[FAQ] Ходовая часть (upd. 0.8.8)

[anonym_JZceGx5Nq5p4]

Как тогда объяснить ситуацию когда ису-152 стреляет с бл-10 по Леопарду и попадает в гусли, а урон не наноситься. Спустя n-cек после перезарядки по леопарду который еще не отремонтировал гусли опять происходит попадание и урона по прежнему 0. Оба выстрела сопровождались звуком "есть".

[bobshard]

21 Фев 2012 - 12:36 пользователь Blackfalcon сказал:

Ходовая часть является внешним МОДУЛЕМ, я говорил, что урон ПО МОДУЛЯМ зависит линейно от калибра, что и было подтверждено...

Нет, Вы меня не поняли. Тесты как раз показали, что урон по внешнему модулю "ХОДОВАЯ" НЕ ЗАВИСИТ ЛИНЕЙНО от калибра орудия. Они показали, что урон по ходовой линейно зависит от паспортного урона снаряда Дхп. То есть, в первом приближении, для ББ снаряда, от КВАДРАТА калибра. Соответственно, приведенный Вами далее пример будет соответствовать картине лишь в частном случае Дм = Дхп*r, где r - линейный коэффициент, константа. И, соответственно, именно Дхп можно и нужно использовать для измерения ХП ходовой, так как линейный коэффициент, даже не будучи равным единице, для нашей практической цели никакого значения не имеет.

 

И да, про тонкий момент, СерБ неоднократно, в том числе и мне, отвечал, что ходовая может уменьшать Дхп. И тесты это полностью подтвердили, ходовая может не только полностью, но и частично поглощать урон, достающийся ХП танка. Поэтому, про расход Дм с достаточной степенью уверенности можно говорить лишь применительно к ВНУТРЕННИМ модулям.

 

21 Фев 2012 - 15:32 пользователь BondcheG сказал:

Как тогда объяснить ситуацию когда ису-152 стреляет с бл-10 по Леопарду и попадает в гусли, а урон не наноситься. Спустя n-cек после перезарядки по леопарду который еще не отремонтировал гусли опять происходит попадание и урона по прежнему 0. Оба выстрела сопровождались звуком "есть".

Снаряд попадал в гусеницу, данное событие озвучивалось как "Есть!", после чего снаряд пролетал под днищем танка, либо попадал в торец бронелиста. Учитывая возможное рассеивание снарядов при неблагоприятном рандоме даже на малой дистанции, пролеты снарядов под днищем вполне вероятны.

Это не было поглощением урона снаряда ходовой, полагаю, поскольку минимальный урон БЛ-10 563 ед. больше ХП недоремонтированной усиленной ходовой Лео.

[Blackfalcon]

22 Фев 2012 - 09:41 пользователь bobshard сказал:

Нет, Вы меня не поняли. Тесты как раз показали, что урон по ходовой НЕ ЗАВИСИТ ЛИНЕЙНО от калибра орудия. Они показали, что урон по ходовой линейно зависит от паспортного урона снаряда Дхп. То есть, в первом приближении, для ББ снаряда, от КВАДРАТА калибра. Соответственно, приведенный Вами далее пример будет соответствовать картине лишь в частном случае Дм = Дхп*r, где r - линейный коэффициент, константа. И, соответственно, именно Дхп можно и нужно использовать для измерения ХП ходовой, так как линейный коэффициент, даже не будучи равным единице, для нашей практической цели никакого значения не имеет.

 

И да, про тонкий момент, СерБ неоднократно, в том числе и мне, отвечал, что ходовая может уменьшать Дхп. И тесты это полностью подтвердили, ходовая может не только полностью, но и частично поглощать урон, достающийся ХП танка. Поэтому, про расход Дм с достаточной степенью уверенности можно говорить лишь применительно к ВНУТРЕННИМ модулям.

http://forum.worldof...ost__p__6740289

"Вопрос:

1) На криты ВНЕШНИХ модулей расходуется "дамаг по танку" или "дамаг по модулям"?

2) Что происходит со снарядом, если в процессе расчета его траектории хотя бы одно из двух значений становится равным 0?

Ответ:

1. По модулям

2. Он уже никуда не летит"

 

http://forum.worldof...ost__p__6912230

"Вопрос:

По версии шторма получается: снаряд бъёт по модулю уроном D1 и дальше если пробивает броню - наносит танку урон D2.

По вашей версии кажется так: снаряд бъёт по модулю уроном D1 и при этом модуль забирает часть урона (D3), получается урон D4 = D2 - D3. Дальше, если пробивает броню - наносит танку урон D4.

