Иное мнение

[arhshed]

29 Июн 2012 - 05:40 пользователь Fantom101 сказал:

Сколько тебе этих доказательств отгрузить?  Когда Т110 пробивает фугасом броню какой будет урон? Когда стреляю в танк при полном сведении , а убиваю танк , который стоит за ним. Когда амх 1390 вплотную притирается к об. 704 и не пробивает его в борт, так же не пробивается в борт амх 50в. Когда сведение у амх 1390 и разброс такой же как у арты, разве это не бред? Как вообще арта может видеть цели  дальше, чем танк в 2 раза?

Кстати , вы уверяли , что на бронесайте при расчете рейтинга опыт не учитывается. Так это не правда: и опыт и число боев и урон и пр. все учитыается. И если вы играете с премом, то и рейтинги у вас будут выше.На сайте даже формула расчета есть.

Пруфы? Нет, не слышал. Чувак, ты уже раз 5 крупно облажался - верить тебе после этого на слово просто глупо.

 

И да, про рейтинги я ничего не писал вообще, т.к. мне банально плевать на методику их расчета. Если захочу поиграть в 1С - на работе у меня для этого возможностей выше крыши, благо это мой основной инструмент после головы.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

29 Июн 2012 - 19:26 пользователь Guliaka сказал:

Как бы сказать попроще: каково описание игры, таковы и вопросы. Если им изначально, уже за 2 года, не хватило ума написать толковый толмуд по игре, и тем более, не сделали FAQ по этим вопросам, то это их личные проблемы. Я так думая: им просто нравится есть кактус и отвечать на жуткие бояны и на откровенные наезды

Ну-у.... тут такое дело, если писать толмуд и FAQ, то описанное должно оставаться таким каким его описали. А оно то постоянно меняется то туда, то сюда и так далее. Они уже сами не помнят, что, где и как.

[Fantom101]

29 Июн 2012 - 18:42 пользователь vovan_tankist сказал:

Пробитие 170мм при угле 90гр с дистанции 100м. Меньше 100м используется то же, что и на 100м.

 

Никто не видит танки дальше 455м.

 

Нет нигде закона, в котором бы говорилось, что сведение и разброс арты должен быть выше, чем у амх 1390.

Кстати, у какой арты?

Значит скоро танки начнут летать, а некоторые и плавать .

Как это не видит? Ты на арте играл или только форум тролишь?

Про пробитие феерический бред.  Кому нужны танки , которые могут поразить цель со 100м? Со 100м 45мм пушка пробивала почти все немецкие танки.

По  ТТХ орудия и боеприпаса: пробитие 170мм - дистанция прямого выстрела (500-800м) при угле встречи 60гр к нормали. У современных пушек это расстояние 2000-5000м.

[anonym_2NkDzH1F6B6k]

Здраствуйте! Вообше зашла на форум и не могу ответеть в желаемые мне темы! Просто заходишь и везде с верху написано ВЫ не можете ответь. Вы не можете создать тему, А что я могу ? И как мне  поделиться своими мыслями по игре??? И почему в тех темах я ничего не могу???

[Fantom101]

29 Июн 2012 - 19:02 пользователь vovan_tankist сказал:

Прислал мне Fantom реплеи. Ну, с Объектом и так все ясно. 90мм под углом 60гр это уже 180мм, а еще 30мм экран это 210мм.

С AMX-50B весело вышло - невозможное непробитие AMX-50B в борт на деле оказалось непробитием в щучий нос.

http://wotreplays.ru...rbolt-amx_13_90

Прекращайте уже нести бред. Я уже вам ясно доказал, что наклонная броня не дает ровным счетом ничего.

 

А вот по поводу наклонной брони, из Свирина:

    Удивление составляли пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм) Исполнитель отчета с удивлением констатировал , что

    «несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени»

    По результатам испытаний были сделаны выводы:

    1. Наиболее опасными с точки зрения поражаемости танков - остроголовые снаряды с бронебойным наконечником (в отчете - снаряды обр 41). Эти снаряды обладали той особенностью, что их корпус имел различную твердость в головной и хвостовой части, что достшалось в 37-мм снарядах неравномерной закалкой, а в 47-мм и 50-мм - приварной головкой высокой твердости

    Неравномерная закалка сохраняла прочность корпуса снаряда при пробитии им брони высокой твердости. Применение же бронебойного наконечника помогало снаряду «закуситься» на наклонной броне и «нормализоваться» (довернуться в сторону наклона), благодаря чему путь снаряда в броне сокращался. Именно этим объяснялось, что даже лобовая броня Т-34, теоретически не пробиваемая 50-мм танковым снарядом, часто пробивалась в бою, причем канал шел в броне большей частью наклонно, словно огонь велся немцами с возвышения.

 

Свирин М. Н.

Броневой щит Сталина.

История советского танка 1937-1943

 

То есть пробивание наклонной брони существенный сложностей не составляло.

Из плюсов остается уменьшение заброневого обьема/

[Fantom101]

29 Июн 2012 - 20:02 пользователь anarhoid сказал:

Пруфы? Нет, не слышал. Чувак, ты уже раз 5 крупно облажался - верить тебе после этого на слово просто глупо.

 

И да, про рейтинги я ничего не писал вообще, т.к. мне банально плевать на методику их расчета. Если захочу поиграть в 1С - на работе у меня для этого возможностей выше крыши, благо это мой основной инструмент после головы.

http://armor.kiev.ua/wot/rating/

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Июн 2012 - 21:38 пользователь Fantom101 сказал:

Прекращайте уже нести бред. Я уже вам ясно доказал, что наклонная броня не дает ровным счетом ничего.

 

А вот по поводу наклонной брони, из Свирина:

Удивление составляли пробоины наклонных листов брони Т-34 толщиной 45 мм снарядами малого калибра (47-50-мм) Исполнитель отчета с удивлением констатировал , что

«несмотря на большой угол наклона, скользящих следов на броне обнаружено сравнительно немного. Большинство пробоин (14 из 22) нормализованы в той или иной степени»

По результатам испытаний были сделаны выводы:

1. Наиболее опасными с точки зрения поражаемости танков - остроголовые снаряды с бронебойным наконечником (в отчете - снаряды обр 41). Эти снаряды обладали той особенностью, что их корпус имел различную твердость в головной и хвостовой части, что достшалось в 37-мм снарядах неравномерной закалкой, а в 47-мм и 50-мм - приварной головкой высокой твердости

Неравномерная закалка сохраняла прочность корпуса снаряда при пробитии им брони высокой твердости. Применение же бронебойного наконечника помогало снаряду «закуситься» на наклонной броне и «нормализоваться» (довернуться в сторону наклона), благодаря чему путь снаряда в броне сокращался. Именно этим объяснялось, что даже лобовая броня Т-34, теоретически не пробиваемая 50-мм танковым снарядом, часто пробивалась в бою, причем канал шел в броне большей частью наклонно, словно огонь велся немцами с возвышения.

 

Свирин М. Н.

Броневой щит Сталина.

История советского танка 1937-1943

 

То есть пробивание наклонной брони существенный сложностей не составляло.

Из плюсов остается уменьшение заброневого обьема/

Хотя, как об стенку горох.

 

http://ru.wikipedia....D0%BA%D1%82_268

 

"К тому моменту как Объект 268 прошёл испытания были созданы и поставлены в серийное производство английские основные боевые танки«Чифтен» и американскиеМ-60, против которых для эффективной борьбы огневой мощи Объекта 268 было недостаточно^[3], поэтому машина на вооружение принята не была, а все работы по ней были остановлены^[3]."

 

Бронирование Чифтена знаете?

[anonym_Ty4lz09JPHMg]

29 Июн 2012 - 21:34 пользователь AMK87 сказал:

Здраствуйте! Вообше зашла на форум и не могу ответеть в желаемые мне темы! Просто заходишь и везде с верху написано ВЫ не можете ответь. Вы не можете создать тему, А что я могу ? И как мне  поделиться своими мыслями по игре??? И почему в тех темах я ничего не могу???

надо нафлудить, если не ошибаюсь 100 сообщений, чтобы вам разрешало писать в Важные темы вроде Вопросы разработчикам.

даже звания даются за флуд и троллизм.

я вот уже старший лейтенант, если мне не обрежут мой длинный, лезущий куда не надо язык - может даже стану майором или даже подполковником - как глубокоуважаемый мною Герой, высоты которого мне никогда не достичь

[anonym_WW4puaFf2J6I]

http://gspo.ru/lofiv...x.php/t591.html

 

Читаем слова Свирина:

"Потом мне вечно ссылаются на Вас , заявляя , что лобовая броня т-34 имела эквивалент существенно меньший , чем геометрический в 90мм.

 

Не знаю, кто это ссылался, но суть тут была в том, что немецкий тупоголовый снаряд (особенно 50-мм) нормализовался и реально пробивал не 90-мм, а несколько меньше."

 

Я не знаю, почему это для вас всегда откровение, но и в игре снаряды тоже нормализуются и приведенная броня Т-34 в игре тоже не 90мм, а несколько меньше.

Там же Свирин про геометрию:

 

"Основной вопрос к обсуждению как работали наклонные бронелисты против противотанковых снарядов.

 

1. Законы геометрии. Если по нормали к плите - путь болванки в стали наименьший. Если параллельно направлению плиты - путь болванки в стали равен длине листа стали. Если под наклоном - то толщина листа умножить на косинус прилежащего листа."

 

Вот ужас - и в игре толщина умножается на косинус!!!

[anonym_WW4puaFf2J6I]

Чтобы два раза не вставать, там же у Свирина:

 

"Кроме того, все артиллеристы прекрасно понимали, что ПТП (предел тыльной прочности) и ПСП (предел сквозного пробития) - идеальные цифры. На самом деле, орудие сможет пробить броню толщиной, лежащей между этих цифр.

И в этом вопросе "собака порылась". Во всех странах при выработке критерия порога бронепробиваемости, заносимого в таблицу, выбрали цифру более 50% от вероятности сквозного пробития, и только СССР выбрал в 1931 году 60%, а в 1938-40 гг. – еще ужесточил критерий до 70-75% от идеального сквозного пробития."

 

То есть, ПТП - минимальная бронепробиваемость, ПСП - максимальная. Реальная лежит между ними и есть вероятность пробития.

 

Это к вопросу  - какого органа есть рендом пробития.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Июн 2012 - 21:30 пользователь Fantom101 сказал:

Значит скоро танки начнут летать, а некоторые и плавать .

Как это не видит? Ты на арте играл или только форум тролишь?

Про пробитие феерический бред.  Кому нужны танки , которые могут поразить цель со 100м? Со 100м 45мм пушка пробивала почти все немецкие танки.

По  ТТХ орудия и боеприпаса: пробитие 170мм - дистанция прямого выстрела (500-800м) при угле встречи 60гр к нормали. У современных пушек это расстояние 2000-5000м.

Тебя на Гугле забанили?

 

http://krieg.wallst....panzerrung.html

 

45-мм пушка 20К обр. 1932 г, T-26, БТ-5, Т-35

БР-240СП  100м 42 /60° 51 /90°

 

В игре бронепробиваемость 20К 51мм.

 

Ну и так далее. Сравни сам.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

А мне вот сегодняшний бой на КТ понравился. По мне стреляет ИС-3 с дальности ~200 метров, при этом я к нему стою ромбом:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2012/post-3603240-0-03556900-1341000624_thumb.jpg

 

Итог попадания: пожар двигателя и выгорание того, что успело сгореть. Видно на скрине на панели. А стикер попадания находится на фальшборте. Хотя я думала он или в верхний бронелист попал или в нижний бронелист и трансмиссия загорелась.

 

Второй выстрел того же ИС-3

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2012/post-3603240-0-51551700-1341000782_thumb.jpg

 

Стикер ровно по крыше танка. Да еще с учетом того, что ИС-3 ниже чем КТ. Правило трех калибров?

[Fantom101]

Здесь дело не в том как танк стоит, а куда снаряд попадает. Я много раз такие ромбы пробивал, да и в поле ставить танк ромбом величайшая глупость, борта открываются.

Ты не поверишь, но на 1390 я мауса в башню пробил, правда 1 раз, потом было сплошное непробитие. Собственно все уже давно поняли, среляй и целься как хочешь, но ВБР на это плевать.

Кстати у немцев ТТ прансмиссию перенесли вперед. И мой Е75 пробивая в лоб уже пару раз горел.Раньше такого не было никогда.

[Fantom101]

29 Июн 2012 - 22:26 пользователь vovan_tankist сказал:

Хотя, как об стенку горох.

 

http://ru.wikipedia....D0%BA%D1%82_268

 

"К тому моменту как Объект 268 прошёл испытания были созданы и поставлены в серийное производство английские основные боевые танки«Чифтен» и американскиеМ-60, против которых для эффективной борьбы огневой мощи Объекта 268 было недостаточно^[3], поэтому машина на вооружение принята не была, а все работы по ней были остановлены^[3]."

 

Бронирование Чифтена знаете?

Там было не фактическая броня , а приведенная. А не все генералы понимали чем отличается 200мм броня реальная , от 320 приведенной.

Я тебе уже давал ссылку как иракские танкисты уничтожали супербронированные танки . Одного не могу понять, что ты пытаешься мне доказать?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Июн 2012 - 23:34 пользователь Fantom101 сказал:

Там было не фактическая броня , а приведенная. А не все генералы понимали чем отличается 200мм броня реальная , от 320 приведенной.

