Идеальный танк второй мировой

[Crueldwarf]

18 Авг 2010 - 12:46 пользователь MIshKA13 сказал:

Все с вами ясно,больше не буду вас беспокоить.

Проверенная практика:

Пользователь сказал:

Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен

(с) генерал Брусилов, 15 июня 1915 года.

 

Приказ Рокоссовского аналогичного вида тоже найти можно, если хотите.

[AlexeyRA]

18 Авг 2010 - 12:46 пользователь MIshKA13 сказал:

Все с вами ясно,больше не буду вас беспокоить.

Что, разрывает шаблоны о душке-Рокоссовском? Так это было...

Пользователь сказал:

Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, пытался для воздействия на пехоту использовать заградотряды.

Рокоссовский настаивал на том, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку.

Цитируется по "Сталинградская эпопея" М., Звонница-МГ, 2000 г. стр. 252-253.

 

Источник:

Пользователь сказал:

Доклад особого отдела Донского фронта в управление особых отделов НКВД СССР 30.10.1942

"Командующий фронтом, генерал-лейтенант Рокоссовский, предлагает использовать заградотряды для воздействия на пехоту неудачно наступающей 66 армии. Заградотряды должны идти следом за пехотными частями и силой оружия заставлять бойцов подниматься в атаку"

18 Авг 2010 - 12:46 пользователь MIshKA13 сказал:

Вы еще помните о чем спорим , а то такое впечатление что нет , так я напомню(избранные цитаты):

Мы спорим о том, что прямые руки генералов вовсе не означают идеального использования танков. Ибо интерпретация приказов генералов на местах и кривые руки исполнителей приводят к тому, что правильный приказ оборачивается огромными потерями.

Пример - бои на северном фланге Сталинградской битвы.

Приказ: атаковать и пробить коридор.

Исполнение: танки один за другим атакуют через гребень высоты; пехота лежит на исходных.

[maso_01]

18 Авг 2010 - 13:18 пользователь AlexeyRA сказал:

Приказ: атаковать и пробить коридор.

Исполнение: танки один за другим атакуют через гребень высоты; пехота лежит на исходных.

После приведенных в соседней ветке кусков про Черчилль и по ходу дела нашедшегося почти такого же случая про Матильду - когда танкам дан приказ в атаку, а пехоте этот приказ уже отменили - и она за танками не пошла.

Виноваты конечно же генералы.

Но особенная вина генералов состоит в том, что когда им разведка сообщает точно, что немцы, дескать, придумали такой состав с пузырьками который весь танк обтекает и липнет - то почему то они отсылают письмо в ГАБТУ "как так, у них есть вот и рецептура имеется"  ..

Это не говоря о танках с броней  ,"в которую накачан воздух под большим давлением" .

Для полноты картины не хватает только жизнеутверждающей метОды борьбы с танками при помощи одеяла, молотка и рельса.

[AlexeyRA]

18 Авг 2010 - 15:20 пользователь maso_01 сказал:

Для полноты картины не хватает только жизнеутверждающей метОды борьбы с танками при помощи одеяла, молотка и рельса.

И двух дымовых шашек на верёвке. Сумрачный арийский гений такой сумрачный... :)

[anonym_qVkPfkkxx79D]

18 Авг 2010 - 13:05 пользователь Crueldwarf сказал:

Проверенная практика:

 

(с) генерал Брусилов, 15 июня 1915 года.

Ничего особенного, после прочтения Свечина мысли о децимации сами собой встают.

[AlexeyRA]

18 Авг 2010 - 13:05 пользователь Crueldwarf сказал:

Проверенная практика:

Пользователь сказал:

Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен

(с) генерал Брусилов, 15 июня 1915 года.

Пользователь сказал:

15 сентября 1915 г. начальник Штаба Верховного главнокомандующего издал приказ №63, в котором юридически был закреплен порядок лишения помощи семей военнослужащих, добровольно сдавшихся в плен. Приказ гласил: «Согласно Высочайше утвержденному 12 апреля сего года (1915 г. – Авт.) «Закону [по] лишению [призрения семей] нижних чинов», о коих после этого [последовало] уведомление от военного начальства, что они добровольно без употребления оружия сдались в плен неприятелю либо учинили побег со службы [за что], лишаются права на получение продовольственного пособия, причем наряду с лишением продовольственного пайка, по закону предполагается широкое осведомление населения о позорном поступке таких нижних чинов.

Причем при применении указанного закона [необходимо уточнить и] выяснить некоторые сообщения военных начальников о лишении семей пайка, [поскольку некоторые] такие сообщения были основаны на недостаточно проверенных данных, впоследствии [они были] опровергнуты, [так как были основаны на] неправильном понимании суть закона, карающего сознательное нарушение присяги с целью уклонения от воинского долга. Так, например, бывали случаи обращения военных начальников к губернаторам о лишении пайков семей нижних чинов, без вести пропавших и виновных лишь незначительно в опоздании из отпусков и отлучек, из своих команд.

В виду сложности случаев признания нижних чинов изменниками или дезертирами и неправильного опозорения семей, разъяснения, что неправильно сообщено гражданским властям о лишении пайка нижних чинов, должно исходить от этих военных начальников, не ниже командира части, и следовать в случаях безусловного подтверждения очевидцами верности факта добровольной сдачи в плен или в случае побега из рядов армии с целью уклонения от выполнения воинского долга. //

Начальник штаба. Генерал от инфантерии Алексеев»

http://www.rusdeutsc.../183_biblio.pdf

[RenamedUser_191337]

18 Авг 2010 - 13:05 пользователь Crueldwarf сказал:

Проверенная практика:

 

(с) генерал Брусилов, 15 июня 1915 года.

 

Приказ Рокоссовского аналогичного вида тоже найти можно, если хотите.

