автоматы действующей армии с запасом моб. резерва.

Патрон 5.45 сейчас наверное закупают только 7Н22 или 7Н24, цена патрона вряд ли упадет ниже 5 рублей, пуля дорогая. Новый патрон большего калибра, потребует НИОКР, отладки производства и больше металла, тем более дорогого металла - пуля больше, напишем ему цену 7 рублей

Умножим на 5 000 000 000 штук

Получим 35 миллиардов рублей на патроны

Далее, ломается система логистики, потому что теперь есть разные комплексы под разные патроны и вместо двух калибров 5.45\7.62х54, мы начинаем иметь ТРИ калибра, плюс плакаты и пособия учебные плюс магазины и ЗИП

Итог будет пИчален

Почти 80 миллиардов расходов, а улучшение боевой эффективности стрелкового оружия дай бог в 1.1-1.2 раза. Потому как АН-94 Абакан дал прирост примерно в 1.5 раза. А ведь стрелковое оружие - это даже не второе по значимости средство поражения живой силы противника в современной войне. Наибольшие количество потерь от действий артиллерии и авиации.

 

Теперь посчитаем по другому. Что будет если мы закупим в действующую армию 100 000 коллиматоров и оптических прицелов малой кратности, взяв за усредненную цену одного комплекса 20 000 рублей? Проведем НИОКР и разработаем современные удобные кронштейны для автоматов и пулеметов под эту оптику? Закупим запас батареек на все это.

Дай бог цена в 2 500 000 000 рублей. А эффективность огня повысится примерно на те же 1.1-1.3 раза.

__________________

По цифрам можно спорить, я здесь ничего не утверждаю, но перспектива нового комплекса автомат\патрон выглядит позитивно только с позиции роспила, ИМХО

 

апдейт.

По словам Сухорукова, запасы АК-74 составляют около 17 миллионов штук, при том что размер российской армии - миллион человек. Кроме того, российское военное ведомство в настоящее время не имеет права закупать оружие у "Ижмаша".

http://ru-guns.livej...om/1372675.html

[Rukohet]

RemPG

http://s004.radikal.ru/i206/1201/58/8fae471d3142.jpgВот что значить модульность: для одного "нижнего" модуля винтовки типа AR-15 можно подобрать и за полминуты установить десятки разных "верхних" модулей со стволами не только разной длины, но и калибра...

Вот в чем гениальность решение тех проблем о которых вы говорите, жаль конечно но с АК это неканает

[RemPG]

31 Янв 2012 - 17:29 пользователь Rukohet сказал:

RemPG

http://s004.radikal.ru/i206/1201/58/8fae471d3142.jpgВот что значить модульность: для одного "нижнего" модуля винтовки типа AR-15 можно подобрать и за полминуты установить десятки разных "верхних" модулей со стволами не только разной длины, но и калибра...

Вот в чем гениальность решение тех проблем о которых вы говорите, жаль конечно но с АК это неканает

Модульность уважаемый, это в SCAR вывернуть 4 шестигранника, вытащить ствол с газотводом, а на его место установить новый ствол, нужной тебе длинны. Причем желательно, что бы новый ствол мог быть другого калибра, например 5.45*39, 7.62*39, 9*39.

Spoiler

http://s007.radikal.ru/i302/1202/e9/cc1eff0b8294.jpg

При этом мертвый вес и габариты стволов минимальны, в то время как у М16 на нашей картинке, вы носите с собой еще и цевье с верхней частью ствольной коробки, что согласитесь не сильно удобно.

Чехи в своем CZ-805 BREN пошли еще дальше, сделав сьемную горловину рожка, если в SCAR надо менять горловину рожка вместе с УСМ, то в CZ-805 BREN с куда меньшими издержками, можно заменив горловину вместе с защелкой рожка, и использовать любые рожки, хоть от АК47, хоть от М16, хоть от G36.

Spoiler

http://s011.radikal.ru/i315/1202/52/c720678c8017.jpg

Почитайте про него в соседней теме.

Вот поэтому новый АК12 я и считаю не более чем чуть больше эргономичный АК74М с навешенными виверами, регулируемым прикладом и тд. Он уже не соответствует реалиям сегодняшнего дня, устарел, не успев появиться.

[SchwarzeReiter]

у новейшей итальянской ARX-160 ствол заменяется вообще без всякой разборки    лет эдак полтора десятка назад АК-12 м.б. и был бы актуален , как альтернатива АН-94 , но в наше время этот анахронизм уже даже не вчерашний , а позавчерашний день

[RemPG]

01 Фев 2012 - 10:11 пользователь SchwarzeReiter сказал:

у новейшей итальянской ARX-160 ствол заменяется вообще без всякой разборки    лет эдак полтора десятка назад АК-12 м.б. и был бы актуален , как альтернатива АН-94 , но в наше время этот анахронизм уже даже не вчерашний , а позавчерашний день

По Beretta ARX-160 есть один вопрос, ответ на который я не знаю, а именно, каким образом на нее вешается подвесной гранатомет. Если как на MAGPUL Masada / Bushmaster ACR, со сменой цевья и крепления его на один единственный штифт, то я сильно сомневаюсь в надежности данного крепления. Отдача от гранатомета очень сильная, и весь ее импульс пойдет на цевье и на ушки штифта в частности. Думаю, что после 10 выстрелов есть реальный шанс, что эти ушки оторвет к чертовой матери.

В SCAR же гранатомет крепиться на вивер в низу ствола, а ствол соответственно зафиксирован в цельнолитом ресивере 4 шестигранниками. При установке гранатомета, нагрузка идет на вивер под стволом, на ствол и на ресивер равномерно. Поэтому эта конструкция мне кажется существенно более надежной.

Кстати АК при всей своей прочности, расчитан на 100 выстрелой из подвесного гранатомета, после чего использовать его на автомате запрещено.

[SchwarzeReiter]

могу дать такую ссылку :

http://zonawar.ru/gr.../podstvol2.html

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

http://forumimage.ru...33906003257.jpg

[Hasta]

30 Янв 2012 - 10:55 пользователь RemPG сказал:

Немного про новые автоматы и боеприпасы

В интернетах очень много говорят про новые боеприпасы, очень любят показывать графики 6.5 Грендель и 6.8 SPC. Также много говорят о том,что 5.45 старый и плохой.

Спорить с последним - бессмысленно, те,кто оценивают патроны по графику,а не таскают на своих плечах полный бк по полям да горам, не поймут разницы в весе. Как не поймут разницы в отдаче и эффективности огня.

Но давайте на минутку предположим,что армию решили перевооружить на новый АК-12 и патрон непременно будет 6.5 Грендель.

Сразу говорю,что все это досужий вымысел и цифры взятые с потолка, т.к. к военной логистике я никакого отношения не имею.

___

 

В армии у нас официально 1 млн. человек, учитывая, что на складах рав есть ресурс для мобилизационного резерва, в действующей армии у нас должно быть не менее 2.5-3 млн. автоматов. Запас боеприпасов в армии - это уже данные с допуском, но можно предположить, что цифра порядка 3-5 млрд. патронов (это минимум). Кроме того есть стратегический резерв, который должен быть как минимум равным армейскому. (Здесь могу ошибиться, Влад, помогай с цифрами)

 

теперь пересчитаем все это в деньгах?

 

Цена ак-74М для ФСБ была по моему 6 000 рублей, по информации о конкурсах, которая публиковалась на сайте гос. закупок. Учитывая, что автомат новый, планки, хуянки, пусть он будет еще и с нанотехнологиями, мы говорим о цифре наверное в 12 000 рублей.

Умножаем на 3 000 000 и получаем 36 миллиардов на автоматы действующей армии с запасом моб. резерва.

Нам надо всю армию сразу перевооружить, одним махом?

