СВД исчезнет?

[SuperBuxgalter_071]

04 Мар 2012 - 14:16 пользователь Rockets сказал:

iSaigon

Вы не поверите, эти не качественные стволы "Сайга 12" закупил департамент полиции США. Первая поставка состоялась в Январе 2012 года А Flime Group будет заниматься лицензионной сборкой  классических моделей ИжМаша на территории США

Кстати интересная фотка со спецоперации из Тулузы:

http://i43.tinypic.com/349fp5c.jpg

Полицейский с нашим Вепрем ВПО-205-03

Фото из ЖЖ известного фотографа Виталия Кузьмина.

[RenamedUser_3350507]

Давно пора. Винтовка использовалась еще во вьетнамской войне (то есть разработана где-то в 71-72 году)

[RenamedUser_1669669]

29 Мар 2012 - 18:44 пользователь Steel_Cry сказал:

Давно пора.

Давно пора что? СВД никто снимать с вооружения не будет

[iSaigon]

04 Мар 2012 - 14:16 пользователь Rockets сказал:

iSaigon

Вы не поверите, эти не качественные стволы "Сайга 12" закупил департамент полиции США. Первая поставка состоялась в Январе 2012 года А Flime Group будет заниматься лицензионной сборкой  классических моделей ИжМаша на территории США

Ходят слухи, что за бугром и наши Лады продаются и *** Балтика.

Мелкими партиями и хорошего качества.

Рекламную партию можно хоть вручную напильником вылизать и 90% отбраковку провести, лишь бы лицензию купили. Никто ж не говорит, что у Сайги плохая компоновка или что её из-за особенностей конструкции невозможно качественно собирать. Речь о том, что ИжМаш на данный момент не способен выдать массовую продукцию с низким процентом брака конечной продукции. Технологическая ли, экономическая ли или организационная причина тому виной - обывателю неведомо.

[Hazarin205]

01 Янв 2012 - 13:32 пользователь ElenkaSK сказал:

http://voennovosti.r...3b__220x135.png

 

Поговорила со спецами в нашей  армии (Словакия) - ответили вот  что:  "Да, у СВД прицельная дальность стрельбы – 800 м. Но – с открытым прицелом, а с оптическим прицелом эффективный огонь можно вести на 1300 м. И на дальности до 1,5 км хороший снайпер цель из винтовки поразит."  И еще  "СВД, отличная винтовка - как раз для армейского снайпера и единственный образец стрелкового оружия оставшийся после развала Варшавского договора (кроме пулеметов) - менять никто не собирается, а для специальных операций у нас  и TRG-42 есть"

 

Я в этом деле не спец и хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.

Не верьте! Брешуть! От ей-ей, брешуть! Брешуть, аки Серко! Т.е. они не спецы, а болтуны! На дистанции 800м с оптическим прицелом в идеальных условиях можно поразить тетрадный лист! А с открытым прицелом вы в рекламный щит у дороги попадете. А стрельба на 1200м, вы хоть 7мь пядей во лбу будьте, без оптики даже в рекламный щит не попадете. Т.к. в реальности идеальных условий не бывает!

Потому и ведут речь о увеличении калибра оружия, т.к. на указанных вами дистанциях вести прицельный огонь на поражение можно только из оружия боеприпасы которого при выстреле обладают много большей кинетической энергией, т.е. значительно большей чем у боеприпасов калибра 7,62мм!

Может вопрос по другому поставить? А почему нужно вести снайперский огонь на дистанциях превышающих 700-800м? Т.к. увеличение калибра позволяет, при наличии соответствующей оптики, вести снайперский огонь на дистанциях превышающих эти 700-800м. Может это оружие необходимо именно для борьбы со снайперами?

[RenamedUser_2133896]

СВД расчитана на Ваню с деревни и образования.И создана лишь чтобы увеличить эффективность огня подразделения. А если учесть что штатным прицелом является ПСО-то она со своими задачами справляется.

Насчет ВСС.Это специальное оружие для спецподразделений.Основная задача сделать дело тихо,дабы не раскрыть группу.Дальность в 400 метров для этих задач приемлима.Плюс не надо забывать что оружие стреляющие с ПБС и другими системами бесшумной и беспламенной стрельбы используют низкоскоростные пули,что весьма ограничивает как дальность ,так и убойность. Для эффективной стрельбы на большее растояние есть ОВС-96-ей сильно угловые минуты не нужны.При попадании в корпус шансы выжить минимальны.И не будем забывать про специфику размеров страны и армии.-впервую очередь нужна массовость,потом надежность и цена.СВД как никто подходит под эти кретерии.Но это сугубо моё мнение.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

30 Мар 2012 - 17:13 пользователь FaustNet сказал:

СВД расчитана на Ваню с деревни и образования.И создана лишь чтобы увеличить эффективность огня подразделения. А если учесть что штатным прицелом является ПСО-то она со своими задачами справляется.

Насчет ВСС.Это специальное оружие для спецподразделений.Основная задача сделать дело тихо,дабы не раскрыть группу.Дальность в 400 метров для этих задач приемлима.Плюс не надо забывать что оружие стреляющие с ПБС и другими системами бесшумной и беспламенной стрельбы используют низкоскоростные пули,что весьма ограничивает как дальность ,так и убойность. Для эффективной стрельбы на большее растояние есть ОВС-96-ей сильно угловые минуты не нужны.При попадании в корпус шансы выжить минимальны.И не будем забывать про специфику размеров страны и армии.-впервую очередь нужна массовость,потом надежность и цена.СВД как никто подходит под эти кретерии.Но это сугубо моё мнение.

СВД рассчитана на то что во время наступления или обороны снайперы взводов будут уничтожать пулеметные точки вражеских офицеров и другие важные цели поэтому ей не нужна высокая точность на больших дистанциях а важнее скорострельность на дистанциях до 1 км она успешно справится с этими задачами и не надо сюда ваню из деревни приплетать если оружие прстое и надежное это не значит что оно рассчитано на ***

[Rockets]

dima351

Зачёт!

От добра, добра не ищут.  Нет пока, ни чего достойного, для замены СВД

[anonym_4TnflNGT4vw2]

07 Апр 2012 - 10:56 пользователь Rockets сказал:

dima351

Зачёт!

От добра, добра не ищут.  Нет пока, ни чего достойного, для замены СВД

свд и не надо менять она справляется успешно с теми функциями которые на нее возлагались при разработке. Просто снаперам которые снайпера в полном смысле этого слова то есть по сути диверсанты им нужна винтовка которая не обепечивает высокую скорострельность но обеспечивает высокую точность на дальностях свыше 1 км а тут можно и винтовку мосина взять она обычной пулей пробивает 5 степень защиты хотя лучше бы разработать что то по новее и удобнее

[Hazarin205]

09 Апр 2012 - 17:47 пользователь dima351 сказал:

свд и не надо менять она справляется успешно с теми функциями которые на нее возлагались при разработке. Просто снаперам которые снайпера в полном смысле этого слова то есть по сути диверсанты им нужна винтовка которая не обепечивает высокую скорострельность но обеспечивает высокую точность на дальностях свыше 1 км а тут можно и винтовку мосина взять она обычной пулей пробивает 5 степень защиты хотя лучше бы разработать что то по новее и удобнее

На дистанциях свыше километра. Вам ни Мосинка ни Маузер ни Спрингфилд не помогут, т.к. сам боеприпас к этим винтовкам калибром 7,62мм не состоянии обеспечить высокую точность поражения несмотря на свою достаточную поражающую способность на дистанциях превышающих 1км. Для достаточной точности не хватает массы пули и настильности стрельбы этими боеприпасами. Потому для работы на дистанциях превышающих 800м требуется оружие большего калибра и большей массы, чем Мосинка или тот же Маузер, но это уже не войсковое оружие, а оружие спец.применения. Т.е. для эффективной работы снайперов на дистанциях превышающих 800м требуется тяжелая винтовка с соответствующим боеприпасом и в станковом исполнении, т.е. для эффективной работы на дистанциях от 800м и до 2000м, но для диверсионных групп станковые снайперские винтовки не подходят. В чем собственно и вся проблема. Законы физики плевали на желания генералов. Т.е. стандартных решений этой задачи нет. Требуется применение других принципов метания поражающей части боеприпаса и, что это будет не знаю, но точно не винтовка похожая на противотанковое ружьё времен ВМВ.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

09 Апр 2012 - 19:47 пользователь Hazarin205 сказал:

На дистанциях свыше километра. Вам ни Мосинка ни Маузер ни Спрингфилд не помогут, т.к. сам боеприпас к этим винтовкам калибром 7,62мм не состоянии обеспечить высокую точность поражения несмотря на свою достаточную поражающую способность на дистанциях превышающих 1км. Для достаточной точности не хватает массы пули и настильности стрельбы этими боеприпасами. Потому для работы на дистанциях превышающих 800м требуется оружие большего калибра и большей массы, чем Мосинка или тот же Маузер, но это уже не войсковое оружие, а оружие спец.применения. Т.е. для эффективной работы снайперов на дистанциях превышающих 800м требуется тяжелая винтовка с соответствующим боеприпасом и в станковом исполнении, т.е. для эффективной работы на дистанциях от 800м и до 2000м, но для диверсионных групп станковые снайперские винтовки не подходят. В чем собственно и вся проблема. Законы физики плевали на желания генералов. Т.е. стандартных решений этой задачи нет. Требуется применение других принципов метания поражающей части боеприпаса и, что это будет не знаю, но точно не винтовка похожая на противотанковое ружьё времен ВМВ.

