Будущее танков XI уровня

[Tangerine_Zoo]

2 минуты назад пользователь Monster_Kills сказал:

ебят, по поводу компенсации что-либо известно? Что приняли или отклонили?

Вроде в  следущей  жизни  .

[Nariyuki_Nagato]

20 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Что именно делает это невозможным, какие их доказательства?

Что исторические бои провалились? Я в них играл, лучший режим из тех что когда-то были

Что команды разные по численности? И в чем проблема? Что кто-то хочет "нагиба"? Так он играет не в равном числе а толпой более слабых танков против одного более сильного

Не говоря уже о том что и боты придуманы, если понадобится

Что один игрок называет себя "всеми", заменяя то что ему не упёрлась историчность, утверждением что всем не уперлась?

Что на картах 4 х 4 км игроки забьются по углам? По углам забиваются потому что карты микроскопические, на больших будут ездить в том числе по центральной части карты и находить там укрытия для засад в том числе, или для прямых стычек

Этот самый игрок, мнящий себя неизвестно кем, пусть посмотрит как это реализовано в стратегиях и как в танковых симуляторах, а потом, если в состоянии сопоставить простейшие вещи, ответит себе на вопрос как это реализовать в аркаде с некоторым количеством игровых условностей

Если какие-то вопросы которые озвучивали игроки упустил - отвечу отдельно

Ну я так и думал, что ты нальешь кучу воды, а по факту "пук-среньк ну можно как-то там сделать".
Что касается исторических режимов и их популярности. Существование того или иного режима не зависит от моего мнения, но от популярности у игроков. Не приходило в голову, почему всякие ЛФ, Натиски, Ранговые и что там еще есть, появляются с завидной регулярностью, пока исторический режим появился один раз и пропал навсегда?
Твоя проблема в том, что как раз таки ты натягиваешь свое мнение на общее. Тебе нравится историчность и реализм, но ты почему-то не идешь играть в игру от конкурентов, где как раз ставки на реалистичность, аж есть режим, который так и называется - реалистичные бои. Вместо этого ты свое мнение пытаешься выдать за мнение большинства. Хотя по факту ты предлагаешь разрабам переделать игру под тебя и несколько таких же поцелованных в голову арматурой. В свое время игроки проголосовали, проголосовали не постами на форуме, не комментами, не реакциями, а своим собственным онлайном ПРОТИВ исторического режима.

Я снова повторю свой вопрос, от которого ты постоянно увиливаешь - почему ты не играешь в реалистичных режимах у соседей по танковым играм? Там тоже что-то не так? Тоже сложно? Или и там техника НеИСтаРИчнАя?

Изменено 31 августа пользователем Nariyuki_Nagato

[Falcon_785]

Только что провел эксперимент - зашел в бой на Хеллкете чтобы посмотреть таймер - 1 мин 45 с ждал входа в бой (и это в пиковое время), собрались команды по 7 игроков

Но то что сделать (если что, это отлично умеют делать, не я придумал) нормальные исторические бои, причем и довоенные, и времен ВМВ, и послевоенные 50-70 годов, и нормально прикрутить к ним экономику и плюшки, "невозможно", будут утверждать те, кто не понимает даже почему игроки сидят на красной линии

[Nariyuki_Nagato]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

кто не понимает даже почему игроки сидят на красной линии

Тебе ли, кто даже механик игры не понимает, говорить, почему игроки так или иначе играют?

[Falcon_785]

1 минуту назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Ну я так и думал, что ты нальешь кучу воды, а по факту "пук-среньк ну можно как-то там сделать".
Что касается исторических режимов и их популярности. Существование того или иного режима не зависит от моего мнения, но от популярности у игроков. Не приходило в голову, почему всякие ЛФ, Натиски, Ранговые и что там еще есть, появляются с завидной регулярностью, пока исторический режим появился один раз и пропал навсегда?
Твоя проблема в том, что как раз таки ты натягиваешь свое мнение на общее. Тебе нравится историчность и реализм, но ты почему-то не идешь играть в игру от конкурентов, где как раз ставки на реалистичность, аж есть режим, который так и называется - реалистичные бои. Вместо этого ты свое мнение пытаешься выдать за мнение большинства. Хотя по факту ты предлагаешь разрабам переделать игру под тебя и несколько таких же поцелованных в голову арматурой. В свое время игроки проголосовали, проголосовали не постами на форуме, не комментами, не реакциями, а своим собственным онлайном ПРОТИВ исторического режима.