Вот за что я всетаки иногда уважаю Запад - так это за то, что там иногда честные люди все таки пропрываются в СМИ.

 

Есть такая серия документальных фильмов, "поля сражений". Так вот там приводились цифры этих самых заград отрядов. К примеру одна из армий на юге в 1942 году, имея численность в четыреста тысяч человек имела заград отряд чесленностью в восемьсот человек. И кого они там могли остановить? Или канал Дискавери тоже купила кровавая гебня на кровавые деньги? Причем там же давались цифры работы этого заград отряда. Из тысячи двухсот ими арестованных граждан 1100 пошло под трибунал с определением "мародерство". А это значит, что заграотрядовцы даже рядом с передовой не находились, в тылу исполняли роль военной полиции.

[darkos]

Пантера может претендовать на эту должность.

[anonym_5htMHPEppv5c]

Пользователь сказал:

Есть такая серия документальных фильмов, "поля сражений". Так вот там приводились цифры этих самых заград отрядов. К примеру одна из армий на юге в 1942 году, имея численность в четыреста тысяч человек имела заград отряд чесленностью в восемьсот человек. И кого они там могли остановить? Или канал Дискавери тоже купила кровавая гебня на кровавые деньги? Причем там же давались цифры работы этого заград отряда. Из тысячи двухсот ими арестованных граждан 1100 пошло под трибунал с определением "мародерство". А это значит, что заграотрядовцы даже рядом с передовой не находились, в тылу исполняли роль военной полиции.

Да нет , не может быть, а где же питсомильёнов замученных кровавой гебнёй , врёшь нас не обманешь  :lol:

Странно как еще разоблачителей не набежало , вы ж товарищ на святое покусились - на миф о кровавой гебне и штрафбатах выигравших Великую Отечественную.

[ovra]

не корректно задан вопрос. танк это инструмент. для какой работы вы выбираете идеальный танк? для боя танков с танками тогда что-то из семейства исов (в идеале с немецкой 88), для утюжки окопов с пехотой - т-34-85 или т-4, для бытрых прорывов в глубину обороны противника безусловно т-34-85.

идеала для решения таких задач одновременно нет и не может быть

[Stalnhelm]

идеал наверно многобашенный танк на базе ис-3 с усиленной бронёй. 1 башня - короткое орудие типа немецкого 75мм "окурка" - с фугасами - против пехоты. 2 башня - с 88мм пушкой л70 - против танков. ПТ башня располагается в передней части танка, пртивопехотная сзади, или же шахматное расположение башен. Броня - лобовая как у ис-7 с большими углами наклона. Внутри - десантное отделение, вмещающее человек 10. Танк вроде такого был бы трудноуязвим для огня ПТ-средств, за счёт большой скорости мог бы спасаться от самолётов. В общем, имей Советская Армия такой танк к началу войны - немцы бы дальше границ и не прошли б...

[Mellowlink]

И в итоге получаем это

http://www.miniature...neblade_enl.jpg

[anonym_wpfA4An79yrR]

15 Сен 2010 - 19:01 пользователь Mellowlink сказал:

И в итоге получаем это

http://www.miniature...neblade_enl.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b3/Russisch_Shushpanzer.gif

[Axelerator]

Spoiler

http://warhammer.har...40k/40k_011.jpg

[graftis]

ис2 с квк43 :)

[AlexeyRA]

30 Сен 2010 - 23:40 пользователь graftis сказал:

ис2 с квк43 :)

И для кого это идеальный танк? ;)

 

Для нас? Мощность снаряда мала (основные цели танков - это пехота и полевые/долговременные укрепления). Для борьбы с танками есть моторизованная пехота с ПТО (приказ 325).

Для немцев? Дизель и литьё...

[anonym_ZO7QDhksUKGi]

А ответ разве не очевиден? Т-34-85, шерман с длиностволкой. Оба можно штамповать тысячами, оба служили несколько десятилетий после войны. Пантра или тигр, как и всё немецкое были очень технологичны. Хотя последний 4 панцер в 60 евреи на Голланских высотах у арабов подбили.

[graftis]

01 Окт 2010 - 10:30 пользователь AlexeyRA сказал:

И для кого это идеальный танк? ;)

 

Для нас? Мощность снаряда мала (основные цели танков - это пехота и полевые/долговременные укрепления). Для борьбы с танками есть моторизованная пехота с ПТО (приказ 325).

Для немцев? Дизель и литьё...

для всех.

мы же вообще рассуждаем.

Для ушатывания укреплений есть дивизионное/корпусное звено гаубиц, и мы его отлично пользовали в 45 году. А такой гибрид иса и кенига - идеальная противотанковая скорая помощь :)

[AlexeyRA]

01 Окт 2010 - 17:21 пользователь graftis сказал:

Для ушатывания укреплений есть дивизионное/корпусное звено гаубиц, и мы его отлично пользовали в 45 году.

При работе на прямой наводке гаубица - это большая "голая" мишень, требующая для себя не менее дивизиона поддержки (для подавления огня противника).

При работе непрямой наводкой - расход снарядов растёт 10-20 кратно.

 

ИС - это корпусная пушка с бронезащитой, движком и возможностью работы прямой наводкой с меньшим риском для расчёта + кругового обстрела (оперативное изменение направления стрельбы).

 

01 Окт 2010 - 17:21 пользователь graftis сказал:

А такой гибрид иса и кенига - идеальная противотанковая скорая помощь :)

Дешевле СУ-100 послать. Или "Уралмаш". :)

[anonym_qVkPfkkxx79D]

19 Сен 2010 - 02:08 пользователь Fatalno сказал:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b3/Russisch_Shushpanzer.gif

А он на каком-нибудь холме на пополам не разломится?  :lol: