Новые реалии фугасов

[BigAngryCat]

12 Янв 2012 - 16:09 пользователь DerGerner сказал:

поправочка. Скатилось не в донам, скатилось в 70 тысяч активных аккаунов в 2011 году. Т.е. ВСЕГО за весь 2011 год игру посетило семьдесят тысяч человек.

Откуда такие данные? Особенно в свете того, что 2 ноября 2011 года там новый сервер подняли ("Наследие Джунов"). Не то, чтобы я защищаю "Аллоды", просто довольно забавно, насколько мифологизировано массовое сознание игроков на постсоветском пространстве.

 

12 Янв 2012 - 19:46 пользователь DZM сказал:

Доброго времени суток, BigAngryCat! При просмотре реплеев на СУ-26 заинтересовал такой вот вопрос: огонь ведется при неполном сведении - и довольно результативный. Это стиль игры такой, просто так получилось или есть какие-то тонкости?

Это одна из неафишируемых тонкостей игры на арте. Когда прицел сводится, при анализе стуации в бою, часто возникает дилемма: стрелять при неполном сведении (с повышенной вероятностью промаха), либо дождаться полного сведения(с опасностью пропадания засветки либо выхода цели из сектора обстрела). Я просчитываю вероятности - и иногда выбираю ожидание, иногда выстрел. И, как видите по реплеям, часто оказываюсь в выигрыше.

 

В тему - свежий реплей одного из моих боёв. Уже на СУ-14 :).

Один из фрагов - ИС, который катился с горки прямо ко мне. Зная, что он уже побит в предыдущей схватке (я наблюдал её ранее), стрелял "навскидку", надеясь задеть хотя бы сплэшем.

Ещё один приём из арсенала скиллованных артоводов: если при наведении на цель прицел как бы "цепляется" за неё (двигаете мышь, но прицел "идёт" за ней неохотно), то обычно это означает пологую траекторию и повышенную вероятность попадания (снаряд ложится на цель не сверху, а сверху-сбоку, площадь попадания больше). В данном случае - я увидел именно такое "цепляние", общий рисунок прицеливания был благоприятный (танк ехал ко мне с горы), но гарантированно выходил из прицела, если ждать сведения. Выстрелил - и попал.

 

13 Янв 2012 - 14:46 пользователь zoroeger сказал:

Сирьозно ? С вероятностью 70 % ? Без сведения ?

Вы всё-таки почитайте о КВО. Будет понятнее идея этого поста.

 

13 Янв 2012 - 16:05 пользователь Gippo сказал:

Это фича такая. На самом деле при неполном сведении серверный прицел отрабатывает по центру. После 7.1. этта *** появилась. Думаю, скоро уберут.

Нет, обычная псхология. :) Как был пик вероятности в центре прицеливания, так и остался. Просто у СУ-26 эллипс маленький, и 1 сигма (50% вероятность попадания) часто меньше танка даже при неполном сведении прицела.

 

13 Янв 2012 - 20:00 пользователь Sacrum сказал:

Да что тут непонятного, голду покупайте, народ, голду!11 Я уверен, что голдовый фугас на арте отлично работает!

Типичное дилетантское рассуждение, в свете того факта, что на большинстве арт "голдовые" фугасы отличаются от "кредитных" только бОльшим радиусом поражения.

 

14 Янв 2012 - 02:54 пользователь kostik98 сказал:

Ещё больше народу перестанет играть?

Ещё больше народу перестанет играть, Вы правы. Придётся вводить третий кластер в ру-зоне  

 

14 Янв 2012 - 06:01 пользователь PiuOy сказал:

А на счёт фугасов...И как ты красиво всё выложил-зайди и играй ещё раз.Только не рви волосы на своей заднице если услышишь,что твой снаряд(фугас) срикошетил даже не попав в цель.

Такое поведение типично для тех, кому на арте играть не надо. А я, стреляя, заранее знаю, что попадание - вероятностно, причём вероятности попадания и промаха мне известны заранее.

 

15 Янв 2012 - 18:03 пользователь ethernium сказал:

уважаемый ТС, фугасы позиционировались, изначально, как снаряд, гарантирующий нанесение повреждений танку, которого не может пробить бронебойный.