Я снова повторю свой вопрос, от которого ты постоянно увиливаешь - почему ты не играешь в реалистичных режимах у соседей по танковым играм?

С чего ты взял что очень медленные - это эталон? Да, у них пореалистичнее в плане механик, но много других проблем

Натиск, Ранговые - что будет, если убрать оттуда все плюшки, и играть как в рандоме?

И что будет, если (гипотетически) сделать нормальные исторические бои и давать имбы, желтую и фиолетовую оборудку, боны и остальное?

2 минуты назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Тебе ли, кто даже механик игры не понимает, говорить, почему игроки так или иначе играют?

Карты маленькие, у красной линии проще всего не светиться

Если карта 2 х 2 или тем более 4 х 4, то у красной линии ни одной цели не увидишь, а не светиться можно в кустах разбросанных по всей карте, и даже вынуждены будут туда ехать

[BlooD_Must_Have_BlooD]

1 час назад пользователь chipcard сказал:

Ну я так, уточнить. Как-то дофига, вроде...

С учётом количества перевода свободки - нет. Если без акций ещё переводить и покупать серебро ещё больше выходит.

А теперь и думайте почему люди просят компенсацию 

12 минуты назад пользователь Falcon_785 сказал:

Только что провел эксперимент - зашел в бой на Хеллкете чтобы посмотреть таймер - 1 мин 45 с ждал входа в бой (и это в пиковое время), собрались команды по 7 игроков

Но то что сделать (если что, это отлично умеют делать, не я придумал) нормальные исторические бои, причем и довоенные, и времен ВМВ, и послевоенные 50-70 годов, и нормально прикрутить к ним экономику и плюшки, "невозможно", будут утверждать те, кто не понимает даже почему игроки сидят на красной линии

Тебе за историчностью или симулятору танков точно не здесь нужно играть. Есть другие проекты более приближенные к реальности. 

Изменено 31 августа пользователем BlooD_Must_Have_BlooD

[tetris111222]

Я вот тоже не понимаю тебя фалькон,ты топишь за кустовой гейплей,за арту которая шотает,но продолжаешь играть в игру.что тебе мешает пойди к конкурентам ведь все у них так и постоенно как ты хочешь,и кустовой гемплей и медленные бои и арта даже шотает(пс там все танки шотают почти)не надо под себя игру пилить.А если так хочеться сделай свою игру а не навязывай свое мировозрение и другую чепуху другим.И вообще эта тема про бопсы а не про то какой ты видишь гейплей в своих фантазиях

[Nariyuki_Nagato]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

Да, у них пореалистичнее в плане механик, но много других проблем

Я так и думал, что и там что-то тебе не по душе.
 

 

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

сделать нормальные исторические бои

Ты можешь хоть раз в своей трепливой жизни ответить не водой, а прямым текстом? Что такое НОРМАЛЬНЫЕ исторические бои? Как ты их собираешься балансить? По каким критериям будет подбираться та или иная техника в бой? Год выпуска танка или его технические нюансы? Если исторически условный советский танк не пробивал немецкий танк того же года выпуска, каким образом ты это будешь балансить? Некоторые танки будут недоступны выбора? Если мы за исторические бои, каким образом будут подбираться команды? Пять более совершенных технически, но редких немцев против 15 более массовых советских машин, но попроще? Если мы говорим о реалистичных исторических боях, то каким образом ты хочешь изменить механику засвета и маскировки? Уберешь свет или маскировку? Или и то, и другое? А со снарядами как быть? Ведь исторически не было такого понятия, как "голдовый" снаряд, как будешь балансить ТТХ снарядов? И это вопросы, которые тебе конкретно я тебе накидал за пару минут. Ты представляешь, сколько вопросов тебе может задать десяток игроков? А сотни? А тысячи в ЦПП и на форуме?
Христа ради, ты постоянно говоришь какими-то общими фразами, ты буквально звучишь "нормально делай, ненормально не делай".

5 минут назад пользователь BlooD_Must_Have_BlooD сказал:

Тебе за историчностью или симулятору танков точно не здесь нужно играть. Есть другие проекты более приближенные к реальности. 

А ему и в реалистичном аналоге от медлительных не нравится, как видишь.
У него есть оторванный от реальности концепт идеальной игры в его непробиваемой голове, но узколобость мешает ему понять, что идеала не бывает и игры, которая угодит абсолютно всем - не существует.

