....За тех кто в м.......

[George_Hawk]

43 минуты назад пользователь JekJones сказал:

СССР стал банальным империалистом-захватчиком

Ну, стал. И что?

44 минуты назад пользователь JekJones сказал:

И получил на захваченных им территориях противодействие от местных партизан

Правда что ли? Ой, что-то не припомню, пока немцы не пришли. Так и было: кто-то за, кто-то против. Всё как обычно.

45 минут назад пользователь JekJones сказал:

чем приблизил войска Германии к своим границам

Это прикол такой? Войска Германии где были, там и остались, никто их никуда не приближал. Это границы отодвинули подальше от своих территорий, так что немцам пришлось больше пройти.

58 минут назад пользователь JekJones сказал:

про захват СССРом, единственным из СССР, США, Великобритания и Франция, кто присоединил себе чужие территории по результатам 2МВ

Почему вы все начинаете отсчитывать историю от Второй Мировой войны? А вот Франция присоединила к себе Эльзас и Лотарингию в результате Первой Мировой войны -- это нормально. А вот Польша присоединила к себе Западаную Украину и Западную Белоруссию в результате в 1920-м -- это тоже нормально. А вот во Второй Мировой -- низя! Кстати, Польша по результатам Второй Мировой получила часть Восточной Пруссии, Силезию и Померанию. Это не считается? Только США, Великобритания и Франция?

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Повторяю, "государством" в СССР был

Повторяю, посмотри где-нибудь, что такое государство. Невозможно вести разумный диалог с человеком, который по собственному желанию может произвольно изменять значение слов ради своих фантазий.

[JekJones]

13 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

.......Ну, стал. И что?.....

......Правда что ли? Ой, что-то не припомню.....

.....Войска Германии где были, там и остались, никто их никуда не приближал. Это границы отодвинули подальше от своих территорий.......

......Почему вы все начинаете отсчитывать историю от Второй Мировой войны? ......

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

То есть СССР чуть ли не основной своей целью провозглашал ....борьбу с мировым империализмом..., но при этом сам был империалистом, а ты вопрошаешь "и что" ?

Тогда приличных определений у меня для тебя нет.

2. Смешно.

Для примера изучи партизанское движение, известное в СССР как "лесные братья", которые действовали в странах Балтии с 1939, после оккупации этих стран СССРом.

3. ха-ха-ха-ха-ха-ха

До сентября 1939 года у Германии не было границы с СССР. А с сентября 1939 года именно Сталин создал такую границу, а войска Германии стали находится прямо на границе с СССР.  И всё в чётком соответствии с Пактом Сталина с Германией от августа 1939 года.

4. Ложное утверждение.

Тут только ты пытаешься притянуть в тему о 2МВ исторические события разных эпох и в разных странах.

А я чётко говорю, что именно Сталин поставил СССР под угрозу нападения , подписав Пакт с Германией. И никто более.

 

[George_Hawk]

19 часов назад пользователь JekJones сказал:

То есть СССР чуть ли не основной своей целью провозглашал

А США провозглашает борьбу за демократию. И что? Ещё раз: нее путай пропаганду и реальность.

19 часов назад пользователь JekJones сказал:

Для примера изучи партизанское движение, известное в СССР как "лесные братья"

Изучил. Массовость движение приобрело после того, как из Прибалтики немцев выгнали. А до того... ну, у нас тоже кулаки в комиссаров стреляли.

19 часов назад пользователь JekJones сказал:

До сентября 1939 года у Германии не было границы с СССР. А с сентября 1939 года именно Сталин создал такую границу

Если бы немцы заняли всю территорию тогдашней Польши, у СССР не было бы границы с Германией? 

19 часов назад пользователь JekJones сказал:

А я чётко говорю, что именно Сталин поставил СССР под угрозу нападения , подписав Пакт с Германией

То есть Англия и Франция договорились с Гитлeром, после чего Германия начала без помех двигаться на восток к СССР -- это нен угрожало Советскому СЧоюзу. А вот когда СССР заключил договор с Германией, и немцы в 1940-м напали не на СССР, а на Францию, это угроза? Офигительная логика!

[JekJones]

39 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

...... США провозглашает борьбу за демократию. И что? .....

......у нас тоже кулаки в комиссаров стреляли......

......Если бы немцы заняли всю территорию тогдашней Польши, у СССР не было бы границы с Германией? .....

.....Англия и Франция договорились с Гитлeром, после чего Германия начала без помех двигаться на восток к СССР.....

....когда СССР заключил договор с Германией, и немцы в 1940-м напали не на СССР, а на Францию......

1. Всё тоже самое - .....СССР чуть ли не основной своей целью провозглашал ....борьбу с мировым империализмом..., но при этом сам был империалистом, а ты вопрошаешь "и что" ?....

