ТУ-160 Белый лебедь

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

03 Мар 2012 - 18:20 пользователь Hasta сказал:

Вы вместо фантазий учите матчасть. Як-30Д отличается увеличенными внутренними баками, измененной конструкцией закрылок, и весит чуть более 3600 кг с полной заправкой топливом. При этом он имеет дальность без ПТБ 1500 км. С нормальной заправкой вес 3400, на 100 кг больше чем Як-30.

Да что вы говорите!!! Сравним Ф-18 и Ф-16?

Вообще-то часто встречающийся вопрос для самолета с велосипедным шасси, такого рода недочеты имеются у любой машины, исправляются при доводке машины.

 

А вот то, что вес Як-50 на 1,5 тонны ниже чем у МиГ-17 - никуда не делось. И вот это тоже никуда не делось, из акта по госиспытаниям:

 

Перевожу. Самолет является безусловно сильнейшим истребителем из представленных на конкурс, он летает быстрее, выше, имеет лучшую скороподъемность и маневренность. Однако в серию он не идет.

 

Вы простите, но такие бредни высказывать может только полноценный тролль. Доработка шасси для КБ Яковлева, по вашему, нерешаемая задача? Ну что за вздор?

 

ТАк что вот это вот спокойно возвращаю вам:

Бессмысленный бред на который уважающий себя человек и отвечать не будет. Я себя уважаю. Втирайте эту ерунду школьникам - это Ваш уровень.

[Hasta]

03 Мар 2012 - 18:25 пользователь SybakoR сказал:

Бессмысленный бред на который уважающий себя человек и отвечать не будет. Я себя уважаю. Втирайте эту ерунду школьникам - это Ваш уровень.

Современным молодежным языком это называется "слив засчитан".

 

Жванецкий это описывал иначе. "Он затряс головой, заорал, пустил пену изо рта и начал бить ногами... в общем от ответа уклонился" :)

[RenamedUser_5304946]

Особенно сильное впечатление производит предложение сравнить Ф-16 и Ф-18 исходящее от видевшего эти машины только на фото тому кто на них летал. Да господин Hasta - вы себя превзошли. Должна же Ваша наглость и глупость иметь границы?

[akulych]

Глупость в принципе безгранична.  

[Hasta]

03 Мар 2012 - 18:33 пользователь Five_of_Eight сказал:

Особенно сильное впечатление производит предложение сравнить Ф-16 и Ф-18 исходящее от видевшего эти машины только на фото тому кто на них летал. Да господин Hasta - вы себя превзошли. Должна же Ваша наглость и глупость иметь границы?

Простите, на чем летал? :))) Вы такой вздор не повторяйте.

 

Хотя, я вижу, что в одном топике собрались одновременно трое посаженных в лужу :) Ну, тут вам сам бог веле пороть всякую чушь, искренне веря чтораз вас много - вам поверят :)

[Coracero]

03 Мар 2012 - 18:52 пользователь Hasta сказал:

Простите, на чем летал? :))) Вы такой вздор не повторяйте.

 

Хотя, я вижу, что в одном топике собрались одновременно трое посаженных в лужу :) Ну, тут вам сам бог веле пороть всякую чушь, искренне веря чтораз вас много - вам поверят :)

Ваше желание просто тупо потроллить уже очевидно, но одно замечание я всё же сделаю. Точнее уличу в преднамеренной лжи.

 

Пользователь сказал:

Постановлением Совета Министров No.790-255 от 15 марта 1948 г. машина под обозначением МиГ-15 с двигателем РД-45 была запущена в серийное производство на заводе No.1 им.Сталина.

25 августа закончены его государственные испытания. Як-30 только выходит на заводские. Те самые полгода разницы. Пойди Як по полному циклу испытаний, то к декабрю мог бы быть на госиспытаниях, а первые МиГи, к этому времени, уже вышли с завода.

[Mikhael1979]

03 Мар 2012 - 18:23 пользователь Hasta сказал:

Однако однозначно указывалось, что профиль крыла у Як-30 иной.

 

И я совершенно не понимаю, как можно утверждать, что использование различных профилей не сказывается на ЛТХ.

 

Надо будет порыться в закладках, где-то у меня было описание Як-30 более подробное. Там расписывались меры предпринятые Яковлевым для улучшения маневренности, и то что Як-30 изначально создавался как максимально маневренный самолет. О чем вспоминаю каждый раз, когда читаю описания боев МиГов с Сейбрами. Ведь будь там Як-30 - мог бы быть совершенно иной расклад...