Пользователь сказал:

Далее, ломается система логистики, потому что теперь есть разные комплексы под разные патроны и вместо двух калибров 5.45\7.62х54, мы начинаем иметь ТРИ калибра, плюс плакаты и пособия учебные плюс магазины и ЗИП

Странно, а мне казалось что наоборот, вместо двух разных патронов да еще и кое-где созранившегося 7,62 на 39 в итоге будет идиный патроне, подходящий и для автомата, и для пулемета, и для самозарядной винтовки повышенной точности.

 

А большие запасы оружия на складах еще никому не мешали.

1) Продать можно постепенно

2) На складах, говорят, еще ППШ хранятся. На всякий случай.

Пользователь сказал:

Итог будет пИчален

Почти 80 миллиардов расходов, а улучшение боевой эффективности стрелкового оружия дай бог в 1.1-1.2 раза. Потому как АН-94 Абакан дал прирост примерно в 1.5 раза.

Здесь логика мне непонятна. при чем тут Абакан? С чего это вдруг он дал какой-то там прирост боевой эффективности? Какое отношение он имеет к новому комплексу патрон-оружие, заведомо превосходящему этот самый Абакан просто из-за характеристик патрона?

Пользователь сказал:

Теперь посчитаем по другому. Что будет если мы закупим в действующую армию 100 000 коллиматоров и оптических прицелов малой кратности, взяв за усредненную цену одного комплекса 20 000 рублей? Проведем НИОКР и разработаем современные удобные кронштейны для автоматов и пулеметов под эту оптику? Закупим запас батареек на все это.

Дай бог цена в 2 500 000 000 рублей. А эффективность огня повысится примерно на те же 1.1-1.3 раза.

Простым кронштейном проблемы АК не решаются. Нжно несолкьо улучшений, и совершенно не факт что они не будут проводиться. Одно другому не мешает.

 

Однако необходимость глубокой модернизации АК давно назрела. Что и делается в АК12, насколько я понимаю. И минимальная цена в требования явно входит.

[Hasta]

31 Янв 2012 - 17:29 пользователь Rukohet сказал:

RemPG

Вот что значить модульность: для одного "нижнего" модуля винтовки типа AR-15 можно подобрать и за полминуты установить десятки разных "верхних" модулей со стволами не только разной длины, но и калибра...

Вот в чем гениальность решение тех проблем о которых вы говорите, жаль конечно но с АК это неканает

За полминуты подобрать - это ладно... а еще за полминуты затариться боеприпасами, пристрелять оружие ...

 

Модульность - это несколько иная штука. Это не как в конструкторе,собрал автомат и тут же в бой. Это просто возможность с относительно небольшими затратами приспособить оружие под конкретные требования.

[RemPG]

09 Фев 2012 - 18:38 пользователь Hasta сказал:

1) Ок, договорились.

2) Не пойму - почему один патрон это дороже чем два? И насчет роста эффективности не согласен. Идея в том что новый патрон имеет отличную баллистику, позволяющую работать на дистанциях порядка 6090 метров, и сравнительно небольшую отдачу. При этом решается главная беда, ради которой и была начата вся возня по теме Абакан - слабое действите 5,45 патронов по цели с индивидуальной защитой.

3) См выше. По большому счету АН отличается только тем, что сажает первые две в цель почти без отдачи. если цель будет поражаться 1 патроном - это не нужно

4)Конечно можно. И нужно. Это совершенно не взаимосключающия понятия. Но и глубокая модернизация АК также необходима. Прошло уже более 50 лет, изменились технологии, оборудование, появились новые, более эффективные материалы. Надо это использовать.

 

Модульность - я, собственно, именно об этом. Полезная вещь. Но - со своими минусами и тараканами.

