Натиск: "Огненный сокол"

[1Lampa]

9 минут назад пользователь Asphodelius сказал:

Чтооооо?

Это открытое признание, что в натиске командная игра невозможна?

Хах ) Неверно передал мысль в тексте — хотел сказать «разнообразной».
Виноват 

[__ALFA]

10 часов назад пользователь Torpeda_c_He6a сказал:

Да я знаю, ты прав, времени полно ещё. ))

Я просто вижу свои ошибки, но как правило после того как убьют, понимаю, можно было сыграть так, по другому, а не так как сыграл. Где-то переосторожничал, где-то промазал по танку и он ушёл вдаль и оттуда стреляет безнаказанно. Где-то в засаду попаду. Вот как вчера, наш Шеридан высветил с горы Прохоровки низ, одна 10ка, я вкатываю, а там рассадник внизу. И вопрос, нафига я вкатывал? Как лт не увидел остальных? Таких микромоментов масса. Иногда я отгавкиваюсь от союзников, хотя понимаю, что сам же виноват.

Просто удручает это своё личное нубство, и Альфа в том натиске инструкцию мне писал и делаю всё почти так, но видимо не всё так и это шило в известном месте, свербящее - вкати, не стой, что ты как пэтэ позорное в кусте, вот враг, вкати, ну, ты же их порвёшь. Ведусь на поводу своей нетерплячки. ) Не всегда чувствую ту грань, когда важно либо не перестоять, либо чуть позже вкатить.

ваще не в курсе что за инструкция такая=) просвети.

я кстати вчера опять пробовал всё подряд, в том числе выжидать подольше.

средуха конечно растёт сильно от этого но винка не очень.

я никак не могу понять как играть когда союзники не хотят играть тактику на победу а хотят на топ 1 настрелять.

че делать в такой ситуации непонятно. прямо теряюсь

17 часов назад пользователь ikercas сказал:

бубабумм, без иронии и сарказма, послушай совет.
все проходили через бронзу, серебро, золото, чемпиона и кто-то даже легенды.
форум помогает трезво взглянуть на свой скилл и что-то оперативно поменять. 
тебе подсказали уже - играть чаще агрессивно, когда ты можешь дать разницу в начале боя и тем самым повысить вероятность победы, даже ценой своего танка.
также попробуй купить метовые линейные танки для игры, ещё впереди много недель, они принесут тебе комфорт и разницу в победах.
мы в тебя верим, уверен ты если всё попробуешь как тебе посоветовали, ты в конце сезона будешь довольный и в золоте. 

сыграл бой с бабахой и грилём заметил их бесполезность только после боя. (по 1 тычке дали и слились)

тоесть во время боя не думал о них а думал о своей игре.

сидел долго сочинял теорию как бы так сделать чтобы закрепить вот это равнодушие.

писал стирал писал стирал понял что всё это фигня и не работает, удалил всё.

единственное полезное наблюдение.

я в начале боя я договорился с одним из союзников чтобы он взял 278 и отжимал позиции которые я скажу.

и вот пока с ним играл у нас всё получалось и ваще ноль внимания было на бабаху эту с курицей.

как то с этого края заходить надо видимо.

думать о хорошем (союзнике) 

14 часа назад пользователь MotorshoW сказал:

Тут куча суеты с его стороны, видно же: 5 точек захватил, на 16 сек оглушил, 3 километра покатался. 
Надо было 200 очков дать, чего уж :)

 

я начинаю вспоминать как надо к этому относиться.

1. найти рабочую лошадку как раньше были фош 907 215.

2. убить полтора танка.

всё. и может тогда станет плевать на ебра на энске?

ЧЁДУМ?!

 

[art1209]

18 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

Я не собираюсь с вами спорить ) У каждого может быть своё мнение о формате режима и необходимом уровне командного взаимодействия.

Да, в клановых боях и киберспорте игроки заранее формируют состав, распределяют роли и используют голосовую связь. В «Натиске» союзники могут впервые встретиться в одном бою, но это не отменяет необходимости взаимодействовать: использовать быстрые команды, голосовую связь, учитывать действия команды и адаптироваться к ситуации.

То, что игроки не знакомы друг с другом, скорее повышает цену личных ошибок и умения быстро принимать решения, чем делает командную игру невозможной.

