2МВ.......

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Они ещё до того как сами себя нарекли словом "большевики" - уже бандитизмом занимались в России

Ты знаешь, как бороться с государством, не нарушая законов этого государства?

А белые занялись бандитизмом после Октября. Так что все бандиты.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

СССР легко нарушал свою же Конституцию, а уж ЧК это просто = бандиты.

Тебе уже ответили в другом месте, что любое государство нарушает свою конституцию в критических ситуациях. Не вижу смысла повторяться. А ЧК -- это те, кто боролся с бандитами, нарушавшими законы.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Архивы бывшего СССР до конца не открыты, многое ещё долго будет секретно в них

Ни одно государство никогда не открывает полностью свои архивы. Это аксиома.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

В идеале - да

Тогда международная торговля невозможна в принципе. Любое государство в случае поражения может быть признано преступным. и предыдущая торговля с ним окажется нехорошим делом.

Только вот в юриспруденции одним из основных принципов является то, что закон обратной силы не имеет.

[JekJones]

44 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

....Ты знаешь, как бороться с государством, не нарушая законов этого государства?....

..... белые занялись бандитизмом после Октября. ....

.... любое государство нарушает свою конституцию в критических ситуациях. .....

.....Ни одно государство никогда не открывает полностью свои архивы. Это аксиома....

...Любое государство в случае поражения может быть признано преступным. ....

Только вот в юриспруденции одним из основных принципов является то, что закон обратной силы не имеет.

1. А зачем бороться именно с "государством" Государство у тебя это что ? И большевики не ....боролись с государством..., а лишь методом вооруженного переворота захватили власть.

2. Враньё. Отдельные служивые может и промышляли, но "Белое движение" - нет, не занималось бандитизмом.

3. Опять враньё. И мне плевать на "любое". Тут речь об СССР.

4. Тоже враньё. Есть законодательно установленные сроки секретности. И в демократических странах они соблюдаются, хотя бы потому, что следующая власть может легко засудить предыдущую, если та нарушила кокой-то закон в своё время.

5. Нет, не любое. И история это явно показывает. Такой процесс, как в Нюрнберге, был единственным.

6. А при чём тут это ? Если Швеция не видела преступлений режима в Германии до начала 2МВ, или не хотела видеть, то твои любимые США , например,

видели. И дип. отношения с Германией с 1938 года были с их стороны лишь формальностью, но не функционировали в нормальном понимании оных. И сделано это было США именно из-за преступлений режима в Германии против определённого народа.

[DAP1]

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Можно рассмотреть на примере нескольких Ме-109, поставленных в СССР в 1939 и Як или Миг, которые производил СССР аж до середины 1943.

А можно и на примере качества бронекорпусов танков  из  "Красное Сормово" рассмотреть. 

давай рассмотри. Или опять лужу газифицируешь?

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Враньё.

в твоей реальности - возможно. Однако в имеющейся истории гитлеровская Германия в 1945 году кончилась совсем. 

16 часов назад пользователь JekJones сказал:

Смешно.

смешно твой бред читать, мвлыш

 

15 часов назад пользователь JekJones сказал:

Англия и Франция настойчиво предлагали Сталину союз именно против Германии.

вранье. 

[DAP1]

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

большевики не ....боролись с государством..., а лишь методом вооруженного переворота захватили власть.

Учи матчасть, прежде чем спорить.
Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти, экономические основы при этом остаются прежние. В октябре 1917го произошла революция, ака смена и политический, и экономической, и социальной основ  государства и общества. Ля, ты тупой дремучий 

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Белое движение" - нет, не занималось бандитизмом

вранье. Занималось

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

И мне плевать на "любое". Тут речь об СССР.

прям классика демагога. Тут вижу, тут стыдливо отвожу глазки

51 минуту назад пользователь JekJones сказал:

США , например, видели.

и в целом не были против. Не зря *** одобрительно отзывался о Генри Форде в "Моей борьбе"

а это знаешь, где и когда снято? *

*Ув. модераторы, показ символики 3 рейха разрешен в просветительских и исторических целях. Мы как раз просвещаем заблудшую душу, застрявшую в 90-х в своем развитии. 