По 2 пункту - современный ББ пули, керамические и полиэтиленовые бронепанели SAPI уже не пробивают. Причем речь идет о калибре 7.62*51, а такая пуля существенно мощнее чем перспективный 6.5мм. Что нам это дает? Что решение переводить армию на новый калибр дорого и неэффективно, все равно средства защиты пехотинца, превосходят средства поражения. Разгонять классическую пулю больше 1000 м.с тоже не вариант, нужен длинный ствол, большое давление в патроннике и большая гильза для пороха. А результат все равно сомнителен. Остается принципиально новый боеприпас. Тут выбор невелик, либо подкалиберная стрела, либо управляемая пуля - США такую как раз сделала. Управляемая пуля подойдет для снайперов, а подкалибер - для автоматчиков. При этом дальность прямого выстрела у подкалиберной пули будет метров 600 - 800, а пробиваемость такая, что ни один бронежилет не выдержит. Тут конечно можно сказать - а че огород городить, стреляй в голову через оптику и все, ну так в голову пофигу из чего стрелять, хоть из 6.5, хоть из 5.45. И в голову на 600м будет одинаково сложно попасть что из 6.5 что из 5.45, ветер будет сильно влиять на снос любой классической автоматной пули. Другой вопрос, что в нашей армии о керамических и полиэтиленовых бронежилетах, и слыхом не слыхивали, а вот у США у любого солдата на груди броник с панелью SAPI 6 класса.

[Rukohet]

10 Фев 2012 - 16:29 пользователь RemPG сказал:

По 2 пункту - современный ББ пули, керамические и полиэтиленовые бронепанели SAPI уже не пробивают. Причем речь идет о калибре 7.62*51, а такая пуля существенно мощнее чем перспективный 6.5мм. Что нам это дает? Что решение переводить армию на новый калибр дорого и неэффективно, все равно средства защиты пехотинца, превосходят средства поражения.

Вы неправы если пуля непробила бронежилет это есче незначит что все в порядке, удар может быть такой силы что и ребра поломает, да и кстати насчет пули подкалиберной, такие США применяли во Въетнаме так вот такая пуля скорость теряет довольно быстро, чтоб повысить скорость пули в обычном патроне достаточно заменить порох на что нибудь новое.

[RemPG]

10 Фев 2012 - 17:53 пользователь Rukohet сказал:

Вы неправы если пуля непробила бронежилет это есче незначит что все в порядке, удар может быть такой силы что и ребра поломает, да и кстати насчет пули подкалиберной, такие США применяли во Въетнаме так вот такая пуля скорость теряет довольно быстро, чтоб повысить скорость пули в обычном патроне достаточно заменить порох на что нибудь новое.

Да ну? смотрим и удивляемся, парень получил из СВД и бегает после этого как кролик. Синят только на груди, счастливчик.

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

10 Фев 2012 - 18:58 пользователь RemPG сказал:

Да ну? смотрим и удивляемся, парень получил из СВД и бегает после этого как кролик. Синят только на груди, счастливчик.

А ты на себе не хочешь проверить ?

парню просто повезло ,т.к. нет бронежелетов которые держат винтовочный выстрел ,а так бывает пули и ватник обыкновеный останавливает ,это не показатель

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Пользователь сказал:

По 2 пункту - современный ББ пули, керамические и полиэтиленовые бронепанели SAPI уже не пробивают. Причем речь идет о калибре 7.62*51, а такая пуля существенно мощнее чем перспективный 6.5мм. Что нам это дает? Что решение переводить армию на новый калибр дорого и неэффективно, все равно средства защиты пехотинца, превосходят средства поражения.

все очень хорошо пробивается ,вы видимо то же от туда и вам мозги с этой керамикой проели ,тока ,тока её научились на западе делать и сразу же визгу ...

[RemPG]

10 Фев 2012 - 22:59 пользователь mxin сказал:

все очень хорошо пробивается ,вы видимо то же от туда и вам мозги с этой керамикой проели ,тока ,тока её научились на западе делать и сразу же визгу ...

ООО "НПФ "ТЕХИНКОМ". Наберите в яндексе и почитайте. Если не поверите, то тут уже медицина бессильна.