И тут же ты утверждаешь, что ВСЯ пропаганда СССР = сплошная ложь.  Тогда про какой СССР ты дифирамбы тут поёшь ?

2. Ибо они защищали свой дом, свою жизнь и имущество от бандитов из ВКП(б), которые силой оружия хотели всё это у кулаков отобрать. А кулаки это никто иной, как умелые фермеры, своим трудом и знаниями расширившие свои хозяйства до больших размеров. Те самые хозяйства, которые и кормили Россию.

3. Они не могли этого сделать по тексту Пакта Германии со Сталиным. Что подтверждается и текстом этого Пакта (точнее - секретного Протокола к нему), и событиями 22 сентября 1939 года, и последующими деяниями Германии и СССР.

4. Враньё.

Англия и Франция договаривались в Мюнхене не с Германией, а с Чехословакией. И это соглашение не приблизило Германию к границам СССР. 

5. "....когда СССР заключил договор с Германией....", то сразу после этого Германия разделила Польшу с СССР, а потом СССР напал на Финляндию, а Германия напала на Францию. И направления этих их нападений тоже отражены в .....тексте Пакта (точнее - секретного Протокола к нему)....

Т.е. СССР не противостоял Германии в её имперских деяниях, а сам проводил имперские деяния параллельно с Германией.

При этом - .......СССР чуть ли не основной своей целью провозглашал ....борьбу с мировым империализмом..., но при этом сам был империалистом, а ты вопрошаешь "и что" ?..........

[Break_line]

В 03.09.2026 в 23:09 пользователь Alex_Fon_Fischerdorf сказал:

Мое мнение, режим Сталина безвинно не сгубил никого

ну бывает, в Германии есть такие же как вы, они тоже считают, что все было правильно. 
Как писал Бунин: "***, нравственный *** от рождения, Ленин" (с) ну не только же Ленин таким был, такие люди были, есть и будут. 
зы. отдельо замечу, что сочувствия к захороненым на Коммунарке у меня никакого нет, там были большевики и революционеры, которые пролили реки крови народов России и получили по голове собственным "топором"

Изменено 15 часов назад пользователем Break_line

[JekJones]

3 часа назад пользователь Break_line сказал:

.... сочувствия к захороненым на Коммунарке у меня никакого нет, там были большевики и революционеры, которые пролили реки крови народов России и получили по голове собственным "топором"....

Да, НКВД там расстреляло много своих. И смешно, что нынешние любители Сталина думают, что их бы репрессии Сталина точно не коснулись.

Но помимо таких там есть и другие. Одна из историй :

Лотар Вольф в  1925—1930 годах совершил с женой несколько поездок по СССР, соавтор нескольких книг с восторженными отзывами об СССР, которые издавались издательствами КПГ. Сотрудник газеты немецких коммунистов Die Rote Fahne, публиковался в коммунистической печати — журналах Der sozialistische Arzt, Die Linkskurve, газетах Die Welt am Abend, L'Humanité и других.

Опасаясь преследований со стороны национал-социалистического режима в Германии, в феврале 1933 года выехал с семьёй в Лугано, затем находился в Париже с целью получения разрешения на въезд в СССР. В феврале 1934 году с семьёй эмигрировал в Москву. По воспоминаниям дочери, владел несколькими европейскими языками, перед отъездом из Германии выучил русский.

В 1933—1937 годах — научный сотрудник Всесоюзного института экспериментальной медицины имени А. М. Горького, редактор текстов на иностранных языках в Учпедгизе. В свободное время занимался рисованием, проводил для иностранных рабочих экскурсии в художественные музеи Москвы. Принял советское гражданство. Являлся руководителем актива врачей при Коминтерне. В Москве жил с женой в небольшой комнате в гостинице, которую предоставила им Международная организация помощи революционерам (МОПР), дети находились в интернате МОПР в Иваново. В 1936 году получил квартиру в жилищном кооперативе «Октябрь».

Сыграл роль доктора Гильштедта  в кинофильме «Борцы» (1936),  большая часть членов съёмочной группы подверглась репрессиям.

Арестован 15 января 1938 года, обвинён в провокаторской деятельности и шпионаже. Приговорён 4 октября 1938 года Военной коллегией Верховного суда (ВКВС) СССР к ВМН. Расстрелян в тот же день. Место захоронения — Коммунарка.

[George_Hawk]

13 часа назад пользователь JekJones сказал:

И тут же ты утверждаешь, что ВСЯ пропаганда СССР = сплошная ложь

Не-а... я говорю, что есть ложь, наглая ложь и пропаганда. И не только пропаганда СССР, но и пропаганда всех других государств.

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

Тогда про какой СССР ты дифирамбы тут поёшь ?