Дальность прицельной стрельбы из винтовки мосина 2200 метров то есть из хорошей оптики хорошо подготовленный стрелок сможеть поразить цель на расстоянии 1500 метров

[Hazarin205]

09 Апр 2012 - 23:03 пользователь dima351 сказал:

Дальность прицельной стрельбы из винтовки мосина 2200 метров то есть из хорошей оптики хорошо подготовленный стрелок сможеть поразить цель на расстоянии 1500 метров

Специально для Вас привожу таблицу кучности боя винтовки Мосина:

 

Срединные отклонения, см:

Расстояние по высоте боковое

100                3 2

200                4 4

300                6 6

400                8 8

500               11 10

600               14 13

700               17 17

800               21 20

900               26 24

1000               33 29

1100               39 36

1200               46 42

1300               56 49

1400               65 56

1500               75 65

1600               88 75

1700              100 88

1800              120 100

1900              150 120

2000              170 150

 

Немецкий Маузер и Английский Спрингфилд имеют подобные характеристики. Т.е. действительно эффективной дистанцией прицельного огня можно признать, дистанцию на которой разброс не превышает круг диаметром 20см, т.е. 800м. При стрельбе на 2000м разброс превышает 1,5м, т.е. на этой дистанции вести огонь хоть с оптическим, хоть с лазерным прицелом, не имеет смысла вообще. И приведенные в таблице значения соответствуют стрельбе на полигоне со станка и в идеальных условиях, чего на практике не бывает. Т.е. в реальных условиях разброс будет еще больше. И пусть снайпер будет обладать просто феноменальными способностями исходя из характеристик оружия поразить цель на дистанциях превышающих 800м будет крайне затруднительно. Убить противника винтовка может, и на 2000м, вот попасть трудно. В этом и проблема.

Странно. Формат таблицы не сохраняется. Извиняюсь.

К стати. Винтовки Мосина пристреливались с примкнутым штыком, т.е. отсутствие штыка меняет балансировку и вес винтовки, как следствие ухудшает общие характеристики стрельбы, т.е. без примкнутого штыка винтовка Мосина будет обладать еще более худшими характеристиками, как следствие немецкая винтока Маузера и английский Спрингфилд более предпочтительны для снайперской стрельбы на предельных дистанциях, т.е. на дистанциях близких к 800м.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

10 Апр 2012 - 08:27 пользователь Hazarin205 сказал:

Специально для Вас привожу таблицу кучности боя винтовки Мосина:

Немецкий Маузер и Английский Спрингфилд имеют подобные характеристики. Т.е. действительно эффективной дистанцией прицельного огня можно признать, дистанцию на которой разброс не превышает круг диаметром 20см, т.е. 800м. При стрельбе на 2000м разброс превышает 1,5м, т.е. на этой дистанции вести огонь хоть с оптическим, хоть с лазерным прицелом, не имеет смысла вообще. И приведенные в таблице значения соответствуют стрельбе на полигоне со станка и в идеальных условиях, чего на практике не бывает. Т.е. в реальных условиях разброс будет еще больше. И пусть снайпер будет обладать просто феноменальными способностями исходя из характеристик оружия поразить цель на дистанциях превышающих 800м будет крайне затруднительно. Убить противника винтовка может, и на 2000м, вот попасть трудно. В этом и проблема.

Странно. Формат таблицы не сохраняется. Извиняюсь.

К стати. Винтовки Мосина пристреливались с примкнутым штыком, т.е. отсутствие штыка меняет балансировку и вес винтовки, как следствие ухудшает общие характеристики стрельбы, т.е. без примкнутого штыка винтовка Мосина будет обладать еще более худшими характеристиками, как следствие немецкая винтока Маузера и английский Спрингфилд более предпочтительны для снайперской стрельбы на предельных дистанциях, т.е. на дистанциях близких к 800м.