Изменено 31 августа пользователем Nariyuki_Nagato

[Tangerine_Zoo]

4 минуты назад пользователь tetris111222 сказал:

топишь за кустовой гейплей,за арту которая шотает,

Вы    12 000 боев  сыграли  на  арте  . Но по вашим   результатам  Арта  совсем не  шотает 

[Falcon_785]

6 минут назад пользователь BlooD_Must_Have_BlooD сказал:

Тебе за историчностью или симулятору танков точно не здесь нужно играть. Есть другие проекты более приближенные к реальности. 

Речь не идет о реалистичности уровня симулятора

Есть определенный баланс (не тот по которому технику балансируют, а другой) между игровыми условностями, аркадной простотой управления, расслаблением в виде выцеливания лючков в упоре и историчностью, физикой и здравым смыслом

Поначалу этого баланса старались придерживаться, и это игрокам с разными предпочтениями создавало комфортные условия игры и интерес

Но уже длительное время от этого баланса отошли и идет сильный перекос в сторону фентези ради фентези

[Elektro_Cat_220v]

Господа разработчики, и как вам статистика онлайна после нерфа 11 уровня? Вас всё устраивает, как и тех, по чьей просьбе вы всё сделали, они довольны?

[VOLK_MOREMAH]

3 минуты назад пользователь Elektro_Cat_220v сказал:

Господа разработчики, и как вам статистика онлайна после нерфа 11 уровня? Вас всё устраивает, как и тех, по чьей просьбе вы всё сделали, они довольны?

еще полтора  года пособирают статистику  потом  анонс анонса сделают!

[Falcon_785]

19 минут назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Я так и думал, что и там что-то тебе не по душе.
 

 

Ты можешь хоть раз в своей трепливой жизни ответить не водой, а прямым текстом? Что такое НОРМАЛЬНЫЕ исторические бои? Как ты их собираешься балансить? По каким критериям будет подбираться та или иная техника в бой? Год выпуска танка или его технические нюансы? Если исторически условный советский танк не пробивал немецкий танк того же года выпуска, каким образом ты это будешь балансить? Некоторые танки будут недоступны выбора? Если мы за исторические бои, каким образом будут подбираться команды? Пять более совершенных технически, но редких немцев против 15 более массовых советских машин, но попроще? Если мы говорим о реалистичных исторических боях, то каким образом ты хочешь изменить механику засвета и маскировки? Уберешь свет или маскировку? Или и то, и другое? А со снарядами как быть? Ведь исторически не было такого понятия, как "голдовый" снаряд, как будешь балансить ТТХ снарядов? И это вопросы, которые тебе конкретно я тебе накидал за пару минут. Ты представляешь, сколько вопросов тебе может задать десяток игроков? А сотни? А тысячи в ЦПП и на форуме?
Христа ради, ты постоянно говоришь какими-то общими фразами, ты буквально звучишь "нормально делай, ненормально не делай".

1. Можно подобрать численность и состав команд советской и немецкой техники (и не только, могут быть историчные бои 50...60 годов на технике 9...11 уровней), чтобы исходя из их исторических ТТХ и модулей при равном мастерстве игроков вероятность победы каждой из команд была близка к 0,5 (это все делается довольно просто)

2. Техника для разных типов исторических боев подбирается по одному из вариантов:

2а. Реальные битвы (например, под Прохоровкой, под Ельней, у озера Балатон и т.д.) - состав техники который там был

2б. Возможные битвы - техника которая в те годы была на вооружении и пересекалась (присутствовала на одном и том же ТВД)

2в. Потенциально возможные битвы - техника которая в те годы состояла на вооружении и могла бы воевать друг с другом, если бы была переброшена на один ТВД

3. Если советский танк не пробивал немецкий, то пробивать и не должен. Даже Т-34-76-42 под Прохоровкой пробивал Тигра в борт подкалибером с 200 метров (почти) строго по нормали с вероятностью ~0,3. Но Т-34-76-42 было больше во много раз, а тигров было мало. В исторических боях тоже могут быть команды 4 против 25, например, если нужно

4. Можно взять статистические данные по матожиданию и дисперсии дистанции обнаружения для той техники в тех боях, и радиус обзора и коэффициенты маскировки настроить исходя из этого, не меняя саму механику маскировки

5. БК строго исторический и пробитие снарядов тоже

Это по тем вопросам которые ты накидал, вопросов могут быть сотни, но я и ответил за несколько минут

В Лесте целые отделы сотрудников занимаются этими вопросами и могут на остальные ответить, как и я могу если еще какие-то вопросы на эту тему тоже ответить

 

Изменено 31 августа пользователем Falcon_785

[chipcard]

22 минуты назад пользователь BlooD_Must_Have_BlooD сказал:

С учётом количества перевода свободки - нет. Если без акций ещё переводить и покупать серебро ещё больше выходит.