Чем отличаются профили друг от друга представляете? Уровень аэродинамического совершенства профилей, разработанных в одни годы, всегда одинаков, поэтому радикальных преимуществ Як-30 за счёт профиля получить не мог.

 

В описании увидел щелевые закрылки на Яке. Это прежде всего вес и боевая живучесть без улучшения ЛТХ на режимах БВБ. Предкрылков, способных позитивно повлиять на его маневренность, ни в описании, ни на схеме нет. Каких-то других конструктивных предпосылок к более высоким ЛТХ тоже не заметно. Откуда там существенные отличия?

 

Предлагаю вам поискать ту самую ссылку, и продолжить дискуссию по её предъявлении. =)

 

03 Мар 2012 - 18:23 пользователь Hasta сказал:

Читая между строк главное - читать между строк, а не вписывать свои мысли между чужих строк :)

Не надо ничего никуда вписывать. Достаточно сопоставлять известные факты и их описание в книге. Сопоставление может многое рассказать об авторе.

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Mikhael1979

 

а почему Яковлев ,при всем своём весе ,и международном то же ,изначально не попытался сделать чисто Яковлевский самолёт?

[anonym_lrH1ZyBMV9fA]

03 Мар 2012 - 18:25 пользователь SybakoR сказал:

Бессмысленный бред на который уважающий себя человек и отвечать не будет. Я себя уважаю. Втирайте эту ерунду школьникам - это Ваш уровень.

Уважаемый SybakoR!

Всегда становлюсь в тупик видя человеческую "альтернативную талантливость и одаренность" смешанную с бесконечной наглостью и самоуверенностью. Пробежавшись по темам форума я внезапно выяснил, что господин Hasta оказывается известный форумный "эксперт" в области танкостроения, стрелкового оружия, а теперь, как выясняется, и области авиации.

Мой жизненный опыт позволил мне уяснить, что господа подобные Hasta имитируя знание всего толком ничего не знают и поэтому прошу Вас все-же продолжить начатую тему, начав хотя бы с ответа на пост №99. Считайте что отвечаете не Hasta, а тем кому эта тема интересна.

[Mikhael1979]

03 Мар 2012 - 20:32 пользователь mxin сказал:

Mikhael1979

 

а почему Яковлев ,при всем своём весе ,и международном то же ,изначально не попытался сделать чисто Яковлевский самолёт?

Тогда ситуация с уровнем развития самолётостроения у нас была такой, что так получилось. =)

 

Только-только были получены трофейные результаты исследований стреловидных крыльев из Германии - руководство сказало "чтоб через год в серию!". С такими сроками шаг влево/шаг в право - себе дороже будет. Поэтому скорее всего ЦАГИ тогда выполнило лишь поверочные продувки по немецким материалам и толком ничего порекомендовать ещё не могло. Вот у всех клоны и получились.

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

Да кстати возвращаясь ,к теме ,а есть у кого облик самолета по изначально требуемые военными ТТХ?

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

03 Мар 2012 - 23:28 пользователь Maester сказал:

Уважаемый SybakoR!

Всегда становлюсь в тупик видя человеческую "альтернативную талантливость и одаренность" смешанную с бесконечной наглостью и самоуверенностью. Пробежавшись по темам форума я внезапно выяснил, что господин Hasta оказывается известный форумный "эксперт" в области танкостроения, стрелкового оружия, а теперь, как выясняется, и области авиации.

Мой жизненный опыт позволил мне уяснить, что господа подобные Hasta имитируя знание всего толком ничего не знают и поэтому прошу Вас все-же продолжить начатую тему, начав хотя бы с ответа на пост №99. Считайте что отвечаете не Hasta, а тем кому эта тема интересна.

Уважаемый Maester! Откровенно говоря считаю, что комментировать написанное господином Hasta это тоже самое, что и комментировать надписи на заборе.  Но, вполне возможно, что Вы правы и тему читают те, кому действительно интересно разобраться с вопросом, а не почесать при этом свое ЭГО. Однако начать нужно намного раньше.

 

Уважаемый Five_of_Eight написал:

Не смешите ОКБ Яковлева...В послевоенное время ОКБ Яковлева создало толком 5-6 машин. Як25, Як27/28, Як36/38, а Як 141 не доделав немедленно толкнули в Штаты в смутные времена. Хорошее КБ. А по самолетам Ту список успешных самолетов намного длиннее.