увеличение калибра оружия также увеличивает его массу и вес боекомплекта. Хотя я к снайперам не отношусь и мне все равно с чем они будут по лесам лазить. Но одно точно ясно что свд никуда не денется

[Pregrada]

И? Крупнокалиберные не нужны массово. Они нужны хорошим специалистам для точечных задач. Логично?

[anonym_4TnflNGT4vw2]

10 Апр 2012 - 20:53 пользователь Pregrada сказал:

И? Крупнокалиберные не нужны массово. Они нужны хорошим специалистам для точечных задач. Логично?

Логично. Хотя мне кажется что новый автомат сейчас нужнее.

[Pregrada]

10 Апр 2012 - 20:58 пользователь dima351 сказал:

Логично. Хотя мне кажется что новый автомат сейчас нужнее.

Ну вот, а для специальных частей можно и продолжать закупать крупнокалиберные иностранные винтовки, в дальнейшем и лицензию приобрести. Вон даже у юаровцев есть свои хорошие винтовки. Автомат? Они есть. Просто стоит вопрос куда девать миллионы старых АК тогда.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

10 Апр 2012 - 21:13 пользователь Pregrada сказал:

Ну вот, а для специальных частей можно и продолжать закупать крупнокалиберные иностранные винтовки, в дальнейшем и лицензию приобрести. Вон даже у юаровцев есть свои хорошие винтовки. Автомат? Они есть. Просто стоит вопрос куда девать миллионы старых АК тогда.

на переплавку а то с веслами которым по 30лет воевать будет мягко говоря не айс

[anonym_X0yP2au2H98y]

11 Апр 2012 - 10:34 пользователь dima351 сказал:

на переплавку а то с веслами которым по 30лет воевать будет мягко говоря не айс

После таких фраз мне очень страшно за армию США, ведь у них:

до сих пор Кольт М1911 в ходу, а базовой модели уже 101 год, кошмар

пулемет М60 тоже не новье - 1957 года принятия на вооружение

а браунинг .50 калибра аж 1923...

Скажете М4А1 1996 года? А то что это фактически укороченная М16А2 1983 года, которая в свою очередь модернизация М16 принятой на вооружение в 64м году?

 

Что? Все в переплав? И воевать не айс?

Вот странно мне что-то.

 

А старые АК - в масло и на хранение. Лет на 50 еще как минимум, + для обучения и его достаточно, а для конфликтов и частей постоянной боеготовности - более новых серий АК брать, всем вооружение не надо менять поголовно.

[Pregrada]

11 Апр 2012 - 11:53 пользователь Alex_GSolo сказал:

После таких фраз мне очень страшно за армию США, ведь у них:

до сих пор Кольт М1911 в ходу, а базовой модели уже 101 год, кошмар

пулемет М60 тоже не новье - 1957 года принятия на вооружение

а браунинг .50 калибра аж 1923...

Скажете М4А1 1996 года? А то что это фактически укороченная М16А2 1983 года, которая в свою очередь модернизация М16 принятой на вооружение в 64м году?

 

Что? Все в переплав? И воевать не айс?

Вот странно мне что-то.

 

А старые АК - в масло и на хранение. Лет на 50 еще как минимум, + для обучения и его достаточно, а для конфликтов и частей постоянной боеготовности - более новых серий АК брать, всем вооружение не надо менять поголовно.

М60 в боевых частях то вообще то и нет, от него все умные давно избавились, оставили эту гм-гм-гм только для нацгвардейцев.

[anonym_X0yP2au2H98y]

11 Апр 2012 - 11:55 пользователь Pregrada сказал:

М60 в боевых частях то вообще то и нет, от него все умные давно избавились, оставили эту гм-гм-гм только для нацгвардейцев.

Но как факт - пока на вооружении. Я бы так и с АК сделал - старые модели в фонд сирот и убогих (моб.фонд), новые - в боевые части, коих после реформы не так много и надо будет. Ну еще можно (и нужно) старые убивать в учебках.

 

Я больше к вопросу того, что сейчас мегараспиаренное мнение "АААААА, АК морально устарел!!!! Ему 50 лет!!!! Нада срочно суперновое!!! А все АК в переплавку!!11" ну и т.п. Как иллюстрация - вон заклятые друзья юзают вооружения конструкции вообще под сотню лет родом, и не сильно чешутся в замене того же браунинга.

Ту же армию РФ под одну гребенку чесать-то нельзя. Контрактникам и частям в ответственных зонах - да, там нужно оружие поновее (да и видим сейчас в тех же погранвойсках, СКВО уже 10х появляются в товарных количествах). А вот ПВО, охране складов, обозам нахрена 10х с обвесом???