Это Вы, как я понимаю, взяли из предбоевых советов? Ну так прочитайте этот совет ещё раз и честно скажите - где в нём гарантии? "Если бронебойный снаряд бессилен, стоит попробовать премиумный. Если бессилен даже премиумный снаряд, можно попробовать фугасный."

 

15 Янв 2012 - 19:14 пользователь Arnx сказал:

-Незнаю как сейчас, но одно время вылеты за круг часто создавали впечатление, что к эллипсу стыкуется не точка попадания снаряда,а собственно радиус разлета фугаса.

Все декларируемые случаи "вылета" снарядов за серверный эллипс прицеливания, которые я просматривал, были следствием либо невнимательности игроков (например, цель пропадает из вида, прицел дёргается в момент выстрела, разъезжается после, а игроку кажется, что снаряд вылетел за эллипс), либо проблемами с интернет-каналом пользователя, либо нестабильной работой серверов. Причём невнимательность, как причина, лидирует с большим отрывом.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Не знаю о чем вы говорите, я как раз начал плотное знакомство с артой, и результатами очень доволен. Т57, Бизон, Веспе, Штурмпанцер, М37 - на всех урон, фраги, победы, и это без 100% экипажа.

[Arnx]

Народ, про фугасы завязывайте потихоньку. Только сегодня с тигра фугасами, пусть и понемногу, снимал с е100. Так что вроде как что-то изменилось.

[Angheim]

15 Янв 2012 - 23:48 пользователь BigAngryCat сказал:

 

 

Это Вы, как я понимаю, взяли из предбоевых советов? Ну так прочитайте этот совет ещё раз и честно скажите - где в нём гарантии? "Если бронебойный снаряд бессилен, стоит попробовать премиумный. Если бессилен даже премиумный снаряд, можно попробовать фугасный."

суть в том, что фугас вообще бесполезен. да, у всяких кавэ с шайтанкой, где 700 дамаг, урон есть, а что делать остальным? выходить из боя? введут физику, можно будет прыгать на противника с обрыва, в надежде хоть так ему урон нанести, а что делать сейчас? возьму за пример пт5 уровня (или например 6 у немцев). часто его бросает к ст8-9+тт8-10. ну и танкам чуть ниже. что мы имеем: ис3 пробивается по праздникам в бок, в среднем 1 выстрел из 10ти, лоб выцеливать бесполезно, всякие кв до нас просто не доезжают, а самому ломиться вперед, в надежде первым успеть поймать кв, что бы хоть в кого то пострелять, я так понимаю это не для пт задача. пт ведь для засад сделаны, нет? еще есть типы, заполонившие бои. всякие 44ки. в результате, при особой благосклонности, с какой-нибудь ягдпз получается настрелять на 400-500 урона за бой, пока до тебя не доедут непробиваемые тобой танки а дальше родной ангар. я понимаю конечно, что танк внизу списка не должен сгибать топов, но блин, хоть какой то урон он им должен наносить, хотя бы по -1хп. вы повоюйте на приведенной выше например, ягдпз. весь бой "не пробил" независимо от типов снарядов. а вот голдой враг пробивается. как так?

по вашему вопросу: в вашем совете разработчиков явно написано: фугас нанесет урон там, кого даже голдой пробить нельзя. на высоких уровнях это справедливо, где дамаг измеряется в сотнях хп. на низких - фугас = пустая трата денег на боезапас. я понимаю конечно, хочется прибылей, хочется что бы игроки золотые снаряды покупали, но елы-палы, давайте как-нибудь хотя бы в рандоме оставим игрокам возможность без вливания золота хотя бы на мелких уровнях ездить, а? оставьте фугас маленьким, как последний шанс нанести урон противнику, которого они не пробивают. хотя бы на 2-3 уровня выше. хотя бы минимальный.

[AlphaTango]

05 Янв 2012 - 21:34 пользователь BigAngryCat сказал:

.. Не ожидал, что часть игроков променяет серьёзный разговор о том, как повысить своё мастерство, на стандартное, банальное нытьё... К которому у сотрудников ВГ давно иммунитет.