На это господин  Hasta ему отвечает:

НЕ смешите полным незнанием. Вы в курсе что ОКБ Яковлева создало самолет превосходящий МиГ-15? Имеющий при тех же скоростных характеристиках лучшую маневренность - что аукнулось нашим в Корее. Но в серию он не пошел.

А о том, как мерзавец Дементьев заявил Яколвеву "какой бы самолет ты ни сделал я его в серию не пущу"?

А теперь не затруднит ли вас перечислить успешные машины Ту?

Ну и мне заодно:

Пара подельников Туполев-Дементьев просто убивала любую конкуренцию своим проектам. Жаль в 44 году Сталин не расстрелял Дементьева - сколько вреда он принес нашему самолетостроению...

 

Господин Hasta сразу обвиняет оппонента (Five_of_Eight) в незнании - хорошее начало, и заодно поливает грязью Деменьтьева и Туполева  - Пара подельников. Мне как-то безразличен Деменьтьев (министр и министр - сколько их было), но Туполев! Всемирно признанный Туполев. И кто обвиняет - некий Hasta. Неплохо: ТУПОЛЕВ и Hasta. Смешно, все как у баснописца Крылова - Слон и моська.

Кроме того господину Hasta, как выясняется, по примеру майора Мельниченко подслушивающего президента Украины слышит как мерзавец Дементьев заявил Яколвеву "какой бы самолет ты ни сделал я его в серию не пущу" Вот оно как - слышит сквозь годы...

 

Не стану повторять ранние свои ответы Hasta и отвечу снова - уже Вам:

Начнем со списка самолетов КБ Туполева и КБ Яковлева начиная с послевоенного времени:

ОКБ Туполева:

Ту-4, Ту-14, Ту-16, Ту-128, Ту-22, Ту-22 М-М4, Ту-95, Ту-160 и гражданские Ту-104, Ту-114, Ту-124, Ту-134, Ту-144, Ту-154, Ту-204 (это только серийные)

ОКБ Яковлева (серийные)

Як25, Як27/28, Як36/38, Як-130 (в качестве исключения упомяну Як 141) и гражданские Як-40 и Як-42

Самолет ДРЛО Як-44 за самолет даже не считаю - дальше макета дело не пошло в отличие от Ан-71 ОКБ Антонова

 

Чем же объясняет такое основательное различие в эффективности работы двух КБ Hasta? Да все тем - же

А ведь Дементьев в личном разговоре заявил Яковлеву - дословно - "какую бы ты машину ни сделал в серию я ее не пущу!

Ну не дают покоя  Hasta лавры Мельниченко - он уже слышит личные разговоры (наверно присутствуя на них астрально).

И снова попытка напустить пыли от Hasta:

в любом случае - вам не кажется, что когда речь идет о зажимании и незапуске в серию машин Яковлева список машин Туполева мягко говоря, не в вашу пользу? Сможете привести список по машинам Мясищева, запущенным в серию? А ведь разрабатывал он ничуть не худшие аппараты чем Туполев. Однако в серию они не шли. Снова вселенский заговор (Туполевцы работают плодотворнее потому, как Яковлева зажимают). Антонова не зажимают, Сухого не зажимают а Яковлева зажимают. К слову  и Мясищева Hasta приплел...

 

Вернемся к некоему таинственному самолету ОКБ Яковлева превосходившему  МиГ-15.

 

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yak30/yak30-1.jpg

Як-30 / Як-30 Д

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig15bis/mig15bis-1.jpg

МиГ-15(С) /МиГ-15 "бис"

 

Сравним их характеристики

Як-30 Вес взлетный (нормальный) - 3300 кг Пл.крыла 15,1 кв.м Двигатель - 1590 кг

Тяговоруженность-0,48кг\тонна, нагрузка на крыло- 218 кг/кв м, скороподъемность-2460 м\мин, распологаемая перегрузка 7g

испытания сентябрь 1948 год

 

МиГ-15 Вес взлетный (нормальный) - 4800 кг Пл.крыла 20,6 кв.м Двигатель - 2270 кг

Тяговоруженность-0,47кг\тонна, нагрузка на крыло- 233 кг/кв м, скороподъемность-2520 м\мин, распологаемая перегрузка 8g

испытания май 1948 год

Постановлением Совета Министров No.790-255 от 15 марта 1948 г. машина под обозначением МиГ-15 с двигателем РД-45 была запущена в серийное производство на заводе No.1 им.Сталина.

