2МВ.......

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Они ещё до того как сами себя нарекли словом "большевики" - уже бандитизмом занимались в России

Ты знаешь, как бороться с государством, не нарушая законов этого государства?

А белые занялись бандитизмом после Октября. Так что все бандиты.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

СССР легко нарушал свою же Конституцию, а уж ЧК это просто = бандиты.

Тебе уже ответили в другом месте, что любое государство нарушает свою конституцию в критических ситуациях. Не вижу смысла повторяться. А ЧК -- это те, кто боролся с бандитами, нарушавшими законы.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Архивы бывшего СССР до конца не открыты, многое ещё долго будет секретно в них

Ни одно государство никогда не открывает полностью свои архивы. Это аксиома.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

В идеале - да

Тогда международная торговля невозможна в принципе. Любое государство в случае поражения может быть признано преступным. и предыдущая торговля с ним окажется нехорошим делом.

Только вот в юриспруденции одним из основных принципов является то, что закон обратной силы не имеет.

[JekJones]

44 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

....Ты знаешь, как бороться с государством, не нарушая законов этого государства?....

..... белые занялись бандитизмом после Октября. ....

.... любое государство нарушает свою конституцию в критических ситуациях. .....

.....Ни одно государство никогда не открывает полностью свои архивы. Это аксиома....

...Любое государство в случае поражения может быть признано преступным. ....

Только вот в юриспруденции одним из основных принципов является то, что закон обратной силы не имеет.

1. А зачем бороться именно с "государством" Государство у тебя это что ? И большевики не ....боролись с государством..., а лишь методом вооруженного переворота захватили власть.

2. Враньё. Отдельные служивые может и промышляли, но "Белое движение" - нет, не занималось бандитизмом.

3. Опять враньё. И мне плевать на "любое". Тут речь об СССР.

4. Тоже враньё. Есть законодательно установленные сроки секретности. И в демократических странах они соблюдаются, хотя бы потому, что следующая власть может легко засудить предыдущую, если та нарушила кокой-то закон в своё время.

5. Нет, не любое. И история это явно показывает. Такой процесс, как в Нюрнберге, был единственным.

6. А при чём тут это ? Если Швеция не видела преступлений режима в Германии до начала 2МВ, или не хотела видеть, то твои любимые США , например,

видели. И дип. отношения с Германией с 1938 года были с их стороны лишь формальностью, но не функционировали в нормальном понимании оных. И сделано это было США именно из-за преступлений режима в Германии против определённого народа.

[DAP1]

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Можно рассмотреть на примере нескольких Ме-109, поставленных в СССР в 1939 и Як или Миг, которые производил СССР аж до середины 1943.

А можно и на примере качества бронекорпусов танков  из  "Красное Сормово" рассмотреть. 

давай рассмотри. Или опять лужу газифицируешь?

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Враньё.

в твоей реальности - возможно. Однако в имеющейся истории гитлеровская Германия в 1945 году кончилась совсем. 

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Смешно.

смешно твой бред читать, мвлыш

 

15 часов назад пользователь JekJones сказал:

Англия и Франция настойчиво предлагали Сталину союз именно против Германии.

вранье. 

[DAP1]

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

большевики не ....боролись с государством..., а лишь методом вооруженного переворота захватили власть.

Учи матчасть, прежде чем спорить.
Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти, экономические основы при этом остаются прежние. В октябре 1917го произошла революция, ака смена и политический, и экономической, и социальной основ  государства и общества. Ля, ты тупой дремучий 

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Белое движение" - нет, не занималось бандитизмом

вранье. Занималось

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

И мне плевать на "любое". Тут речь об СССР.

прям классика демагога. Тут вижу, тут стыдливо отвожу глазки

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

США , например, видели.

и в целом не были против. Не зря *** одобрительно отзывался о Генри Форде в "Моей борьбе"

а это знаешь, где и когда снято? *

*Ув. модераторы, показ символики 3 рейха разрешен в просветительских и исторических целях. Мы как раз просвещаем заблудшую душу, застрявшую в 90-х в своем развитии. 

Изменено 3 часа назад пользователем DAP1

[JekJones]

21 минуту назад пользователь DAP1 сказал:

......вранье. 

Англия и Франция  предлагали СССР дать односторонние гарантии помощи Англии и Франции, если те вступят в войну, защищая Польшу или Румынию. Без обязательств от них относительно границ СССР.

В ответ СССР счёл такие условия неравноправными и 17 апреля 1939 года выдвинул встречное предложение: заключить прочный тройной союз СССР, Англии и Франции о взаимопомощи и гарантировать все малые страны от Финляндии до Греции. Переговоры затянулись, так как Англия и Франция опасались  СССР не имевшего границ с большинством этих малых стран, а Польша отказывалась пропускать Красную Армию через свою территорию в случае войны с Германией.

