3 Греха Мира Танков

[DeletedUser]

Ну, грехами называть ниже приведённые странности - громко сказанно, но всё же лично для меня это серьёзные недочёты.

1. ДПМ. Математически он рассчитывается +/- верно. Но мы же все понимаем, что при скорострельности, например, 6,67 выстрелов в минуту танк на самом деле выдаст ровно 6 выстрелов за эту самую минуту? И по факту мы получаем ДПМ немного меньше, чем нам его насчитали, из-за чего на некоторых танках те пушки, которые имеют максимальный математический ДПМ на деле оказываются вторыми или третьими по реальному ДПМу в сравнении с другими (яркий пример - КВ-3. Сравните, какой ДПМ у танка по ТТХ на топовом деструкторе и на ЗиС-6. А потом пересчитайте, умножая урон на ЦЕЛОЕ число выстрелов. Реальный ДПМ у ЗиС-6 на нём будет выше, на полном фарше разница будет 150 единиц/мин).

Вопрос: почему ДПМ рассчитывается именно математически?

UPD: Вопрос решен - как мне многие объяснили, так удобнее, проще, и в целом в игре нет ситуаций, где бои длились бы по минуте, где танки стоят друг перед другом.

2. Маркер пробития на орудии. Если разница между средним пробитием и бронёй танка где-то 5-10% (даже если пробитие выше), маркер будет отмечен жёлтым, т.е. игра нам говорит "у тебя есть шанс пробить, но не 100%". Это немного забавно.

Вопрос: почему? Если я по своим циферкам ясно вижу, что у меня хватает пробития, почему игра заставляет меня сомневаться?

UPD: Вопрос решен - всё дело в ВБР +/- 15%. Даже если пробитие выше, чем толщина брони, ВБР может пошалить и открутить.

3. Урон от фугасов (не арты). Формула гласит следующее: Урон = Урон фугаса (по ТТХ) / 2 - НОМИНАЛЬНАЯ броня. Но по факту учитывается ПРИВЕДЁННАЯ. Пример: у Т-150, как альтернативная пушка, есть У-11. Фугас пробитие 61 мм, средний урон 450. И есть противник на АРЛ 44. Его ВЛД равняется ПО НОМИНАЛУ 120 мм. Значит, по формуле, если фугас попадает в лоб АРЛу, то урон должен быть 450/2 - 120 = 105 (+/-15%), верно? ХАХА, НЕТ! Буквально несколько минут назад в полигоне тестировал свою теорию, и по факту оказалось, что в лоб корпуса АРЛ таким фугасом получает 30-50 урона! НАМ НАГЛО НАВРАЛИ ПРО РАСЧЁТ УРОНА ФУГАСОВ ПРИ НЕПРОБИТИИ! (либо все поголовно имеют невидимый противоосколочный подбой, даже боты).

Вопрос: почему фугасы работают не так, как заявлено? Почему вместо номинальной учитывается, судя по всему, эффективная, хотя везде, даже на вики Лесты, сказано, что в учёте исключительно номинальная?

Изменено 20 июля пользователем YellowDude

[DiLouk]

1. Все онлайн игры это математика. Альтерантива ДПМ это только ДПС, урон в секунду. А это нам точно не подходит. Поэтому сравниваем урон в минуту. Ну не в час же считать. 

[don_sverh]

6 минут назад пользователь YellowDude сказал:

что у меня хватает пробития, почему игра заставляет меня сомневаться?

-15% от пробития не забывай.

7 минут назад пользователь YellowDude сказал:

почему фугасы работают не так, как заявлено?

Не грузи бро, лучше купи сундучков ещё

[DeletedUser]

1 минуту назад пользователь don_sverh сказал:

Не грузи бро, лучше купи сундучков ещё

Рофл засчитан, но как ответ... Ну, очень странный. Правда ведь интересно, почему урон фугасов на самом деле не интуитивный, как нам заявляли.