Изменено 7 часов назад пользователем DAP1

[JekJones]

21 минуту назад пользователь DAP1 сказал:

......вранье. 

Англия и Франция  предлагали СССР дать односторонние гарантии помощи Англии и Франции, если те вступят в войну, защищая Польшу или Румынию. Без обязательств от них относительно границ СССР.

В ответ СССР счёл такие условия неравноправными и 17 апреля 1939 года выдвинул встречное предложение: заключить прочный тройной союз СССР, Англии и Франции о взаимопомощи и гарантировать все малые страны от Финляндии до Греции. Переговоры затянулись, так как Англия и Франция опасались  СССР не имевшего границ с большинством этих малых стран, а Польша отказывалась пропускать Красную Армию через свою территорию в случае войны с Германией.

СССР параллельно начал секретные переговоры с Германией, что привело к подписанию Пакта 23 августа 1939 года, после чего англо-франко-советские переговоры окончательно прервались из-за этого.

Т.е. именно Сталин отказал Англии и Франции и вместо них подписал с Германией.

Есть идеи - зачем он так сделал, если СССР не было никакой прямой (граница) угрозы ни от Англии, ни от Франции ?

[DAP1]

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Т.е. именно Сталин отказал Англии и Франции

серьезно? 

А представители Англии и Франции на переговорах вообще могли что-либо подписывать от имени своих правительств? А, ты опять не в курсе....  Беги гугли, потом доложишь

[JekJones]

16 минут назад пользователь DAP1 сказал:

......

 

Скрытый текст

 

А при чём тут "государство" США, когда на фото разрешенные в США мирные демонстрации ?

Это фото сделано в 1939. Организатор шествия Фриц Юлиус Кун. Большой поддержки в США среди народа его организация не имела, именно из-за идеологии оной.

Тысячи присутствовавших  видели эту нацистскую церемонию и выступление Куна, где он заявил, что «организация борется… для защиты Америки от расы, которая не является американской расой, и даже не белой расой», и что «евреи являются врагами Соединённых Штатов».....

Ещё до этого шествия не только еврейские американцы, но также и немецкие и другие американцы, которые не хотели быть автоматически связанными с нацистами, выступали против этой его организации.  В ответ на возмущение этой организацией со стороны еврейских ветеранов 1МВ, Конгресс США в 1938 году принял закон, требующий регистрации иностранных агентов в государственном департаменте.

В 1939 году мэр Нью-Йорка начал расследование в отношении уплаты налогов организацией Куна. Было установлено, что Кун незаконно присвоил более 14 000 $ из кассы организации, потратив их на свою любовницу. Окружной прокурор Томас Дьюи выдвинул против Куна обвинительное заключение и доказал его в суде.

28 ноября 1939 года Кун был осужден за кражу. Во время 2МВ Кун был арестован.

 

И что ты хотел доказать этим фото ?

Изменено 7 часов назад пользователем JekJones

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

любое государство нарушает свою конституцию

Проваленое государство не то, где не нарушают конституцию, а то, где нарушивший конституцию не несет за это ответственность по суду. 

48 минут назад пользователь DAP1 сказал:

Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти, экономические основы при этом остаются прежние. В октябре 1917го произошла революция,

ахаххахахахахахаххаха, жаль, что сами ленинцы называли это переворотом :)  
https://www.prlib.ru/item/425857

1927 год: К десятилетнему юбилею события официально утвердилось название «День Великой Октябрьской социалистической революции»

Кстати, о смене политики государства... правительство Керенского было коалиционным, там были как и либералы, так и социалисты; СР и меньшевики, сам Керенский был СРом. Так что это именно переворот.  А ты, как типичный совок, думаешь, что Ленин в октябре 17 царя сверг :) 
Кроме того, в отличии от вас, Ленин все-таки нормальное образование при царе получал, и быстро увидив какую катастрофу несет социализм, принял НЭП.

Изменено 6 часов назад пользователем Break_line

[JekJones]

1 час назад пользователь DAP1 сказал:

...Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти,.......

.....В октябре 1917го .... ака смена и политический....

 

1. Ровно это и сделали большевики в октябре 1917

2. Политический строй не поменялся, как была Республика, так и осталась.