А теперь и думайте почему люди просят компенсацию 

Потому что нетерпячка победила здравый смысл?

[Torpeda_c_He6a]

1 час назад пользователь Falcon_785 сказал:

Я про циферки настрела, статы и тому подобные

Тогда почему ты защищаешь БОПСы и механику если для тебя нет разница, дашь ты за выстрел 400 урона или 1400 ?

Или всё же кайфовее давать на 1500 какому-нибудь Е-100, ИС-7 и прочим 10-м, а то и шотнуть неудачно выкатившуюся 9-ку?

[Falcon_785]

2 минуты назад пользователь Torpeda_c_He6a сказал:

Тогда почему ты защищаешь БОПСы и механику если для тебя нет разница, дашь ты за выстрел 400 урона или 1400 ?

Или всё же кайфовее давать на 1500 какому-нибудь Е-100, ИС-7 и прочим 10-м, а то и шотнуть неудачно выкатившуюся 9-ку?

Не совсем так

Механика БОПСов - кривая

Она загоняет в ближний бой

В ближнем бою заставляет устраивать индийские танцы чтобы выстрелить вдоль, подлезть под НЛД

Часто дает очень маленький урон если не вдоль

Почти непригодна для стрельбы вдаль, а значит непригодна для всех классов кроме ТТ

Нефизична

Сами снаряды неисторичны для этих танков кроме, возможно, MBT-B

Из плюсов - быстрый полет снаряда, низкая склонность к рикошету

Можно было бы убрать эту механику но оставить сам снаряд с повышенным уроном (в 1,5 раза больше чем у базового)

Естественно, давать 1500 урона с выстрела кайфовее, чем клевать по 400 или по 320 какого-нибудь E100

Разницы нет какой настрел за бой, а сколько за бой фрагов - это и без послебоевой статистики запоминается, в этом есть разница

И конечно, я бы предпочел пробитие 385/450 даже урону, отличную точность и сведение, потому что уже несколько лет общий сильный перекос в сторону брони

1 минуту назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Понятно, чушь на чуши. Впрочем, иного от поехавшего кукухой и не ожидалось.
Храни Господь Лесту за то, что она таких как ты не слушает.

А теперь, внимание, вопрос. Смотри, основные твои претензии сводятся к а) историчности б) реалистичности. А теперь глядим на конкурента от медленных. Там танки чаще всего делаются по имеющейся документации, по реальным документам на танки. Даже неоднократно были скандалы, что на форумы медленных утекали реальные засекреченные документы на современную технику, как минимум на самолеты. По твоей же логике получается, что аналог от медленных гораздо ближе к твоей идеальной игре. Там и снаряды историчные, и пробитие у них чаще всего реальное, и даже есть понятие заброневого воздействия и количества взрывчатки в том или ином снаряде. И никаких тебе фентези-абилок, фентези танков, даже маскировка работает как в реальном мире: хочешь сделать танк менее заметным - обмажь его камуфляжем и нацепи кустов да сеток на броню. То есть все то, на что ты жалуешься тут - реализовано там.
Но ты почему-то не хочешь идти в игру, которая с самого начала задумывалась как реалистичная и приближенная к реальным танковым боям, нет. Ты продолжаешь сидеть тут, в игре, которая с самого начала была аркадным экшеном и никогда не претендовала на нечто супер реалистичное. Почему?

Точно не из-за любви к фентези, выцеливанию лючков, среднему настрелу и т.д.