Что ж! Без нытья, говорите? Тогда серьёзно, подскажите, как на СУ8 выцелить уязвимое место танка? Хотя бы в простейшей ситуации: танк стоит, сведение завершено (даже севрерный прицел остановлен), танк едва задевает краями элипс сведения. Прицел навожу на корму, огонь и.... снаряд ложится рядом с танком! (про вылеты за круг промолчу) КАК в таких случаях выцелить слабое место танка если попасть по нему весьма проблематично? А танки, как ни странно, ещё и ездят, а умелые игроки останавливаются только тогда, когда гусли собьют.

05 Янв 2012 - 19:32 пользователь BigAngryCat сказал:

.. Создавая его, я хотел рассказать о том, каким образом надо играть на артах сейчас, после патчей.

Ну, на СУ-8 могу записать реплеи - уверяю Вас, они тоже будут преимущественно удачными :).

Где там обещанные реплеи на СУ8?

Не превращайте игру в нервотрёпку для игроков!

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Выложите лучше свои реплеи, уверен, там будет видно, что совершаете кучу ошибок.

[AlphaTango]

16 Янв 2012 - 12:03 пользователь AchtungFather сказал:

Выложите лучше свои реплеи, уверен, там будет видно, что совершаете кучу ошибок.

Ну да! Танк противника совершил ошибку - остановился. Навожусь, свожусь, жду ещё 2-3 сек., не дёргаюсь, стреляю. снаряд падает метрах в трёх от танка. Ну просто кучу ошибок я сделал! Или после патча у большинства игроков разом руки окривели и мозги заклинило! Просто смешно слышать от разработчика о том, что арта должна выцеливать уязвимые точки танка, если попадание в идеальных условиях в такую точку как сам танк воспринимается как большая удача.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Вокруг одного выстрела игра не строится. При прочих равных, игрок выцеливающий уязвимые точки танка будет попадать по ним чаще, чем без выцеливания.

[antchik]

17 Янв 2012 - 10:24 пользователь AchtungFather сказал:

Вокруг одного выстрела игра не строится. При прочих равных, игрок выцеливающий уязвимые точки танка будет попадать по ним чаще, чем без выцеливания.

А ты пробовал выцеливать точки на арте 5 и выше левела? Тут в стоячий танк с 3-го выстрела попадаешь при полном сведении. Какие тут точки еще

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Да хоть с 10-го. Я пробовал буратос на тестовом, результаты хорошие. У меня много знакомых артоводов, у всех результаты хорошие. Уж незнаю что они там выцеливают, но ~1.5 фрага за бой при ~55% побед имеют.

[donpedro00]

"Новые реалии фугаса". Плюсанул только по тому, что о СУ-26 написано верно. А, про АРТу в целом - чушь полная. Примеров масса. Попадание в центр эллипса сведения для ряда АРТ стало исключением вместо правила. Пробитие... ГВТигр из топ-ствола на дистанции менее 100 метров прямой наводкой попадает в ЯгдТигр не нанося урон и не сбивая захват!

Ни реплеев, ни скринов нет - пища для тролей и скептиков.

[donpedro00]

18 Янв 2012 - 01:47 пользователь AchtungFather сказал:

Да хоть с 10-го. Я пробовал буратос на тестовом, результаты хорошие. У меня много знакомых артоводов, у всех результаты хорошие. Уж незнаю что они там выцеливают, но ~1.5 фрага за бой при ~55% побед имеют.

"Я сам не едал, а вот мой дед видал, как барин едал."

Это о "знакомых" АРТ-водах. Фраги и % побед не очень показательно, гораздо важнее средний дамаг за бой, который после патча стал падать у всех (кто в этом признаётся!). Компенсируется это увеличеним количества выстрелов, многие из которых идут "в молоко". Падает средняя меткость. Падает фарм.  

[YURAS69]

Выскажусь как танкист и артавод с очень средней статой,таких в игре большинство.