СССР параллельно начал секретные переговоры с Германией, что привело к подписанию Пакта 23 августа 1939 года, после чего англо-франко-советские переговоры окончательно прервались из-за этого.

Т.е. именно Сталин отказал Англии и Франции и вместо них подписал с Германией.

Есть идеи - зачем он так сделал, если СССР не было никакой прямой (граница) угрозы ни от Англии, ни от Франции ?

[DAP1]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Т.е. именно Сталин отказал Англии и Франции

серьезно? 

А представители Англии и Франции на переговорах вообще могли что-либо подписывать от имени своих правительств? А, ты опять не в курсе....  Беги гугли, потом доложишь

[JekJones]

16 минут назад пользователь DAP1 сказал:

......

 

Скрытый текст

 

А при чём тут "государство" США, когда на фото разрешенные в США мирные демонстрации ?

Это фото сделано в 1939. Организатор шествия Фриц Юлиус Кун. Большой поддержки в США среди народа его организация не имела, именно из-за идеологии оной.

Тысячи присутствовавших  видели эту нацистскую церемонию и выступление Куна, где он заявил, что «организация борется… для защиты Америки от расы, которая не является американской расой, и даже не белой расой», и что «евреи являются врагами Соединённых Штатов».....

Ещё до этого шествия не только еврейские американцы, но также и немецкие и другие американцы, которые не хотели быть автоматически связанными с нацистами, выступали против этой его организации.  В ответ на возмущение этой организацией со стороны еврейских ветеранов 1МВ, Конгресс США в 1938 году принял закон, требующий регистрации иностранных агентов в государственном департаменте.

В 1939 году мэр Нью-Йорка начал расследование в отношении уплаты налогов организацией Куна. Было установлено, что Кун незаконно присвоил более 14 000 $ из кассы организации, потратив их на свою любовницу. Окружной прокурор Томас Дьюи выдвинул против Куна обвинительное заключение и доказал его в суде.

28 ноября 1939 года Кун был осужден за кражу. Во время 2МВ Кун был арестован.

 

И что ты хотел доказать этим фото ?

Изменено 2 часа назад пользователем JekJones

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

любое государство нарушает свою конституцию

Проваленое государство не то, где не нарушают конституцию, а то, где нарушивший конституцию не несет за это ответственность по суду. 

48 минут назад пользователь DAP1 сказал:

Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти, экономические основы при этом остаются прежние. В октябре 1917го произошла революция,

ахаххахахахахахаххаха, жаль, что сами ленинцы называли это переворотом :)  
https://www.prlib.ru/item/425857

1927 год: К десятилетнему юбилею события официально утвердилось название «День Великой Октябрьской социалистической революции»

Кстати, о смене политики государства... правительство Керенского было коалиционным, там были как и либералы, так и социалисты; СР и меньшевики, сам Керенский был СРом. Так что это именно переворот.  А ты, как типичный совок, думаешь, что Ленин в октябре 17 царя сверг :) 
Кроме того, в отличии от вас, Ленин все-таки нормальное образование при царе получал, и быстро увидив какую катастрофу несет социализм, принял НЭП.

Изменено 2 часа назад пользователем Break_line

[JekJones]

1 час назад пользователь DAP1 сказал:

...Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти,.......

.....В октябре 1917го .... ака смена и политический....

 

1. Ровно это и сделали большевики в октябре 1917

2. Политический строй не поменялся, как была Республика, так и осталась.

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь DAP1 сказал:

Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти

Ты напрасно лезешь с ним в спор по этому вопросу. По определению Кирпича, если, например, была Дума, Министерства и т.п., а также царь, а потом царя убрали, а всё остальное осталось, как было, то это революция. А если разрушили старые государственные структуры, создав новые, изменили основные нормы, принятые в государстве, то это всего лишь переворот. Общепринятые определения его не интересуют.

Так что на этот момент проще не обращать внимания, а говорить так, как считаешь нужным, игнорируя его выпады.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

А ты, как типичный совок, думаешь, что Ленин в октябре 17 царя сверг

А ты, как типичный соросёнок, думаешь, что всё население СССР было именно таким безграмотным, как его описывают в выданных методичках.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

и быстро увидив какую катастрофу несет социализм, принял НЭП

Социализм? Ленин заменил НЭПом военный коммунизм -- вынужденную меру периода Гражданской войны. Частники наполнили рынок товарами, а потом их аккуратно... убрали, хотя формально они просто не выдержали конкуренции с государственными предприятиями. Очень грамотный ход.