Вот от чего этот D3 зависит?

Ответ:

В изначальном документе D3=D2*MIN(D1m;D1)/D1, где D1m - количество остававшихся у модуля хитов на момент попадания.

Но если систему поменяли, то D3=0."

По обеим ссылкам - ответы СерБа на эту тему.

Про то, что Дхп пропорционален кубу калибра, а не квадрату, как посчитали вы:

http://forum.worldof...dpost&p=1652054

"Дело в том, что прописаный для снаряда дамаг по модулям и дамаг по танку отличаются. Дамаг по танку пропорционален кубу калибра (массе снаряда), а по модулю - первой степени калибра. т.е. для 130мм дамаг по модулю менее 200хп. Это сделано для того, чтобы маленькие пушки могли если не убить, то хотя бы покритовать больших дядек (там дамаг по танку может быть 10, а по модулю - 50), а большие пушки оставляли маленьким хоть какой-то шанс выжить. Так что ситуация вполне ОК."

Так что если СерБ не ошибается, то выбранная модель неверна, к сожалению.

[Blackfalcon]

22 Фев 2012 - 09:41 пользователь bobshard сказал:

Снаряд попадал в гусеницу, данное событие озвучивалось как "Есть!", после чего снаряд пролетал под днищем танка, либо попадал в торец бронелиста. Учитывая возможное рассеивание снарядов при неблагоприятном рандоме даже на малой дистанции, пролеты снарядов под днищем вполне вероятны.

Это не было поглощением урона снаряда ходовой, полагаю, поскольку минимальный урон БЛ-10 563 ед. больше ХП недоремонтированной усиленной ходовой Лео.

Попадания в торец не реализованы - торцов бронеплит попросту нет. В моделях повреждений бронеплиты имеют нулевую толщину (толщина брони прописана в свойствах).

Случаи непробития тонкой брони большими снарядами - следствие попадания под очень большими углами, наложенными на правило отсутствия рикошета при троекратном превышении калибром снаряда толщины брони.

Т.е. попал под большим углом, должен быть рикошет, но срабатывает правило "трех калибров" и снаряд начинает пробивать сравнительно тонкую броню практически параллельно поверхности бронелиста (минимальный угол равен углу нормализации, емнип, 7°). Соответственно приведенная броня может получиться ОЧЕНЬ большой толщины.

[bobshard]

22 Фев 2012 - 10:04 пользователь Blackfalcon сказал:

http://forum.worldof...ost__p__6740289

http://forum.worldof...ost__p__6912230

По обеим ссылкам - ответы СерБа на эту тему (последние в посте по обоим ссылкам).

Хорошие вопросы/ответы, которые ни коим образом не противоречат

22 Фев 2012 - 09:41 пользователь bobshard сказал:

Дм = Дхп*r, где r - линейный коэффициент, константа.

22 Фев 2012 - 10:16 пользователь Blackfalcon сказал:

Попадания в торец не реализованы - торцов бронеплит попросту нет. В моделях повреждений бронеплиты имеют нулевую толщину (толщина брони прописана в свойствах).

Случаи непробития тонкой брони большими снарядами - следствие попадания под очень большими углами, наложенными на правило отсутствия рикошета при троекратном превышении калибром снаряда толщины брони.

Т.е. попал под большим углом, должен быть рикошет, но срабатывает правило "трех калибров" и снаряд начинает пробивать сравнительно тонкую броню практически параллельно поверхности бронелиста (минимальный угол равен углу нормализации, емнип, 7°). Соответственно приведенная броня может получиться ОЧЕНЬ большой толщины.

Под "торцом" конечно понимал попадание в бронелист под углом падения, стремящимся к нулю, когда рикошет для большого калибра не происходит, но приведенная толщина брони может измеряться метрами.

[bobshard]

22 Фев 2012 - 10:04 пользователь Blackfalcon сказал:

"Дело в том, что прописаный для снаряда дамаг по модулям и дамаг по танку отличаются. Дамаг по танку пропорционален кубу калибра (массе снаряда), а по модулю - первой степени калибра. т.е. для 130мм дамаг по модулю менее 200хп. Это сделано для того, чтобы маленькие пушки могли если не убить, то хотя бы покритовать больших дядек (там дамаг по танку может быть 10, а по модулю - 50), а большие пушки оставляли маленьким хоть какой-то шанс выжить. Так что ситуация вполне ОК."

Так что если СерБ не ошибается, то выбранная модель неверна, к сожалению.

А вот это уже противоречит тому, что показывали практические обстрелы.

