Трофей

[kerogazus]

В 08.06.2026 в 07:52 пользователь mod_mud сказал:

1. Не такое уж и большое.

Тем более что нападать на СССР

для Японии было бы и так глупо.

Сама Япония была скована действиями

других стран.

 

2. Так как называются такие отношения 2 стран ?

 СССР и Германия заключили в 1939 году 2 договора.

Один до начала 2МВ,

второй после начала 2МВ.

все эти рассуждения субъективны, ибо никто не может быть уверен, что то, что видим, и слышим мы сейчас, соответствует действительности на 100 процентов. 

[George_Hawk]

В 03.06.2026 в 21:19 пользователь CKOTOMYTAHT сказал:

шведские добровольцы сразу в СС записывались

Была такая дивизия СС "Шарлемань". Почему тогда у французской техники нет приписки "трофей"? 

[+]

Пардон, уже было

Изменено 10 июня пользователем George_Hawk

[George_Hawk]

В 05.06.2026 в 11:49 пользователь mod_mud сказал:

А кто расстреливал польских офицеров

в Катыни в 1940  помнишь ?

Ты хотел сказать, в 1941?

А кто первым забросил дезу, что польских военнопленных в Катыни расстреляли именно в 1940 помнишь?

[George_Hawk]

В 05.06.2026 в 13:02 пользователь mod_mud сказал:

Это СССР напал на Японию в 1945

А США, получается, напали на Германию в 1941? 

А Японии вообще имело смысл нападать на СССР: богатые территории. Вот только благоприятной ситуации не сложилось. В том числе. поражение немцев под Москвой. Если бы немцы вязли Москву, скорее всего, Япония напала бы на СССР, посчитав, что СССР достаточно ослаблен и можно ненадолго отвлечь часть войск.

[JekJones]

В 10.06.2026 в 00:50 пользователь kerogazus сказал:

.....все эти рассуждения субъективны,.....

.....никто не может быть уверен, что то, что видим, и слышим мы сейчас, соответствует действительности на 100 процентов. ......

Ложные утверждения.

1. Приведённые тебе данные объективны и это не рассуждения а констатация исторических фактов.

2. Может. Может тот, кто ознакомлен с историческими документами.

 

Ты не ответил - .....как называются такие отношения 2 стран ?......

В 10.06.2026 в 09:04 пользователь George_Hawk сказал:

Ты хотел сказать, в 1941?

А кто первым забросил дезу, что польских военнопленных в Катыни расстреляли именно в 1940 помнишь?

Ложные утверждения.

1. НКВД провела расстрел польских офицеров в Катыни в 1940 году. СССР официально признал свою вину в этом расстреле 13 апреля 1990 года.

2. "дезу" об этом преступлении первым "..забросил.." СССР ещё в 1943.

Потом ССР пытался продолжать лгать в 1945 в Нюрнберге, но трибунал рассмотрел советскую подделку и отказал в дальнейшем рассмотрении.

В 10.06.2026 в 09:10 пользователь George_Hawk сказал:

.....США, получается, напали на Германию в 1941? ....

......Японии вообще имело смысл нападать на СССР: богатые территории. Вот только благоприятной ситуации не сложилось. В том числе. поражение немцев под Москвой. Если бы немцы вязли Москву, скорее всего, Япония напала бы на СССР, посчитав, что СССР достаточно ослаблен и можно ненадолго отвлечь часть войск.

Ложные утверждения.

1. Это Германия объявила войну США в 1941, а не наоборот, неуч.

США это те, кто сделал так, чтобы Япония даже помышлять не могла о нападении на СССР, а этот СССР разрешал Японии, союзнице Германии, 

получать нефть в СССР аж до 1944, когда США уже давно воевали против Японии и официально были союзниками СССР.

2. Япония банально не имела ресурсов для этого, т.к. США наложили на неё санкции в 1939 за нападение на "Китай", а  СССР с Германией в это время

делили Польшу между собой. А потом СССР напал на Финляндию.