Как артавод на М40/43 нерф фугасов я почти не заметил,бывают странности с непробитием ББ 203мм - но это баги новой системы бронирования и экранирования. Фугасы как дамажили так и дамажат. Вот взял начитавшись тут СУ-26- после амеровской ветки играть очень легко. И хотя урон маленький- меньше 3 фрагов редко бывает,какой урон был раньше не знаю.

Как танкиста нерф фугасов меня поначалу огорчил-на фугасках типа МЛ-20 он заметен очень сильно (эх любил на СУ-152 поогорчать больших дядек,да и БЛ-10 на ИСУ-152 открывать было весело и ненапряжно),спецом на объедок поставил МЛ-20 и проверил. Лучший средний танк 5 уровня- М4 с окурком,теперь стал уныл и скучен. С другой стороны для меня это пройденный этап,а вот играть на танках 9 уровня стало много комфортней. Пропали эти стада арты по 7 штук в команде из-за которых любой засвет превращался в быструю смерть ибо по тебе палили в три четыре ствола из топовых САУ. По сути ТТ вынуждены были становится стелс-танками и красться по "завуголлям". Хотя возможно это не связано с нерфом фугасов ибо сам я на топ- арте этого не сильно замечаю,как и особого урезания доходности.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

18 Янв 2012 - 11:57 пользователь donpedro00 сказал:

"Я сам не едал, а вот мой дед видал, как барин едал."

Это о "знакомых" АРТ-водах. Фраги и % побед не очень показательно, гораздо важнее средний дамаг за бой, который после патча стал падать у всех (кто в этом признаётся!). Компенсируется это увеличеним количества выстрелов, многие из которых идут "в молоко". Падает средняя меткость. Падает фарм.  

Если не убивать танки - бои ты не будешь тащить. Слитый ствол это слитый ствол, мертвы пчелы не гудуть. В основном параметры у игроков обычно гамоничны, у старательных %, фраги, дамаг больше, у ленивых поменьше. Дамаг отдельно можно рассматривать только на примере эксцентричных случаев, удивиться как это так, что у кого-то большой дамаг и мало побед, или малый дамаг и много побед. Если урон стал падать у всех, то ничего страшного в этом нет, значит в бою, эта проблема в том числе и у вашего противника. В общем же, наврятли хорошего артеллериста выгонят из клана, если урон у него незначительно упадет и точноть. Если упадет фарм до критических величин (с точки зрения разработчиков), то повысят этой арте доходность. Если все с артой будет действительно плохо, и статистика это покажет, то понизят немного уязвимость брони. Пока стоит попробовать поучиться играть с новыми реалиями, и подождать возможных изменений. В роты по крайней мере арту берут и берут много, и в основном играют от арты, это о чем-то говорит.

[antchik]

19 Янв 2012 - 02:02 пользователь AchtungFather сказал:

Если не убивать танки - бои ты не будешь тащить. Слитый ствол это слитый ствол, мертвы пчелы не гудуть. В основном параметры у игроков обычно гамоничны, у старательных %, фраги, дамаг больше, у ленивых поменьше. Дамаг отдельно можно рассматривать только на примере эксцентричных случаев, удивиться как это так, что у кого-то большой дамаг и мало побед, или малый дамаг и много побед. Если урон стал падать у всех, то ничего страшного в этом нет, значит в бою, эта проблема в том числе и у вашего противника. В общем же, наврятли хорошего артеллериста выгонят из клана, если урон у него незначительно упадет и точноть. Если упадет фарм до критических величин (с точки зрения разработчиков), то повысят этой арте доходность. Если все с артой будет действительно плохо, и статистика это покажет, то понизят немного уязвимость брони. Пока стоит попробовать поучиться играть с новыми реалиями, и подождать возможных изменений. В роты по крайней мере арту берут и берут много, и в основном играют от арты, это о чем-то говорит.

дело как раз в том, что сильно упала точность и дамаг. А это уже критично в некоторых ситуациях. Проще взять в бой ТТ8 уровня, чем арту 6-го. ТТ бронебойными пробьет всегда, а вот арта может и слить из-за нерфа фугасов.