23 августа Совет Министров СССР выпустил Постановление No.3210-1303 о принятии МиГ-15 на вооружение и запуске его в массовое производство. Под постройку МиГа выделялось три завода МАП: No.1 им. Сталина в Куйбышеве, No.153 им.Чкалова в Новосибирске и No.381 в Москве.

А Як-30 еще и к испытаниям не приступал

 

Смотрим дальше развитие этих самолетов

Як-30Д Вес взлетный (нормальный) - 3440 кг Пл.крыла 15,1 кв.м Двигатель - 1590 кг

Тяговоруженность-0,46кг\тонна, нагрузка на крыло- 227 кг/кв м, скороподъемность-2340 м\мин, распологаемая перегрузка 7g

испытания февраль 1949 год

МиГ-15"бис"  Вес взлетный (нормальный) - 4960 кг Пл.крыла 20,6 кв.м Двигатель - 2700 кг

Тяговоруженность-0,544кг\тонна, нагрузка на крыло- 240 кг/кв м, скороподъемность-3000 м\мин, распологаемая перегрузка 8g

испытания октябрь 1948 год

и снова Як-30Д опаздывает.

Да что там опаздывает - он и по ТТХ уже почти безнадежно отстает не имея к тому-же запасов по прочности конструкции - вот они и всплыли 7 и 8 G распологаемой перегрузки. А что такое распологаемая перегрузка - возможность более интенсивного маневрирования,  это прочность планера и как следствие его вес (вот почему МиГ потяжелее ЯК)

Вывод - ни о каком превосходстве Яка речи нет и быть не может.

 

Что же нам отвечает незабвенный Hasta - Зашибись :) У Ф18 тоже 7G, и что? Ф18 слабоманевреный самолет? О чем вообще эта фраза? Классический способ увести разговор в сторону если зажали в угол (как такие господа называются - кто напомнит?)

 

Далее появляется новая "легенда" Як-50. Упустим тот момент, что Як-50 специализированный истребитель-перехватчик,  а не фронтовой истребитель как самолеты о которых писалось выше. Упустим и то что его нужно сравнивать с МиГ-17П, а не с Миг-17, (разница  между ними Hasta недоступна). Рассмотрим сам самолет.    

 

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yak50_1/yak50_1-3.jpg

Что бы много не писать повторю текст из заключения Государственной комиссии по проведению госиспытаний:

"По величинам максимальной горизонтальной скорости, практическому потолку и особенно скороподъемности самолет Як-50 имеет преимущество перед другими истребителями. Испытанный образец Як-50 имеет ряд серьезных конструктивных недостатков, которые ограничивают его боевое использование. Такими недостатками являются малая эффективность воздушных тормозов; продольное колебание самолета в горизонтальном полете в диапазоне чисел М=0,92-0,97, затрудняющее ведение прицельной стрельбы и невозможность выдерживания прямолинейного пробега при посадке с боковым ветром силой более 4 м/с. Последнее делает приземление самолета опасным на сухую и крайне опасным на мокрую и обледенелую ВПП."

Причины таких неприятностей самолета кроются в том, что основная стойка шасси принимает на себя 85% веса самолета, что сделано в том числе и для экономии веса с целью получения прекрасных ЛТХ.

Но вот ведь какая ерунда - ну опасно на нем садиться! И это высококвалифицированным летчикам -испытателям, а не то что рядовым пилотам.

Но господин Hasta и тут в своем репертуаре - он видит в заключении зеленую часть, но в упор не хочет видеть синюю, ведь она в его схему не укладывается..Доработка шасси для него тоже не вопрос - взяли напильники и ножовки и перепилили, а центровку и общую компоновку *** - не лезет в ХАСТОКОНЦЕПЦИЮ.

 

И последнее - ну не знает этот знаток что часть  ВПП подогревают во избежании обледенения и делали это еще до войны - он многое не знает, но языком вращает как пропеллером компенсируя свое незнание хамством, наглостью и нахрапом.

Может кто подскажет как называют таких людей на форумах да и в жизни тоже?