А зимой 1941 Японии точно было не до вторжения в СССР, т.к. Япония в эту зиму напала на США, неуч.

 

[Velhote]

Нда...такое запредельное количество исторического бреда в одном сообщении...

Кирпич, ты несомненно талант=)

[JekJones]

Только что пользователь Velhote сказал:

.....такое запредельное количество исторического бреда в одном сообщении...

....ты несомненно талант....

1. Сначала опровергни хоть что-то.

А до того момента ты = форумная балаболка.

Суд вынес решение об этом преступлении НКВД в Катыни в апреле 2012.

Высшие должностные лица РФ тоже подтверждали виновность НКВД в этом, не один раз за 30 лет.

2. Не завидуй, иссохнешь преждевременно, солдатик.

 

Свободен.

[kerogazus]

10 часов назад пользователь JekJones сказал:

Ложные утверждения.

когда-то и Земля была плоская, и стояла на трех китах. а потом это стало "ложные утверждения". 

я нисколько не ставлю под сомнения какой-либо из приведенных фактов, но все же, являясь реалистом, не верю во все на сто проц. 
 

[George_Hawk]

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

1. НКВД провела расстрел польских офицеров в Катыни в 1940 году. СССР официально признал свою вину в этом расстреле 13 апреля 1990 года.

Немцы провели расстрел польских военнопленных в Катыни в 1941 году. Лид, стоявшие у власти в СССР в 1990 году, за обещание бочки варенья и корзины печенья сделали много всякого разного, что мы теперь расхлёбываем.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

2. "дезу" об этом преступлении первым "..забросил.." СССР ещё в 1943.

Не-а... Гебббельс.  И не в 1941 или 1942, а в 1943, когда они, якобы, случайно обнаружили. Причём гитлеровцам не было никакого дела до пары десятков тысяч расстрелянных поляков, они сами унтерменшей пачкам расстреливали, но вот этот случай (и в этом году) они почему-то вытащили на свет божий и громко возмущались.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

но трибунал рассмотрел советскую подделку

Не-а... Просто оказалось недостаточно доказательств, что однозначно определить, кто же виноват: СССР или Германия. Как, впрочем, и у ЕСПЧ. И только военная прокуратура России "нашла" наконец достаточно "доказательств".

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

1. Это Германия объявила войну США в 1941, а не наоборот, неуч

Тут уел. Ну, ладно... Тогда Англия и Франция напали на Германию в сентябре 19841 года 

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

США это те, кто сделал так, чтобы Япония даже помышлять не могла о нападении на СССР

И это тоже. Но ещё и ход войны с Германией.Если бы немцы взяли Москву осенью 41-го, японцы охотно присоединились бы к добиванию. И у них было достаточно войск в Юго-Восточной Азии (не задействованных в войне с США), чтобы размазать то, что оставалось у СССР на Дальнем Востоке.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

получать нефть в СССР

А Швеция всю войну снабжала Германию высококачественной железной рудой, хотя была нейтральной. Я не знаю, что там с Нефтью и Японией, но, подозреваю, что дальневосточную нефть (которой не до фига) Японии всё же продавали, получая взамен что-то необходимое. А прочему нельзя торговать с какой-то страной, если ты с ней не воюешь, я не понимаю.

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

делили Польшу

А за год до того Польша с Германией делили Чехословакию. То есть когда Польша захватила эти земли в 20-х, это нормально, А когда СССР в 39-м ввёл свою администрацию на эти территории (после того, как Германия захватила Польшу) -- это ай-яй-яй, да?

22 часа назад пользователь JekJones сказал:

Суд вынес решение об этом преступлении НКВД в Катыни в апреле 2012.

Высшие должностные лица РФ тоже подтверждали виновность НКВД в этом, не один раз за 30 лет.

Именно те самые лица, которые подтверждали много всякого разного, которые сознательно развалили СССР. И документы неожиданно нашлись... наспех сделанные.