Если в механике ничего не изменили, что допускает СерБ, то Вы вполне можете сами убедиться, что урон по ходовой линейно зависит от паспортного урона по танку. И в том, что не нужно три выстрела БЛ-10, чтобы сбить гусеницу тому же толстопарду

Чем спорить, возьмите малокалиберное орудие и БЛ-10 и отстреляйте по танку. Могу ради этого запустить игру и предоставить мишень или орудия

[bobshard]

Blackfalcon

Проверил снова, на случай если механика изменилась. Спасибо yurik_doc`у, выехали и обстреляли из БЛ-10 его Т-44. Нет, со времени измерений для таблицы ничего не изменилось.

Итак.

ХП средней части ходовой Т-44, измеренное 37мм М3 паспортным средним уроном 40, 600ед, в среднем требуется 15 выстрелов.

Паспортный средний урон 152мм БЛ-10 750, минимальный 563.

Если бы урон по модулю ходовая линейно зависел от калибра, как полагаете Вы, справедливо ориентируясь на ответ СерБа, то 152мм БЛ-10 потребовалось бы в среднем 4, минимум 3 выстрела, чтобы сбить гусеницу.

По нашей же модели, ходовой должно потребоваться 1 выстрел, максимум, при близком к минимальному урону рандоме - 2.

Результат.

Т-44 требуется 1 выстрел в центр ходовой, чтобы сбить гусеницу. Один обстрел потребовалось два выстрела, но первым же выстрелом сняло дальнюю гусеницу

 

Таким образом, еще раз, нет, независимо от ответов, в данный момент урон по ходовой ЛИНЕЙНО зависит от паспортного урона снаряда, а не от калибра, СерБ ошибается или неверно трактуется, принятая в данном "исследовании" модель верна.

 

Вы можете сами в этом убедиться, опять-таки, могу посодействовать, если нужно

[Blackfalcon]

Дело в том, что вы пытаетесь измерить неизвестную величину (ХП модуля), изменение которой зависит от другой неизвестной величины (дамаг снаряда по модулям) путем воздействия на нее третьей, известной величины (дамаг по хп), при этом не имея зависимости Дм от Дхп и даже не зная ее характер.

Да, возможно что Дм пропорционален Дхп, но кто вам сказал, что для разных снарядов коэффициент пропорциональности всегда одинаков?

[Blackfalcon]

22 Фев 2012 - 11:25 пользователь bobshard сказал:

Blackfalcon

Проверил снова, на случай если механика изменилась. Спасибо yurik_doc`у, выехали и обстреляли из БЛ-10 его Т-44. Нет, со времени измерений для таблицы ничего не изменилось.

Итак.

ХП средней части ходовой Т-44, измеренное 37мм М3 паспортным средним уроном 40, 600ед, в среднем требуется 15 выстрелов.

А кто вам сказал, что дамаг снаряда 37 мм ПО МОДУЛЯМ равен 40? Судя по ответам СерБа, он может быть и 30, и 40 и даже 100. Коэффициента то мы не знаем. Отсюда и ошибка в дальнейших расчетах. Если дамаг по модулю у снаряда 37 мм равен 100, то ХП гусеницы может быть и 1500.

22 Фев 2012 - 11:25 пользователь bobshard сказал:

Паспортный средний урон 152мм БЛ-10 750, минимальный 563.

Если бы урон по модулю ходовая линейно зависел от калибра, как полагаете Вы, справедливо ориентируясь на ответ СерБа, то 152мм БЛ-10 потребовалось бы в среднем 4, минимум 3 выстрела, чтобы сбить гусеницу.

Опять неверное предположение. Коэффициента пропорциональности между калибром и дамагом по модулям мы не знаем, повторюсь, и дамаг по модулю у 152 мм снаряда может быть равен и 500 и 1000 и 1500 хп (модуля).

Тем более неизвестно, одинаков ли этот коэффициент для разных снарядов, как я уже говорил. )

[bobshard]

22 Фев 2012 - 15:24 пользователь Blackfalcon сказал:

Да, возможно что Дм пропорционален Дхп, но кто вам сказал, что для разных снарядов коэффициент пропорциональности всегда одинаков?

Это мне сказала стрельба разными снарядами по одной и той же гусенице. Вы ведь согласны, неповрежденная гусеница одной модели танка имеет постоянное значение ХП, это константа? А раз так, то зная сколько выстрелов Nx нужно для ее сбития снарядами X, а сколько выстрелов Ny - снарядами Y, не сложно установить (Nx/Ny) коэффициент, на который различается урон этих снарядов по модулям Дм. Надеюсь, согласны? Урон по танку Дхп нам известен, он указан в игре. И вот эмпирически получается, что Дхп(x)/Дхп(y) = Дм(x)/Дм(y) = Ny/Nx.