[asterij_tut_by]

Если уж речь зашла о грехах Мира Танков от Лесты, то вот следующие три греха: 1. ВБР, 2. Балансировщик и 3. Разброс при стрельбе плюс минус 15 процентов)))

[ant164]

34 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Вопрос: почему ДПМ рассчитывается именно математически?

Предлагаешь игрокам самим умножать на свой стиль игры? Это просто понятные ттх, примерно как время сведения.

34 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Вопрос: почему? Если я по своим циферкам ясно вижу, что у меня хватает пробития, почему игра заставляет меня сомневаться?

Что за свои циферки? Моды? 

34 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Вопрос: почему фугасы работают не так, как заявлено?

А где заявлено что они по этой формуле работают? Эта формула выведена эмпирически и иногда выглядит как Урон = Базовый урон / 2 − Толщина брони × 1,3.

При ребалансе говорили что расчёты идут от номинально брони, но там ударная волна, разлёт осколков и отколы брони внутри танка. Как этот фарш точно вычисляется никто ничего не заявлял. В игре тебе даже тоную формулу начисления опыта не скажут, а не то что механики.

Изменено 19 июля пользователем ant164

[DeletedUser]

1 минуту назад пользователь ant164 сказал:

Что за свои циферки? Моды? 

Среднее бронепробитие в ангаре.

2 минуты назад пользователь ant164 сказал:

А где заявлено что они по этой формуле работают?

Здесь: https://wiki.lesta.ru/ru/Мир_танков:Стрельба_и_бронепробитие

Конкретно вот это окошечко, и волшебных 1,3 там нет.

[don_sverh]

28 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Правда ведь интересно, почему урон фугасов на самом деле не интуитивный, как нам заявляли

Если ты и правда новичок и игру ещё не щупал. ТО спустя какое-то время эти вопросы уйдут на второй и третий и четвёртый план. И будут другие вопросы у тебя возникать.

Это ещё не самые загадочные механики этой игры.

10 минут назад пользователь asterij_tut_by сказал:

1. ВБР, 2. Балансировщик и 3. Разброс при стрельбе плюс минус 15 процентов)))

вот чел на опыте

[ant164]

2 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Среднее бронепробитие в ангаре.

Оно может быть +/- о чём тебе и говорит жёлтый прицел

3 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Здесь: https://wiki.lesta.ru/ru/Мир_танков:Стрельба_и_бронепробитие

Конкретно вот это окошечко, и волшебных 1,3 там нет.

И где здесь заявление от разработчиков?  Это же Вики, коллективно бессознательное народное творчество.

https://wiki.lesta.ru/ru/Леста_Wiki:Отказ_от_ответственности

[sanya0154]

Номинальная броня при не пробитии фугаса идёт в расчёт при определении урона.

[DeletedUser]

23 минуты назад пользователь ant164 сказал:

Оно может быть +/- о чём тебе и говорит жёлтый прицел

И где здесь заявление от разработчиков?  Это же Вики, коллективно бессознательное народное творчество.

https://wiki.lesta.ru/ru/Леста_Wiki:Отказ_от_ответственности

Хорошо, тогда другой аргумент - видео с официального канала:

Тайм-код - 17:40. Чёткая и ясная фраза - "...В этом случае (в случае непробития) фугасному снаряду ПРИВЕДЁННАЯ броня НЕ ВАЖНА. При вычислении урона в случае непробития в расчёт берётся ТОЛЬКО НОМИНАЛЬНАЯ..."
Тоже скажете "бессознательное народное творчество"? С флажком объявления на превью, а не с флажком попкорна, попрошу заметить, значит инфа официальная.

Изменено 19 июля пользователем YellowDude

[ant164]

1 минуту назад пользователь YellowDude сказал:

Хорошо, тогда другой аргумент - видео с официального канала:

Тайм-код - 17:40. Чёткая и ясная фраза - "...В этом случае (в случае непробития) фугасному снаряду ПРИВЕДЁННАЯ броня НЕ ВАЖНА. При вычислении урона в случае непробития в расчёт берётся ТОЛЬКО НОМИНАЛЬНАЯ..."
Тоже скажете "бессознательное народное творчество"? С флажком объявления на превью, а не с флажком попкорна, попрошу заметить, значит инфа официальная.