Я тебе уже давал ссылку как иракские танкисты уничтожали супербронированные танки . Одного не могу понять, что ты пытаешься мне доказать?

Ты мне скажи - читал по ссылке слова Свирина о косинусе или нет?

 

У генералов резко отшибло память и они все забыли про отчет о нормализации немецких снарядов?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Июн 2012 - 23:14 пользователь AceBuka сказал:

А мне вот сегодняшний бой на КТ понравился. По мне стреляет ИС-3 с дальности ~200 метров, при этом я к нему стою ромбом:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2012/post-3603240-0-03556900-1341000624_thumb.jpg

 

Итог попадания: пожар двигателя и выгорание того, что успело сгореть. Видно на скрине на панели. А стикер попадания находится на фальшборте. Хотя я думала он или в верхний бронелист попал или в нижний бронелист и трансмиссия загорелась.

 

Второй выстрел того же ИС-3

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2012/post-3603240-0-51551700-1341000782_thumb.jpg

 

Стикер ровно по крыше танка. Да еще с учетом того, что ИС-3 ниже чем КТ. Правило трех калибров?

Итак, правило трех калибров для 122мм снаряда и 40мм брони крыши говорит нам что?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

29 Июн 2012 - 23:14 пользователь AceBuka сказал:

А мне вот сегодняшний бой на КТ понравился. По мне стреляет ИС-3 с дальности ~200 метров, при этом я к нему стою ромбом:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2012/post-3603240-0-03556900-1341000624_thumb.jpg

 

Итог попадания: пожар двигателя и выгорание того, что успело сгореть. Видно на скрине на панели. А стикер попадания находится на фальшборте. Хотя я думала он или в верхний бронелист попал или в нижний бронелист и трансмиссия загорелась.

Наводящий вопрос: а не двигатель ли расположен в задней части КТ сразу за погоном башни?

[alleskaput]

AceBuka, скажи, пожалуйста, чем конкретно ты недовольна в игре. Коротко. Пожалуйста.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

30 Июн 2012 - 00:14 пользователь vovan_tankist сказал:

Наводящий вопрос: а не двигатель ли расположен в задней части КТ сразу за погоном башни?

Два... Нет! Даже три наводящих вопроса:

 

1. А как же ваше любимые экраны?

2. Не вы ли говорили, что в игре баллистика и остальная бла-бла-бла при которой снаряд с расстоянием теряет свои свойства, все же ~200 игровых метров это почти 2 км реальных.

3. Вообще-то на скрине плохо видно, но стикер как раз в начале как бы боеукладки и до отсека двигателя ему еще пилить и пилить. Так почему двигатель, а не БК?

 

Я танк крутила для скрина так чтобы было видно, что во лбу пробитий нет, а вот на борту есть. Если на танк сбоку смотреть, то там пробитие между вторым и третьим катком, а то если бы один борт показала бы вы бы начали рассказывать, что я не заметила пробитий во лбу корпуса, а там трансмиссия.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

30 Июн 2012 - 00:28 пользователь AceBuka сказал:

Два... Нет! Даже три наводящих вопроса:

 

1. А как же ваше любимые экраны?

2. Не вы ли говорили, что в игре баллистика и остальная бла-бла-бла при которой снаряд с расстоянием теряет свои свойства, все же ~200 игровых метров это почти 2 км реальных.

3. Вообще-то на скрине плохо видно, но стикер как раз в начале как бы боеукладки и до отсека двигателя ему еще пилить и пилить. Так почему двигатель, а не БК?

 

Я танк крутила для скрина так чтобы было видно, что во лбу пробитий нет, а вот на борту есть. Если на танк сбоку смотреть, то там пробитие между вторым и третьим катком, а то если бы один борт показала бы вы бы начали рассказывать, что я не заметила пробитий во лбу корпуса, а там трансмиссия.

1. Не всегда фальшборты - экраны. Вот Шторм обещает, что на новом E-50M они будут именно экранами, а на простом E-50 - нет. Экраны не панацея. На ИС-3 подобных танках экраны расположены под углом 90гр к основной броне и их основное влияние - разворот снаряда под таким углом, что он не может пробить основную броню. Если бы на ИС-3 экраны были расположены параллельно основной броне, они бы просто добавляли 30мм.

 

2. Я точно не говорил, что в игре 200м это 2км реальных. Я не знаю точно, какая пропорция, может даже они равны.

 

3. Во-первых БК выше, у вас же на шкурке снаряды нарисованы выше -  на надгусеничной полке. Во-вторых, модуль вполне может "уклониться" от снаряда и тогда снаряд летит дальше.

 

Что там с правилом трех калибров? Посчитали?