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

А вот добавить задним числом, ну это просто смешно

Если бы они все подшивались в единую папку так, что внутрь ничего не засунуть, то да. А если это документы из особой папки, которую "обнаружили" в архиве (якобы) полвека спустя, то почему бы нет?

1 час назад пользователь Break_line сказал:

Ну любая экспертиза сразу установит подлог

А какая экспертиза будет проверять подлинность? Разве не своя собственная?

Пардон, но когда я вижу "Постановление ЦК КПСС от такого-то марта 1940 года", мне не требуется экспертиза чернил.

А ещё в криминалистике есть правило, что мало даже получить признание от преступника, а надо ещё объяснить (разумно), за каким фигом он это сделал (или доказать, что он неразумный). Ну а то, что расстрельная команда для расстрела пленных привезла кучу немецкого оружия (и сожгла для этого кучу закупаемых за валюту патронов), но ни одного советского ствола -- это насторожило бы даже самого тупого следака.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

И откуда Оруэлл мог такое знать, что историю будут переписывать как  угодно..

Он жил именно в тот период, когда история лихорадочно переписывалась: Германия, с которой дружили, стала врагом, а большевистский СССР стал союзником.

Так же и здесь. Геббельс сказал, что поляков расстреляли большевики. И даже пригласил экспертов. Ни разу непонятно зачем, если не обратить внимание, что это был 1943 год. Потом Бурденко сказал, что поляков расстреляли немцы. А теперь наши либерасты в порыве поливания грязью СССР и всего советского решили "переписать историю" и повторили версию Геббельса.

[Break_line]

10 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

Если бы они все подшивались в единую папку так, что внутрь ничего не засунуть, то да. А если это документы из особой папки, которую "обнаружили" в архиве (якобы) полвека спустя, то почему бы нет?

потому, что архив не организован как куча ячеек с папками, где лежат документы с пометкой:"вся правда по ... *тема* за *год*" архив это по ведоматсвам куча документов за какой-то период, которые пересекаются друг с другом.
Допустим, случилось какое-то событие, оно затронуло 2-3-4-5 ведомств, которые друг другу слали приказы, распоряжения, записки, обменивались информацией и другими документами друг с другом. Еще у каждого из ведомств происходили свои собственные события, которые тоже имели свой след в документах, но уже не с теми ведомствами, с которыми происходило взаимодействие по самому первому событию, а  с какими-то другими. И вот абсолютно каждое из всех ведомств передают в различные архивы по своему профилю за каждый отчетный период все документы по всем событиям (которые коснулись это отдельное ведомство) и никто не смотрит и не группирует документы. Они как поступили так и подшиваются.  В результате если появляется какая-то папка, то следы этой папки должны быть еще в массе других документов. 

 

10 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

А какая экспертиза будет проверять подлинность? Разве не своя собственная?

раз документ стал открытым из засекреченного, то исследовать его подлинность может кто угодно, кто сможет приехать в архив. 

Потому я и пишу, что остаются следы. Если ты изымаешь документ, то у тебя или исчезает страница из пронумерованного ряда, или остается упоминание этой страницы в описи, или тебе надо переделывать всю папку (где был этот документ с описью) тогда возникает вопрос:"почему документы каких-нибудь 50х годов у вас с новой описью и нумерацией?" 
И если ты решаешь избавиться от папки целиком, то останется еще куча папок, из которых будут тянуться ниточки в тут папку от которой ты избавился, и исследователи будут ворчать:"вот в документах есть упоминание о чем-то, а в архиве этого нет, а куда дели? а что там было?"

 

Изменено 17 июня пользователем Break_line

[George_Hawk]

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

В результате если появляется какая-то папка, то следы этой папки должны быть еще в массе других документов

Насколько я помню, подразумевалось, что все документы по этому вопросу сразу помещались в Особую Папку, поэтому там именно папка, а нее отдельный документ. А есть ли в остальном архиве какие-либо бумажки, это подтверждающие... Никто не будет писать, что Такой Такойтович получилл в бухгалтерии деньги на командировку для расстрела польских военнопленных. Там будет, максимум что, для выполнения задания командования. И таких бумаг там, наверняка, полно. И доказать связь или отсутствие связи с документами из особой папки нереально.