Со мной не надо спорить, я просто понимаю, как должен выглядеть подобный режим. Потому что сам в него играю. Я также понимаю, почему Леста упорно засовывает в Натиск оборону-атаку, качели более размашистые, бои продолжительнее по времени, это всё вы тащите в отчётах наверх за премиями. А рассказы про командные бои, ну это просто лапша на уши, уж не сочтите меня слишком грубым. Командные бои как-то ещё возможны в чемпионах-легендах, где играет мало игроков, а подавляющее большинство от железа до золота в вашу "командную"игру не играет, так как не в состоянии учитывать действия команды из-за слабого понимания самой игры и таких игроков много. Скажем так, большинство. Поэтому командная игра в Натиске в оборону-атаку для большинства невозможна. 

[El_Pollo_Loco]

6 минут назад пользователь art1209 сказал:

Поэтому командная игра в Натиске в оборону-атаку для большинства невозможна. 

да , да .

ранги с двумями базами и ББ с одной базой не дадут соврать ))) 

поведение , описанных тобой игорьков, одинаковое при любом режиме боя, что с 1 базой, что с двумями, что атака оборона с двумями.

там всё стабильно, как в рандоме 15х15.

в прошлом натиске БТР в последней итерации абилок реально утомлять начал. 

[__ALFA]

13 минуты назад пользователь art1209 сказал:

 а подавляющее большинство от железа до золота в вашу "командную"игру не играет, так как не в состоянии учитывать действия команды из-за слабого понимания самой игры и таких игроков много. Скажем так, большинство. Поэтому командная игра в Натиске в оборону-атаку для большинства невозможна. 

смотри как с этим можно несогласиться.

они не могут на том уровне на который ты ваще за уровень считаешь 

но на своём уровне они могут.

 

единственная причина почему нам суют атаку/оборону это зрелищность, это борьба с аналками и стояловом.

а зритель должен играть в то что смотрит только тогда он вовлечен.

 

хотя и разнообразия тоже больше. 2 базы не одна.

[This_Will_Destroy_You]

15 минут назад пользователь art1209 сказал:

Со мной не надо спорить, я просто понимаю, как должен выглядеть подобный режим. Потому что сам в него играю. Я также понимаю, почему Леста упорно засовывает в Натиск оборону-атаку, качели более размашистые, бои продолжительнее по времени, это всё вы тащите в отчётах наверх за премиями. А рассказы про командные бои, ну это просто лапша на уши, уж не сочтите меня слишком грубым. Командные бои как-то ещё возможны в чемпионах-легендах, где играет мало игроков, а подавляющее большинство от железа до золота в вашу "командную"игру не играет, так как не в состоянии учитывать действия команды из-за слабого понимания самой игры и таких игроков много. Скажем так, большинство. Поэтому командная игра в Натиске в оборону-атаку для большинства невозможна. 

ого-го...

Я тоже в игру играю и хочу, чтобы выходя на ТТ мог лбз ТТ-12 выполнять, но чет танк не танкует х3. Я знаю зачем Леста это сделала, чтобы я больше играл и возможно тратил. А рассказы про клешни, ну это просто лапша на уши, уж не сочтите меня слишком грубым. Танковать можно когда против тебя ребята свои играют, стреляя ББ в ВЛД, а подавляющие игроков в рандоме мне не друзья, пытаются меня уничтожить и если пробить не могут ищут уязвимые точки и используют голду. Поэтому на скилле натанковать в рандоме для большинства невозможно, нужно еще стечение обстоятельств и удача. 

[art1209]

20 минут назад пользователь El_Pollo_Loco сказал:

да , да .

ранги с двумями базами и ББ с одной базой не дадут соврать ))) 

поведение , описанных тобой игорьков, одинаковое при любом режиме боя, что с 1 базой, что с двумями, что атака оборона с двумями.

там всё стабильно, как в рандоме 15х15.

в прошлом натиске БТР в последней итерации абилок реально утомлять начал. 

Поэтому для "игорьков" требуется указующий перст, что "еда там", т.е. в подобных режимах необходима встречка с одной базой и игра в "царь горы". Я даже допускаю вариант, например в Натиске, что железо-золото-это встречка, чемпион-легенда-оборона-атака.

13 минуты назад пользователь __ALFA сказал:

смотри как с этим можно несогласиться.

они не могут на том уровне на который ты ваще за уровень считаешь 

но на своём уровне они могут.

 

единственная причина почему нам суют атаку/оборону это зрелищность, это борьба с аналками и стояловом.