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь DAP1 сказал:

Переворот - это когда насильственным путем меняются лишь лица во власти

Ты напрасно лезешь с ним в спор по этому вопросу. По определению Кирпича, если, например, была Дума, Министерства и т.п., а также царь, а потом царя убрали, а всё остальное осталось, как было, то это революция. А если разрушили старые государственные структуры, создав новые, изменили основные нормы, принятые в государстве, то это всего лишь переворот. Общепринятые определения его не интересуют.

Так что на этот момент проще не обращать внимания, а говорить так, как считаешь нужным, игнорируя его выпады.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

А ты, как типичный совок, думаешь, что Ленин в октябре 17 царя сверг

А ты, как типичный соросёнок, думаешь, что всё население СССР было именно таким безграмотным, как его описывают в выданных методичках.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

и быстро увидив какую катастрофу несет социализм, принял НЭП

Социализм? Ленин заменил НЭПом военный коммунизм -- вынужденную меру периода Гражданской войны. Частники наполнили рынок товарами, а потом их аккуратно... убрали, хотя формально они просто не выдержали конкуренции с государственными предприятиями. Очень грамотный ход.

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

....потом царя убрали, а всё остальное осталось, как было, то это революция......

....разрушили старые государственные структуры, создав новые, изменили основные нормы, принятые в государстве, ....

1. Именно так. С отречением царя  в России сменился политический строй с монархии  на Республику. Парламент России стал полноценным законодательным органом.

2. Ложное утверждение.

"Большевики" лишь переименовали всё это, а функции остались теми же.

Например "тайную полицию" переименовали в "ЧК". Функции остались теми же.

[Break_line]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

население СССР было именно таким безграмотным

по тебе сужу :) я много таких видел. но ты прав, не все, к счастью, многие в 91м все поняли. а до ваших не дошло. 

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

убрали, хотя формально они просто не выдержали конкуренции с государственными предприятиями

и начался голод и смерть миллионов советских граждан

Сворачивание новой экономической политики (НЭПа) в СССР началось в конце 1920-х годов и завершилось к началу 1930-х годов полным переходом к плановой, командно-административной экономике.

голод 30х

Массовый голод в СССР 1932—1933 годов стал одной из крупнейших гуманитарных катастроф XX века

Изменено 3 часа назад пользователем Break_line

[JekJones]

23 минуты назад пользователь Break_line сказал:

по тебе сужу :) я много таких видел. но ты прав, не все, к счастью, многие в 91м все поняли. а до ваших не дошло. 

и начался голод и смерть миллионов советских граждан

Сворачивание новой экономической политики (НЭПа) в СССР началось в конце 1920-х годов и завершилось к началу 1930-х годов полным переходом к плановой, командно-административной экономике.

голод 30х

Массовый голод в СССР 1932—1933 годов стал одной из крупнейших гуманитарных катастроф XX века

И ведь наверняка он часто горделиво орёт где-нибудь "своих не бросаем" или "не забудем не простим", а потом приходит сюда и выказывает полное безразличие к "своим" предкам, которых миллионами сгубили эти "большевики". А преступления Сталина оправдывает классическим у них "...времена были такие...".

Как тут не вспоминать "1984" ? ))

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

по тебе сужу :)

Я где-то говорил, что Ленин сверг царя? Где?!

1 час назад пользователь Break_line сказал:

и начался голод и смерть миллионов советских граждан

В каком году закончился НЭП? В каком году случился голод? Ну, да... конечно... голод был из-за того, что НЭП ликвидировали. А почему не из-за Столыпинской реформы?

Спросил сейчас у гугла про голод в Российской империи. Прочитал такую вещь "В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд". Я в афиге. В других источниках встречал, что в крестьянских хозяйствах центральной России урожайность зерновых составляла сам-три. Ничего удивительного, что 70 процентов населения составляли крестьяне, но при этом регулярно случался голод. Иногда очень сильный (как в 1891 году). При этом после революции масштабный голод был три раза: в начале 20-х (разруха, обусловленная первой мировой и гражданской войнами, в начале 30-х (саботаж из-за недовольства коллективизацией) и 1946-47 (последствия тяжелейшей ваойны). Всё. В остальное время люди ели до сыта. Все люди. При этом я родился и жил в такое время, что о голоде узнал только став взрослым. Вот такие пироги.