[akulych]

В плане небольшого оффтопа - причуды технической мысли. Велосипедная схема шасси, оказавшаяся недостатком относительного легкого самолета-истребителя Як-50, вполне себе неплохо прижилась на тяжелых самолетах-бомбардировщиках, причем пошедших в серию. В Союзе это был М-4 Мясищева, а у янки В-52.

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

04 Мар 2012 - 16:13 пользователь akulych сказал:

В плане небольшого оффтопа - причуды технической мысли. Велосипедная схема шасси, оказавшаяся недостатком относительного легкого самолета-истребителя Як-50, вполне себе неплохо прижилась на тяжелых самолетах-бомбардировщиках, причем пошедших в серию. В Союзе это был М-4 Мясищева, а у янки В-52.

Был еще один самолет серьезно страдающий от недостатков велосипедного шасси. Это сверхвысотный разведчик Локхид U-2. На нем за просто фантастическую, для своего времени высотность, мирились со всем, да же с тем, что при взлете сбрасывались крыльевые опоры и посадка машины требовала высочайшего мастерства пилота.

 

http://img0.liveinte...740489_Usaf.jpg

!

Полет на границе космоса - очень смотрится.

[akulych]

Ну U-2 это классический пример того, как в угоду одному параметру, принятому в качестве ключевого, режутся все остальные характеристики самолета. Очень узкоспециализированная машина.

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

04 Мар 2012 - 10:59 пользователь mxin сказал:

Да кстати возвращаясь ,к теме ,а есть у кого облик самолета по изначально требуемые военными ТТХ?

Изначально, уважаемый mxin, изначального облика самолета не было и быть не могло.

Военные в 1967 году выдвинули следующие требования: спроектировать и построить самолет-носитель, обладающий исключительно высокими летными данными. Например, крейсерская скорость на высоте 18000 м оговаривалась 3200-3500 км/ч, дальность полета на этом режиме определялась в пределах 11000-13000 км, дальность полета на большой высоте на дозвуковой скорости и у земли соответственно равнялась 16000-18000 км и 11000-13000 км. Ударное вооружение оговаривалось сменным и включало в себя ракеты воздушного базирования (4 х Х-45, 24 х Х-2000 и др.), а также свободнопадающие и корректируемые бомбы различных типов и назначения, суммарная масса боевой нагрузки достигала 45 тонн.

 

ОКБ Сухого изначально ориентируясь на эти требования предложило  Т-4М

 

http://www.airforce....k/tu-160_02.jpg

http://www.airforce....k/tu-160_03.jpg

 

ОКБ Мясищева предложило проект М-18

 

http://www.airforce....k/tu-160_12.jpg

ОкБ Туполева присоединившееся к конкурсу в 1970 году предложило самолет на базе проекта Ту-224

 

http://www.airforce....k/tu-160_16.jpg

Чем все это кончилось известно.

 

Можно только предположить, что эти требования были выдвинуты под впечатлением от самолета ХВ-70 Валькирия

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/North_American_XB-70_Valkyrie_USAF.jpg

 

http://www.testpilot...es/xb70tb58.jpg

[anonym_zSr1bZjGOwTn]

спасибо именно про это я и спрашивал

[anonym_3Bed9OKHqrfn]

04 Мар 2012 - 16:13 пользователь akulych сказал:

В плане небольшого оффтопа - причуды технической мысли. Велосипедная схема шасси, оказавшаяся недостатком относительного легкого самолета-истребителя Як-50, вполне себе неплохо прижилась на тяжелых самолетах-бомбардировщиках, причем пошедших в серию. В Союзе это был М-4 Мясищева, а у янки В-52.

Оффтопить так оффтопить - не стоит забывать про прекрасно зарекомендовавшие себя самолеты ОКБ Яковлева использующие велосипедное шасси:

 

http://vadimvswar.na...p/611iap004.jpg

Як-25 Всепогодный перехватчик-барражировщик

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yak27k/yak27k-2.jpg

ЯК-27к Всепогодный перехватчик

http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/yak28p/yak28p-4.jpg

Як-28П Всепогодный перехватчик

http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/yak28/yak28-3.jpg

ЯК-28Б

Не хочется что-бы складывалось мнение, что ОКБ Яковлева совсем "мышей не ловило" - еще как ловило!

[Mikhael1979]

Но гораздо раньше Роберт Людвигович вот такую штуку построил:

 

http://www.sovplane.ru/foto/stal6.jpg

 

(к оффтопу о велосипедном шасси)

[akulych]

Бартини "Сталь-6"?