а зритель должен играть в то что смотрит только тогда он вовлечен.

 

хотя и разнообразия тоже больше. 2 базы не одна.

Единственная причина обороны-атаки-это более размашистые качели и более долгое прохождение для большинства игроков, а также более долгие бои. Это именно в рандомном для игроков Натиске.

Я уже писал, что оборона-атака-это командные бои, а не бои из разных, несыгранных игроков. 

Это не разнообразие, это раздражение, когда наблюдаешь от железа до золота, как игроки разъезжаются кто куда, по этим двум базам.

[JustHoi]

14 минуты назад пользователь art1209 сказал:

Поэтому для "игорьков" требуется указующий перст, что "еда там", т.е. в подобных режимах необходима встречка с одной базой и игра в "царь горы". Я даже допускаю вариант, например в Натиске, что железо-золото-это встречка, чемпион-легенда-оборона-атака.

Не требуется. Те, кто хотят изначально выигрывать - будут играть на победу в любом формате. Остальные будут заняты своими делами независимо от вводных. И да, поверь, чел катающийся черт знает где на встречке тоже будет искренне считать, что все делает правильно.

16 минут назад пользователь art1209 сказал:

Единственная причина обороны-атаки-это более размашистые качели и более долгое прохождение для большинства игроков, а также более долгие бои. Это именно в рандомном для игроков Натиске.

Я уже писал, что оборона-атака-это командные бои, а не бои из разных, несыгранных игроков. 

Это не разнообразие, это раздражение, когда наблюдаешь от железа до золота, как игроки разъезжаются кто куда, по этим двум базам.

Единственной причиной просить вернуть встречку является желание просто забрать награды и эвакуироваться из режима как можно скорее. Почему это постоянно прикрывают заботой о рандомном игроке - загадка.

[__ALFA]

ёмоё попался с эквилиумом он мне лт уступил=)

профильный лтвод который не уступает лт уступил.

значит я умею убеждать. довольный!

ну кстати прикол враги взяли 7 тт поехали драться и и мы выиграли у них драку!!!

сильний

 

 

Изменено 9 сентября пользователем __ALFA

[This_Will_Destroy_You]

8 минут назад пользователь art1209 сказал:

Единственная причина обороны-атаки-это более размашистые качели и более долгое прохождение для большинства игроков, а также более долгие бои. Это именно в рандомном для игроков Натиске.

Я уже писал, что оборона-атака-это командные бои, а не бои из разных, несыгранных игроков. 

Это не разнообразие, это раздражение, когда наблюдаешь от железа до золота, как игроки разъезжаются кто куда, по этим двум базам.

про кто куда это факт, как и то, что многие без связи, как и то, что даже со связью некоторые остаются сами по себе

Однако есть 2 нюанса:

1. ты в равных условиях с противником в этих рангах (Не стоит полагать, что злая Леста балансит против тебя только команды-нагибаторы). Можно сделать вывод, что твой личный скилл даже при поражениях может если не перевернуть катку, то хотя бы не катиться в пропасть при поражении. Т.е. дepьмо случается, но это должно восприниматься как данное, в конечном счете будет поступательное движение вверх.

2. Для чемпа-леги (исходя и твоих тезисов) зайдя туда накатом и играя в "командную игру" это не гарант победы и прогресса. Потому как там уже многое от скилла зависит и даже имея связь и грамотного командира ты можешь быть (ну или другой игрок) балластом, который просто вкатил, просто встал, просто чекнул, просто затупил. 

Даже для рандома командная игра залог успеха, один взвод может катку перевернуть, так что плохого учиться этому в Натиске? отсеет необучаемых, а если если есть баланс и нет движения, то это не вина режима и/или союзников.

 

[ikercas]

1 час назад пользователь 1Lampa сказал:

Да, в клановых боях и киберспорте игроки заранее формируют состав, распределяют роли и используют голосовую связь. В «Натиске» союзники могут впервые встретиться в одном бою, но это не отменяет необходимости взаимодействовать: использовать быстрые команды, голосовую связь, учитывать действия команды и адаптироваться к ситуации.

То, что игроки не знакомы друг с другом, скорее повышает цену личных ошибок и умения быстро принимать решения, чем делает командную игру невозможной.

Без обид, просто сразу видно что вы мало играете в этот режим.