Ты чем читаешь?

37 минут назад пользователь ant164 сказал:

При ребалансе говорили что расчёты идут от номинально брони

Да, ты подтвердил мои слова. Дальше то что?

[DeletedUser]

19 минут назад пользователь sanya0154 сказал:

Номинальная броня при не пробитии фугаса идёт в расчёт при определении урона.

Только расчёты какие-то странные. Почему при стрельбе по боту на АРЛ в лоб корпуса в полигоне я вместо 105 среднего урона видел 30-50? Если приведённая не важна, то по формуле 450/2 - 120 = 105 (+\- 15%, т.е. от примерно 89 до приблизительно 121), но в реальности наносимый урон был в пределах от 30 до 50 единиц.

Как это прокомментируете?

1 минуту назад пользователь ant164 сказал:

Ты чем читаешь?

Глазками вижу, головой анализирую.
В видео есть заявление, даже в "бессознательном народном" Вики написано. Однако ваших "эмперических иногда *1,3" ни там, ни там нет. Откуда вы взяли это?

Хорошо, возьмём вашу "иногда работающую эмперическую формулу":
450/2 - 120 * 1,3 = 225 - 156 = 69 (+/- 15%, т.е. от примерно 59 до приблизительно 79). Даже тут несовпадения, потому что я чётко видел цифры в пределах от 30 до 50, не больше.

[Scorpion_87]

9 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Глазками вижу, головой анализирую.
В видео есть заявление, даже в "бессознательном народном" Вики написано. Однако ваших "эмперических иногда *1,3" ни там, ни там нет. Откуда вы взяли это?

1мм брони абсорбирует 1.3ед урона фугасного снаряда при непробитии. и это вполне официальные цифры, которые изначально в игре существуют и со времен ВГ не менялись

[DeletedUser]

1 минуту назад пользователь Scorpion_87 сказал:

1мм брони абсорбирует 1.3ед урона фугасного снаряда при непробитии. и это вполне официальные цифры, которые изначально в игре существуют и со времен ВГ не менялись

Можно ссылку на ознакомление с этим тезисом про абсорбцию фугасного снаряда бронёй?

Изменено 19 июля пользователем YellowDude

[ant164]

9 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Глазками вижу, головой анализирую.
В видео есть заявление, даже в "бессознательном народном" Вики написано. Однако ваших "эмперических иногда *1,3" ни там, ни там нет. Откуда вы взяли это?

Глазки протри, голову проветри. Заявляли что при не пробитии от номинальной брони в точке подрыва рассчитывается 3 вида урона волна, осколки, отколы внутри танка. Никаких цифр и формул никто не приводил и не озвучивал.

13 минуты назад пользователь YellowDude сказал:

Хорошо, возьмём вашу "иногда работающую эмперическую формулу":
450/2 - 120 * 1,3 = 225 - 156 = 69 (+/- 15%, т.е. от примерно 59 до приблизительно 79). Даже тут несовпадения, потому что я чётко видел цифры в пределах от 30 до 50, не больше.

1,3 привёл в пример поскольку эта формула встречается с вариантами в разных источниках. Она точно такая же моя как и твоя, кто что придумает.

Я прокомментировал что ты героически с ней борешься со своими фантазиями. Да ещё так пафосно записываешь их в "грехи"

У игры и так 100500 проблем, ни надо их выдумывать, это уже перебор.

 

[sanya0154]

48 минут назад пользователь YellowDude сказал:

Только расчёты какие-то странные. Почему при стрельбе по боту на АРЛ в лоб корпуса в полигоне я вместо 105 среднего урона видел 30-50? Если приведённая не важна, то по формуле 450/2 - 120 = 105 (+\- 15%, т.е. от примерно 89 до приблизительно 121), но в реальности наносимый урон был в пределах от 30 до 50 единиц.