 

Кстати последнее время начал все чаще замечать, что попадание рядом с танком наносит больше повреждение, чем прямое попадание в него. Недавно накрыл E-50 аж на 1138 HP, да еще и сбил двое гуслей. Снаряд попал перед мордой танка. Следующий выстрел: попадание в бок и снятие 165 HP!!! Танк остался жив с жалкими 55 HP. Третий выстрел сделать мне уже не дали.

 

Я считаю что с нерфом фугасов в боях станут преобладать ТТ.

Лично я всегда предпочитал игру на арте. Сейчас захожу все чаще на ТТ. ПТ тоже перестал качать, так как моя СУ-152 стала малоэффективной в сравнении с КВ-3 например.

[antchik]

18 Янв 2012 - 01:47 пользователь AchtungFather сказал:

Да хоть с 10-го. Я пробовал буратос на тестовом, результаты хорошие. У меня много знакомых артоводов, у всех результаты хорошие. Уж незнаю что они там выцеливают, но ~1.5 фрага за бой при ~55% побед имеют.

Раньше у меня за бой уходило 5-6 снарядов. Теперь уходит по 10-15 снарядов. А каждый стоит примерно 1100, да и времени больше уходит. Больше выстрелов на одну цель - меньше эффективность в бою, плюс большие расходы.

 

Все больше арта становится балластом для команды. Все чаще пишут что арта ничего не делает, что арте надо руки выпрямить и т.д. Раньше считал плохим боем, когда 1-2 фрага было на счету арты. Теперь хороший бой если ты хоть кого завалил.

[donpedro00]

19 Янв 2012 - 07:52 пользователь antchik сказал:

...

Кстати последнее время начал все чаще замечать, что попадание рядом с танком наносит больше повреждение, чем прямое попадание в него. Недавно накрыл E-50 аж на 1138 HP, да еще и сбил двое гуслей. Снаряд попал перед мордой танка. Следующий выстрел: попадание в бок и снятие 165 HP!!! Танк остался жив с жалкими 55 HP. Третий выстрел сделать мне уже не дали.

...

Это было и раньше, но в последнее время, как бы это сказать, заметнее стало. Сплеш от взрыва бьёт в нижний тонкий бронелист.

[vdtr]

на ст фугасом теперь бессмысленно стрелять по мойму...

[zoroeger]

15 Янв 2012 - 23:48 пользователь BigAngryCat сказал:

 

Вы всё-таки почитайте о КВО. Будет понятнее идея этого поста.

В том сообщении нет никакой идеи. Там написано,что на ГВЕ можно вообще не сводиться и попадать в цель с вероятностью 70%. Да , там не указано,что является целью,возможно это квадрат на карте 100 на 100м. Я как то привык,что целью является танк. Ну для меня обычно. Либо небольшая область между двумя,тремя плотно стоящими недобитками для сплешовой арты. Вот из за таких баек и дискредитируется игра на арте.

 

Можно читать и читать такой авторитетный источник как википедия,можно тысячи раз повторять и посылать всех на магические три буквы(кво),попадать в цель чаще не станешь.

 

В нынешних реалиях игры,попадают в цель реже, урона наносят меньше,кредитов за бой начисляют меньше,это то что в сухом остатке.

 

Да,арта не является моим основным классом.Лично по мне больше всего ударила резкая никчемность фугасов средних калибров. Но ведь тема не только об арте,а о новых реалиях фугасов,ведь так?

 

У большинства артоводов,что я знаю ,стабильно понижается средний урон и точность попаданий после 7-го патча. Про себя я и не говорю,я не показатель,а так , криворукое нубье.

[zoroeger]

15 Янв 2012 - 23:48 пользователь BigAngryCat сказал:

 

Такое поведение типично для тех, кому на арте играть не надо. А я, стреляя, заранее знаю, что попадание - вероятностно, причём вероятности попадания и промаха мне известны заранее.

Позвольте угадаю, известная вероятность попадания 70% ? А вероятность промаха ,соответственно, 30 %   ?

 

Хотя нет,общая вероятность либо попасть,либо промахнуться не может быть 100%, ведь есть ещё холостые или "лепреконы",ну там пакеты теряются видать,или что то похожее...