Я не пою дифирамбы СССР, я возражаю тебе в тех аспектах, в которых ты со своей антисоветской пропагандой заврался. В тех местах, где ты говоришь правду, я тебе не возражаю.

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

А кулаки это никто иной, как умелые фермеры, своим трудом и знаниями расширившие

 Пипец! Кулаки -- это те, кто хитростью и/или обманом прибирал к рукам односельчан, заставляя пахать на себя (слово "мироед" придумали отнюдь нее большевики). То есть нормальный капиталистический бизнесмен 

Ясен пень, раскулачили кулаков больше, чем их было на самом деле, но называть кулаков умелыми фермерами, добавляя что-то про честный труд -- это круто!

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

Они не могли этого сделать по тексту Пакта Германии со Сталиным

Так Сталин же был не прав, не надо было заключать пакт. И немцы тогда спокойно заняли бы всю Польшу. Или ты наивно считаешь, что если бы после заключения пакта СССР не вернул бы себе захваченные поляками части Украины и Белоруссии, то там бы осталось польское государство? Три раза ХА. "Польское государство" в это время было на пути к румынской границе. А бесхозных земель не бывает.

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

Англия и Франция договаривались в Мюнхене не с Германией, а с Чехословакией

Гитлeр, напав на Польшу, совершенно не волновался, что Франция (с Англией) ударят ему в спину. Дажен после того, как те объявили ему войну, ни один солдат не был переброшен из Польши на запад, где у французов было подавляющее преимущество. Почему? Предлагаю на выбор два варианта:
- Гитлeр был сильный телепат, смог за сотни километров прочитать мысли глав государств, и из них узнал, что те не нападут;
- Гитлeр заранее договорился с Англитей и Францией, что те не нападут на него, когда он двинется на Польшу.

Какой вариант для тебя выглядит более правдоподобным?

И, кстати, Англия и Франция договаривались в Мюнхене как раз с Германией и Италией. И даже документик подписали (Чемберлен, Даладье, Гитлeр и Муссолини). А с Чехословакией не договаривались, Чехословакию поставили перед фактом.

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

а Германия напала на Францию

То есть СССР не напал на Германию, чтобы та не напала на Францию? А с какого бодуна? Почему Франция не напала на Германию, чтобы противостоять германским имперским амбициям? Или русские всегда должны своей кровью всех спасать?

10 часов назад пользователь JekJones сказал:

Да, НКВД там расстреляло много своих

Ну подучите же вы историю и включите голову. Ещё во времена Великой Французской революции появилось высказывание "Революция пожирает своих детей". Революционеры -- это те, кто ломает. После того, как старое сломали, революционеры не нужны (и даже вредны), потому что надо не ломать, а строить. Выстраивается новое государство, а бунтари, которые с этим не согласны, убираются. Ну и те, кто проиграл в борьюе за власть, но не пожелал с этим смириться, тоже убираются.

[JekJones]

26 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....я говорю, что есть ложь, наглая ложь и пропаганда. И не только пропаганда СССР......

..... Кулаки -- это те, кто хитростью и/или обманом прибирал к рукам односельчан, ......

...... Сталин же был не прав, не надо было заключать пакт. И немцы тогда спокойно заняли бы всю Польшу.......

.....Гитлeр, напав на Польшу, совершенно не волновался, что Франция (с Англией) ударят ему в спину. .....

......Англия и Франция договаривались в Мюнхене как раз с Германией и Италией. ......

.....Почему Франция не напала на Германию.....

......Революционеры -- это те, кто ломает......

1. Значит пропаганда СССР это даже хуже чем "наглая ложь" ?

2. Враньё. 

Повторяю - ...кулаки это успешные фермеры... и не более того.

3. Смешно.

Без заключённого с СССР Пакта у Германии оч. вряд ли бы  возникло желание нападать на Польшу, ибо они там могли бы столкнуться с войсками Польши + армия СССР. А у СССР была самая многочисленная, и самая вооруженная танками и самолётами армия в Европе.

4. Враньё. 

Он лишь веровал, что Англия не станет даже объявлять ему войну. Но он ошибся.

Только для него была важнее не Англия, а отсутствие противодействия со стороны СССР, с ....самой многочисленной армией в Европе....

5. Враньё. 

Повторяю - ...в Мюнхене Англия и Франция договаривались с Чехословакией, а Германия там не договаривалась, а требовала.

6. А зачем ей это ? Ведь есть термин "агрессор", а в обороне теряться должно в минимум в 3 раза меньше солдат..

7. Знаю. Только большевики не были "революционерами". Революцию в России сделали не они, и не в октябре 1917. Они были бандитами, террором и репрессиями, насадившими свою власть в бывшей России.

Изменено 1 час назад пользователем JekJones