Как это прокомментируете?

Глазками вижу, головой анализирую.
В видео есть заявление, даже в "бессознательном народном" Вики написано. Однако ваших "эмперических иногда *1,3" ни там, ни там нет. Откуда вы взяли это?

Хорошо, возьмём вашу "иногда работающую эмперическую формулу":
450/2 - 120 * 1,3 = 225 - 156 = 69 (+/- 15%, т.е. от примерно 59 до приблизительно 79). Даже тут несовпадения, потому что я чётко видел цифры в пределах от 30 до 50, не больше.

Подбой мог снизить урон. 120 умножить на 1.5, получится 180. В итоге 225-180=45

[TSSR]

6 часов назад пользователь YellowDude сказал:

1. ДПМ. Математически он рассчитывается +/- верно. Но мы же все понимаем, что при скорострельности, например, 6,67 выстрелов в минуту танк на самом деле выдаст ровно 6 выстрелов за эту самую минуту? И по факту мы получаем ДПМ немного меньше, чем нам его насчитали, из-за чего на некоторых танках те пушки, которые имеют максимальный математический ДПМ на деле оказываются вторыми или третьими по реальному ДПМу в сравнении с другими (яркий пример - КВ-3. Сравните, какой ДПМ у танка по ТТХ на топовом деструкторе и на ЗиС-6. А потом пересчитайте, умножая урон на ЦЕЛОЕ число выстрелов. Реальный ДПМ у ЗиС-6 на нём будет выше, на полном фарше разница будет 150 единиц/мин).

Вопрос: почему ДПМ рассчитывается именно математически?

 

Потому что как раз именно такой подсчёт наиболее точно отражает эту характеристику. Ваш вариант годился бы только в том случае, если бы бои в танках состояли в том, что два танка стоят друг напротив друга, стреляют по кд ровно минуту (и ни секундой больше) и после этого бой заканчивается. Вот тогда было бы важно целое количество выстрелов в минуту. А в реальности перестрелки в танках могут длиться разное время, поэтому сотые доли ДПМ тоже важны. Минута - это просто условная величина. Т.е. те же самые ваши 6,67 выстрелов в минуту означают, что за минуту танк успеет сделать 6 полных перезарядок и ещё 2/3 следующей перезарядки, поэтому следующий выстрел произведёт быстрее, чем танк, у которого скорострельность ровно 6 выстрелов в минуту, а следовательно, абсолютно логично, что у первого танка ДПМ будет больше.

[npo100_anna]

В последнее время не вижу вопросов на тему "Правило 3-х калибров".

Какие формулы, какие 3 калибра ? И т.п.

Не смешите !

 

[DeletedUser]

8 часов назад пользователь sanya0154 сказал:

Подбой мог снизить урон. 120 умножить на 1.5, получится 180. В итоге 225-180=45

Хорошо, другой случай:
КВ-1 тоже имеет У-11. И сражается против такого же КВ-1.
Берём рассчёты: 450/2 - 75 = 225 - 75 = 150 (+/- 15%, т.е. от примерно 127 до приблизительно 173).
Хорошо, учтём подбой: 450/2 - 75*1,5 = 225 - 112,5 = 112,5 -> 113 (+/- 15%, т.е. от примерно 96 до приблизительно 130).
Окей, возьмём и подбой, и "иногда работающую эмперическую формулу": 450/2 - 75 * 1,5 * 1,3 = 225 - 146 = 79 (+/- 15%, т.е. от примерно 67 до приблизительно 91).

Вопрос: почему в этой ситуации стреляя хоть в ВЛД, хоть даже в НЛД ему я наносил те же 30-50 урона? Только в одном случае я нанёс ему больше урона - когда попал в крышу корпуса, где мотор, но там я выдал около 116-120 урона, хотя там, если я не ошибаюсь, броня всего 30 мм, ну, максимум 50 мм, (если ошибаюсь, то поправьте меня), что означает, что если фугасу не важен угол, то в таком случае он должен был вовсе пробить.