Особенно незнакомые "бабахи и жандармы" используют всё для необходимости не взаимодействовать:

• выключают со старта войс
• игнорируют просьбы союзников
• не читают чат на сетапе
• не читают чат во время игры
• действуют как в рандоме только по своему желанию
• когда с войсом либо читают "говорят как им всё равно на командную игру"

Сделайте в Натиске хотя бы возможность краткосрочного бана техники по итогам боя:

• если поступили от игроков-команды 5 репортов и выше на неспортивку 
• если в течение игровой сессии на игрока на данном виде технике набралось репортов выше 20 
• если в течение пары дней ...
  
  
  Главный посыл вам, КМам, Разработке, ЛПРам Лесты - делайте что-то с обратной связью полезное для игры в виде оперативных изменений в режиме! 

Изменено 9 сентября пользователем ikercas

[bubabumm]

3 часа назад пользователь Asphodelius сказал:

Несколько человек с уровнем игры явно выше твоего говорит одно и то же, но ты не в состоянии сначала воспринять, а потом принять неприятную правду:

так не отвечай.

я вполне воспринимаю и вполне способен осмыслить и оценить то, что ты говоришь, но во-первых это не означает согласия и принятия твой картины мира, а во-вторых утверждения взятые из воздуха или на основе эмоций не интересны в принципе максимум  как повод потролить и поцепляться к словам в рамках форумного сра.а. Как человек сугубо технический предпочитаю конструктив основанный на фактах.

Так как статистика и иная общая информация не доступна, то в ситуации информационного голода могу доверять только своим личным ощущениям и доступным для осмысления фактам - личная статистика, результаты игры.

Это так работает.

[__ALFA]

32 минуты назад пользователь art1209 сказал:

Поэтому для "игорьков" требуется указующий перст, что "еда там", т.е. в подобных режимах необходима встречка с одной базой и игра в "царь горы". Я даже допускаю вариант, например в Натиске, что железо-золото-это встречка, чемпион-легенда-оборона-атака.

Единственная причина обороны-атаки-это более размашистые качели и более долгое прохождение для большинства игроков, а также более долгие бои. Это именно в рандомном для игроков Натиске.

Я уже писал, что оборона-атака-это командные бои, а не бои из разных, несыгранных игроков. 

Это не разнообразие, это раздражение, когда наблюдаешь от железа до золота, как игроки разъезжаются кто куда, по этим двум базам.

не ну смотри.

слабому/неопытному игроку сложно читать карту сетап тактику какую то реализовать итд

НО даже если вот сделал ты один кружок на карте. ну вот как раньше было на химках. все по третьей линии ехали на маусах / е3.

это было казуальнее  НО  он ехал в одну точку со всеми но командного взаимодействия не было.

 

командное взаимодействие это скооперироваться (голосом) парой подвижных танков и там продавить банан пока все на жд тусят или засаду сделать. 

команда это кооперация. а если база одна то чел из железа не только соло играть будет он еще и звук выключит.

взял е3 поехал в кружочек. команда не нужна.

Изменено 9 сентября пользователем __ALFA

[unball]

3 минуты назад пользователь ikercas сказал:

Без обид, просто сразу видно что вы мало играете в этот режим.

А мало это сколько? А много это сколько? И почему именно столько это мало и именно столько это много, напишите пожалуйста? Просто интересно послушать логику)  

Кстати вся статистика что моя, что моих коллега ОТКРЫТАЯ если что - и можно не гадать играет кто-то в режим или нет, а просто посмотреть 

[This_Will_Destroy_You]

3 минуты назад пользователь ikercas сказал:

Без обид, просто сразу видно что вы мало играете в этот режим.

Особенно незнакомые "бабахи и жандармы" используют всё для необходимости не взаимодействуют: выключают со старта войс, игнорируют просьбы союзников, не читают чат на сетапе, не читают чат во время игры, действуют как в рандоме только по своему желанию. 

Сделайте в Натиске хотя бы возможность краткосрочного бана техники по итогам боя:

• если поступили от игроков-команды 5 репортов и выше на неспортивку 
• если в течение игровой сессии на игрока на данном виде технике набралось репортов выше 20 
• если в течение пары дней ...
  
  
  Главный посыл вам, КМам, Разработке, ЛПРам Лесты - делайте что-то с обратной связью полезное для игры в виде оперативных изменений в режиме! 