[JekJones]

14 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

...... 1946-47 (последствия тяжелейшей ваойны). Всё. В остальное время люди ели до сыта. .....

Причины голода в СССР в 1947 году :
По мнению исследователей, послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

- кризиса сельского хозяйства страны из-за последствий войны (недостаток рабочей силы, техники и тяглового скота, разрушение инфраструктуры.  Поголовье лошадей (про трактора речи нет) составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;
- неблагоприятные погодные условия 1946 года, которые привели к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Урожай зерновых в 1947 году составил 98,5 млн тонн, что на 20 млн тонн ниже, чем в 1940 году и на 25 млн ниже, чем в 1950 году;
- отказ Сталина от экономической помощи, предложенной США в 1947 году европейским странам, пострадавшим в ходе Второй мировой войны, в рамках Плана Маршалла;
- политика советских властей -  экспорта зерна за рубеж, в том числе и для достижения политических целей.....

 

Причины голода в СССР в 30-е имели одну абсолютно идентичную причину с этими.

Изменено 1 час назад пользователем JekJones

[Break_line]

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

"своих не бросаем" или "не забудем не простим"

когда в Финляндии кончилась гражданская война:
К смерти приговорили 555 человек, но лишь 113 приговоров привели в исполнение. Различные сроки наказания были определены для 60 000 граждан, из которых 10 200 помиловали 30 октября 1918. Для некоторых узников дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Бо́льшая часть приговоров (40 000) была лёгкой и изменена позднее на условное наказание. В конце 1918 года в тюрьмах содержалось 6100 человек, в 1921 году — около 100 человек. В 1927 году правительство Вяйнё Таннера помиловало последних 50 заключённых. В 1973 году финское правительство выплатило компенсации 11 600 бывшим красным узникам.

Когда в России закончилась гражданская война, уничтожение инакомыслия шло до начала 53г... с массовыми убийствами людей. 
По заветам Ильича...

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире*, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.

— Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — Т. 45. — С. 190—191

*эта фраза означает, что нормы закона должны быть написаны расплывчато, а не конкретно, чтоб репрессировать людей можно было по любому поводу, без какого-то конкретного состава преступления.

Изменено 1 час назад пользователем Break_line

[JekJones]

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

Скрытый текст

когда в Финляндии кончилась гражданская война:
К смерти приговорили 555 человек, но лишь 113 приговоров привели в исполнение. Различные сроки наказания были определены для 60 000 граждан, из которых 10 200 помиловали 30 октября 1918. Для некоторых узников дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Бо́льшая часть приговоров (40 000) была лёгкой и изменена позднее на условное наказание. В конце 1918 года в тюрьмах содержалось 6100 человек, в 1921 году — около 100 человек. В 1927 году правительство Вяйнё Таннера помиловало последних 50 заключённых. В 1973 году финское правительство выплатило компенсации 11 600 бывшим красным узникам.

Когда в России закончилась гражданская война, уничтожение инакомыслия шло до начала 53г... с массовыми убийствами людей. 
По заветам Ильича...

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире*, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.

— Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — Т. 45. — С. 190—191

Скрытый текст

*эта фраза означает, что нормы закона должны быть написаны расплывчато, а не конкретно, чтоб репрессировать людей можно было по любому поводу, без какого-то конкретного состава преступления.

 

Есть одна особенность у бандитов РСДРП - они полностью соответствуют описанному Булгаковым в его романе.

Т.е. они были искренние, когда публично лепили свою чушь.

И есть факт - их последователи ныне, абсолютно точно это результат селекции, по ....правилам и механикам... установленным "большевиками", уже скоро, 100 лет назад.

[Break_line]

21 минуту назад пользователь JekJones сказал:

описанному Булгаковым

я люблю Бунина :) Булгаков молодец, но Бунин точнее, а мир уже настолько сошел с ума.

Изменено 30 минут назад пользователем Break_line

[JekJones]

24 минуты назад пользователь Break_line сказал:

....мир уже настолько сошел с ума.....

Нет субъекта "мир", есть субъект "личность". 

.....демократия - худшая форма правления, если не считать всех остальных.....