У медленных есть ряд проблем не связанных с историчностью, которые подробно расписаны на форумах той игры

Наличие историчности нужно но не является достаточным условием того что в игре все хорошо и комфортно

Отсутствие историчности же сильно портит то что можно сделать гораздо лучше чем в данный момент

Насчет "чушь на чуши" - пока это только эпитет, возражений по пунктам ты не приводишь (хотя это твое дело, приводить их или нет)

[_YES_TECTBEHHO_]

1 час назад пользователь Falcon_785 сказал:

Игроки ноют на проблемы в игре с которыми сталкиваются, а не на их причины; мой концептуал предполагает устранение причин этих проблем

как раз ты предлагаешь загнать игроков в ваншотно кустовой невидимый абсурд от которого они ныли и плевались. Было и по 8 арт с ваншотами, и по 7-10 пт  в кустах. Нытье было страшное, поэтому и арту и пт количесственно сильно сокраили. Просто тебе раку удобнее  был такой геймплей, вот он тебе и нравился, а игрок в массе хочет другого, абсолютно противоположного твоим безумным фантазиям, Тебе только ленивый не говорил, что твои идеи это абсурд, но ты упорно не хочеш ни видеть этого, ни понимать.

[Torpeda_c_He6a]

1 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

Механика БОПСов - кривая

Она загоняет в ближний бой

В ближнем бою заставляет устраивать индийские танцы чтобы выстрелить вдоль, подлезть под НЛД

Часто дает очень маленький урон если не вдоль

Почти непригодна для стрельбы вдаль, а значит непригодна для всех классов кроме ТТ

Нефизична

Сами снаряды неисторичны для этих танков кроме, возможно, MBT-B

Из плюсов - быстрый полет снаряда, низкая склонность к рикошету

Можно было бы убрать эту механику но оставить сам снаряд с повышенным уроном (в 1,5 раза больше чем у базового)

Естественно, давать 1500 урона с выстрела кайфовее, чем клевать по 400 или по 320 какого-нибудь E100

Разницы нет какой настрел за бой, а сколько за бой фрагов - это и без послебоевой статистики запоминается, в этом есть разница

И конечно, я бы предпочел пробитие 385/450 даже урону, отличную точность и сведение, потому что уже несколько лет общий сильный перекос в сторону брони

Я_Хочу_Давать_Урон_На_1500

Понимаю, такие на Джедае обычно стоят в углу карты в надежде пока перебьют всю команду, а потом в режиме терминатора берут Колобанова. Нравится доминировать на имбе, будь-то броня в 1.5 раза сильнее или урон в 1.5 выше.

1.5 урона от БОПСа БЗТ-70 это 1500 урона, Чемпиона, около - 900 урона, 279 - 750-800, Эйсбера - 600 урона.

Это гарантированные 1.5 урона у 11 уровней, думаете, для 10-к это что-то изменило бы?

[Nariyuki_Nagato]

10 минут назад пользователь Falcon_785 сказал:

возражений по пунктам ты не приводишь

Потому что каждое их них по своей сути бредово и не будет подлежать нормальному балансированию. Причем забалансить описанное тобой будет в разы сложнее, чем то, с чем сейчас работает Леста.

 

11 минуту назад пользователь Falcon_785 сказал:

У медленных есть ряд проблем не связанных с историчностью, которые подробно расписаны на форумах той игры

Ну понятно, тебе не угодишь, ты вечно будешь всем недоволен, болезный.

[Falcon_785]

4 минуты назад пользователь _YES_TECTBEHHO_ сказал:

как раз ты предлагаешь загнать игроков в ваншотно кустовой невидимый абсурд от которого они ныли и плевались. Было и по 8 арт с ваншотами, и по 7-10 пт  в кустах. Нытье было страшное, поэтому и арту и пт количесственно сильно сокраили. Просто тебе раку удобнее  был такой геймплей, вот он тебе и нравился, а игрок в массе хочет другого, абсолютно противоположного твоим безумным фантазиям, Тебе только ленивый не говорил, что твои идеи это абсурд, но ты упорно не хочеш ни видеть этого, ни понимать.

Игроки плевались и тогда (на одно), плюются и сейчас (на другое)

Только тогда после нажатия "В БОЙ" вход в бой происходил обычно за полсекунды (или примерно так), а сейчас (прямо сегодня вечером в прайм-тайм проверил) - около 2 минут и при этом набралось по 7 игроков на команду вместо 15

Исходя из этого складывается впечатление что то как было тогда (и то что я предлагаю) игрокам нравилось намного больше

6 минут назад пользователь Nariyuki_Nagato сказал:

Потому что каждое их них по своей сути бредово и не будет подлежать нормальному балансированию. Причем забалансить описанное тобой будет в разы сложнее, чем то, с чем сейчас работает Леста.

Возможно, забалансить и сложнее

Возможно, именно поэтому и не введут такой режим

Но "сложно забалансить" - это не "чушь на чуши". Это сложная (но выполнимая) задача. Просто за такую задачу сейчас не готовы браться