да это танковый расизм какой-то))))) а как отличить репорт на "саботажника слепоглухонемой бабахи/жандарма" от репорта "да он рак катку заруинил, еще и земляным червем назвал меня"?

[bubabumm]

4 минуты назад пользователь __ALFA сказал:

он еще и звук выключит

пока они не научаться банить за мамок и мат даже включать не буду. этот ор просто не нужен. люди разные. большинство адекватных, но иногда эфир идет явно с свинофермы

[Stonevich]

Новый год натиска, а на манеже все те-же танки. Скукота. Сочувствую тем кто это играет постоянно и потеет в легенду.

[art1209]

9 минут назад пользователь __ALFA сказал:

не ну смотри.

слабому/неопытному игроку сложно читать карту сетап тактику какую то реализовать итд

НО даже если вот сделал ты один кружок на карте. ну вот как раньше было на химках. все по третьей линии ехали на маусах / е3.

это было казуальнее  НО  он ехал в одну точку со всеми но командного взаимодействия не было.

 

командное взаимодействие это скооперироваться (голосом) парой подвижных танков и там продавить банан пока все на жд тусят или засаду сделать. 

команда это кооперация. а если база одна то чел из железа не только соло играть будет он еще и звук выключит.

взял е3 поехал в кружочек. команда не нужна.

А зачем в Натиске нужна именно командная игра, если до золота половина игроков вообще играет без звука и едет туда, куда им нравится, даже если они со звуком играют? А так они будут ехать, как мотыльки на свет и в большинстве собираться в одном месте. По крайней мере  не будет печали наблюдать, как все разъезжаются по двум базам. Натиск до чемпионов вообще не командная игра. Это игра 7 рандомных игроков. ПОэтому пора уже прекращать называть Натиск командной игрой, как таковой команды в начале боя нет. Хотя грамотные игроки могут быстро скооперироваться, но это происходит только в высоких лигах. Ну и голоса незнакомых алкашей, детей, мамколюбителей тоже не вызывают положительных эмоций. 

[__ALFA]

4 минуты назад пользователь art1209 сказал:

А зачем в Натиске нужна именно командная игра, если до золота половина игроков вообще играет без звука и едет туда, куда им нравится, даже если они со звуком играют? А так они будут ехать, как мотыльки на свет и в большинстве собираться в одном месте. По крайней мере  не будет печали наблюдать, как все разъезжаются по двум базам. Натиск до чемпионов вообще не командная игра. Это игра 7 рандомных игроков. ПОэтому пора уже прекращать называть Натиск командной игрой, как таковой команды в начале боя нет. Хотя грамотные игроки могут быстро скооперироваться, но это происходит только в высоких лигах. Ну и голоса незнакомых алкашей, детей, мамколюбителей тоже не вызывают положительных эмоций. 

затем что если мы уберем звук раз не говорят, уберем 2 базы раз не умеют, уберем выбор танка один фиг еще у ангаре он решил что поедет на бабахе.. так дойдём до того что 

мы получим НЕ натиск.

фуфловые рб получим.

а нам именно натиск полюбился так шо лучше как есть чем считать что чтото не нужно и убирать.

 

не вот арту огнеметы и бабах убирать можно. остальное окай.

Изменено 9 сентября пользователем __ALFA

[1Lampa]

19 минут назад пользователь ikercas сказал:

Сделайте в Натиске хотя бы возможность краткосрочного бана техники по итогам боя:

• если поступили от игроков-команды 5 репортов и выше на неспортивку 
• если в течение игровой сессии на игрока на данном виде технике набралось репортов выше 20 
• если в течение пары дней ...
  
  
  Главный посыл вам, КМам, Разработке, ЛПРам Лесты - делайте что-то с обратной связью полезное для игры в виде оперативных изменений в режиме! 

Вы же прекрасно понимаете, во что превратится такая механика ) Это моментально станет идеальным инструментом для травли и злоупотреблений.

Представьте картину:

• Взвод или группа союзников на эмоциях зарепортили игрока просто за то, что он не поехал туда, куда они хотели, или ошибся в размене.
• Соперники закидали жалобами скиллового игрока, который переиграл их в соло.
• Или кто-то просто взял нестандартный танк, не нарушая никаких правил, а команда решила устроить самосуд ещё на отсчёте боя.

Автоматические баны накажут не нарушителей, а обычных игроков, попавших под горячую руку токсичных тиммейтов.