То есть, отношение урона снарядов по модулям равно отношению урона этих снарядов по танку. Не квадратов/кубов урона, и не калибров. Линейная зависимость урона по модулям от первой степени урона по танку. И "коэффициент пропорциональности" не может быть не "всегда одинаков", иначе это не пропорция   

22 Фев 2012 - 15:33 пользователь Blackfalcon сказал:

А кто вам сказал, что дамаг снаряда 37 мм ПО МОДУЛЯМ равен 40? Судя по ответам СерБа, он может быть и 30, и 40 и даже 100. Коэффициента то мы не знаем. Отсюда и ошибка в дальнейших расчетах. Если дамаг по модулю у снаряда 37 мм равен 100, то ХП гусеницы может быть и 1500.

 

Опять неверное предположение. Коэффициента пропорциональности между калибром и дамагом по модулям мы не знаем, повторюсь, и дамаг по модулю у 152 мм снаряда может быть равен и 500 и 1000 и 1500 хп (модуля).

Тем более неизвестно, одинаков ли этот коэффициент для разных снарядов, как я уже говорил. )

Хм.. Как это "мы не знаем коэффициента пропорциональности между калибром и дамагом по модулям"? Вы же сами цитировали СерБа, и даже выделили жирным, что дамаг по модулям пропорционален первой степени калибра. Это означает, что если калибр вырос в 4 раза, как в случае с 37мм и 152мм, то и урон по модулям вырастет в 4 раза, а выстрелов чтобы сбить ту же гусеницу потребуется в 4 раза меньше. Однако проверка практикой показывает, что выстрелов требуется в данном случае не в 4 раза меньше, а в 16. То есть дамаг по модулям пропорционален не первой, а второй степени калибра. Так же как и урон по танку пропорционален второй степени, а вовсе не кубу калибра, как Вы тоже выделили жирным. Тут даже стрелять никуда не надо для проверки, урон по танку в игре указан, калибр указан, калькулятор есть в комплекте с виндой. Небольшие погрешности вносятся балансировкой, когда урон того или иного снаряда незначительно меняют ради пресловутого баланса.

А насчет того, что ХП ходовой может быть равен хоть 1500 ХП(модуля).. Попробую объяснить. Коэффициент пропорциональности мы чуть выше узнали. И вот у меня измерено ХП ходовой в уроне по танку. И, например, у Т-44 это 600 ХП урона по танку. И установлено, что Дхп(x)/Дхп(y) = Дм(x)/Дм(y) = Ny/Nx. А вот дальше уже совершенно все равно, что если измеренное в ХП(модуля) ХП ходовой Т-44 будет равно 60.000.000 ХП (модуля) или, например, 38_попугаев_и_одно_попугайское_крылышко. Игрок исходя из таблицы знает, сколько ХП известного ему урона снаряда его орудия ему надо нанести, чтобы сбить гусеницу. Сколько ему надо бросить в нее попугаев, с точки зрения практической пользы значения уже не имеет

[bobshard]

Собрав лень в кулак, таки завершил тесты французов, ну и ПТ   Очень удивил прочностью ходовой AMX 13 90. Немного удивили Лор - скоростью ремонта, AMX 50B - если верить замерам, новым рекордом прочности ходовой, ну и T95, что выдающиеся характеристики прочности своего четырехгусеничного движителя эта ПТ, похоже, не получила, а лишь на уровне Ягдтигра, впрочем это максимальные для американской ветки прочность и броня ходовой части.

[bobshard]

Общение в треде черепаховодов сподвигло меня на два свершения.

Во-первых, нестыковки с информацией Шторма привели к дополнительным тестам французских ЛТ и всех ТТ10. В результате выяснилась удивительная вещь, танк AMX 13 90 - это единственный пока танк, у которого обнаружил, что ХП центральной части его гусениц не в 3 раза больше ХП в зоне ленивца/ведущего колеса, как у остальных протестированных танков, а примерно в 6 раз. Не знаю, баг это, или фича, но факт остается фактом, чтобы сбить гусеницу танку AMX 13 90 стрельбой в центральную часть ходовой, урона нужно нанести больше, чем, например, ИС-7

И второе. Отдельные вопросы в треде, ответы на которые казались очевидными, заставили меня наконец сделать давно задуманный FAQ, алилуйя!

[bobshard]

Проведены тесты обстрелами вновь вводимых и изменяемых американских ТТ на общем тесте #1 патча 0.7.2.

Это информация с открытого общего теста и отражает текущие характеристики, которые к выходу на основной сервер могут измениться.

[bobshard]

По состоянию на тест #2 патча 0.7.2.

 

AMX 13 90. Прочность центральной части ходовой уменьшилась с 800 ХП до 480 ХП, что примерно соответствует уровню СТ7. В некоторых случаях, когда раньше AMX 13 90 получал попадание из топ орудий в боковую проекцию, но, ничего не потеряв, под матюги какого-нибудь об. 704 весело сдрискивал в туман, теперь он по меньшей мере разуется. Прочность центральной части ходовой стала как у всех танков, в 3 раза прочнее, чем по краям, а не в 5. Кроме того, что тоже неприятно, время ремонта заметно увеличилось.

T28 Prototype по прочности и времени ремона ходовой полностью соответствует T28.

T34. Став премиумным ТТ8, потерял в прочности ходовой, которая стала на уровне прочих ТТ8, а кроме того, очень печально, приобрел самое большое время её ремонта на 8 уровне. Навык ремонта критичен, иначе разувшись, стоять будете вечность.

M103. Обычная прочность ходовой для ТТ9. Время ремонта в тесте #1 было заметно завышено, в тесте #2 его, к счастью, также привели к нормальному для ТТ9.

T30. С переездом в ПТ9 несколько потерял в ХП ходовой, которая стала на уровне об.704, но за то уменьшилось и время её ремонта, ставшее лучшим для ПТ9.

T110. ХП ходовой на уровне ИС-7, то есть заметно меньше чем у остальных ТТ10, время ремонта по сравнению с тестом #1 уменьшилось.

 

Это результаты замеров на тесте #2 патча 0.7.2, параметры до выхода на основной сервер еще могут измениться.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

22 Фев 2012 - 09:41 пользователь bobshard сказал:

И да, про тонкий момент, СерБ неоднократно, в том числе и мне, отвечал, что ходовая может уменьшать Дхп. И тесты это полностью подтвердили, ходовая может не только полностью, но и частично поглощать урон, достающийся ХП танка. Поэтому, про расход Дм с достаточной степенью уверенности можно говорить лишь применительно к ВНУТРЕННИМ модулям.

Неужели вы наблюдали случаи, когда урон по танку после прохождения через гусеницы был ниже минимального?

[bobshard]

27 Мар 2012 - 08:36 пользователь vovan_tankist сказал:

Неужели вы наблюдали случаи, когда урон по танку после прохождения через гусеницы был ниже минимального?

Да, наблюдал на тестовых обстрелах, однако они были столь редкими, что с достаточной степенью достоверности формализовать явление не смог.

Повторюсь, помимо того, что СерБ подтверждал наличие механизма поглощения урона внешними модулями, он с тех пор (с декабря) неоднократно говорил, что данный механизм может быть пересмотрен или вовсе отменен. И хоть в патчнотах информации о изменении не было, но возможно, что сейчас поглощение урона уже не происходит. Можно провести новые тесты для актуализации.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Мар 2012 - 10:03 пользователь bobshard сказал:

Да, наблюдал на тестовых обстрелах, однако они были столь редкими, что с достаточной степенью достоверности формализовать явление не смог.

Повторюсь, помимо того, что СерБ подтверждал наличие механизма поглощения урона внешними модулями, он с тех пор (с декабря) неоднократно говорил, что данный механизм может быть пересмотрен или вовсе отменен. И хоть в патчнотах информации о изменении не было, но возможно, что сейчас поглощение урона уже не происходит. Можно провести новые тесты для актуализации.

Лучше провести тесты. Серб часто говорит то, что не соответствует действительности.

[mdx1982]

Добавьте пожалуйста статью в wiki: ссылка

[bobshard]

09 Апр 2012 - 18:18 пользователь mdx1982 сказал:

Добавьте пожалуйста статью в wiki: ссылка

А там доступно редактирование статей как на обычной вики? Если так, то по возвращению на родину, постараюсь дополнить имеющую место базовую информацию на вики.вот.

По предыдущему вопросу. До отъезда провел некоторое количество актуализационных испытаний, все еще имеет место случаи нулевого урона сквозь ходовую, при невозможности непробития или промаха мимо бронекорпуса. Но случаев урона ниже минимума при этом не было. Испытаний успел пока провести не достаточно для выводов.

[anonym_QfUcqnLH3Sun]

очень давно интересовался, спс за работу!