 

11 час назад пользователь Break_line сказал:

то исследовать его подлинность может кто угодно

Забрать с собой и провести экспертизу? 

А так любой документ можно обработать так, чтобы он выглядел старым.

[Break_line]

23 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Насколько я помню, подразумевалось, что все документы по этому вопросу сразу помещались в Особую Папку, поэтому там именно папка, а нее отдельный документ.

нет, это сделали специальную подборку документов, возможно, даже не по одному архиву. какая папка... там 20 томов и чтоб их собрать перерыли  не одну сотню единиц хранения (подборка различных документов какого-то ведомства за несколько лет). 
https://pravo.ru/interpravo/news/view/38688/

я совершенно не говорю, что архив - истина в последней инстанции, которую невозможно фальсифицировать. Но речь может идти о каком-то конкретном документе и указанном обстоятельстве и то как бы если такое произошло, то надо бы знать кто провел исследование и что именно он обнаружил. 

26 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

А так любой документ можно обработать так, чтобы он выглядел старым.

нет, он будет выглядеть старым, но обнаружат, что на нем современные чернила, которые засохли неделю назад. что он напечатан новой матрицей какой-нибудь современной печатной машинки, а все документы рядом в этой единице хранения напечатаны другой матрицей. 

Изменено 18 июня пользователем Break_line

[George_Hawk]

23 часа назад пользователь Break_line сказал:

какая папка... там 20 томов

Если я правильно понял, 20 томов -- это материалов дела. А самих документов там 6 или 7. С них всё началось, и без них всё остальное не имеет смысла.

В 18.06.2026 в 08:52 пользователь Break_line сказал:

он будет выглядеть старым, но обнаружат, что на нем современные чернила

А кто-нибудь позволит вынести этот документ из архива, чтобы провести экспертизу чернил?

[George_Hawk]

В 18.06.2026 в 08:52 пользователь Break_line сказал:

что он напечатан новой матрицей

Ты это имел в виду (подчёркнуто зелёным)

[Break_line]

В 19.06.2026 в 09:27 пользователь George_Hawk сказал:

Ты это имел в виду (подчёркнуто зелёным)
 

Ты не демонстрируешь ничего, кроме своей глупости. От того, что кто-то исказил настоящий документ, а потом выложил свой фейк в интернет, настоящий документ фальшивкой не стал. 
Копия настоящая 
И самое забавное, вот те самые "агенты- вредители" которые, по-мнению недалеких фальсифицировали историю. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пихоя,_Рудольф_Германович (советский историк) Удивительно, ни Сахаров, ни Новодворская, ни Чубайс... 

Изменено 21 июня пользователем Break_line

[George_Hawk]

Кто исказил? И зачем? И почему этот "искажённый" документ до сих пор фигурирует как доказательство там же

Где был тот документ,чью бледную картинку привёл ты? Почему в особой папке, с которой всё началось, изначально оказался именно вот этот фальшивый документ? Или авторы фальшака опубликовали его, не ожидая, что их так быстро расколют, и теперь придумывают что-то ещё, потому что, как известно, что в интернет попало, то оттуда уже удалить невозможно?

4 часа назад пользователь Break_line сказал:

Удивительно, ни Сахаров, ни Новодворская, ни Чубайс

Ничего удивительного. Ты перечсислил публичных людей, чья задача создавать шум, революционеров на баррикадах. А есть и те, кто дело делает.

[Break_line]

7 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

Почему в особой папке, с которой всё началось, изначально оказался именно вот этот фальшивый документ?

Потому, что я ошибся и это не фальшивый документ, а: 

Из трех архивных копий две (одна, находившаяся в тематическом деле и одна, изготовленная в 1941 про запас) были уничтожены в 1956 г., о чем имеется помета Т. Силиной. Не исключено, что оставшаяся архивная копия 1940 г. была тогда же изъята из другого тематического дела и помещена в дело с запиской Берии и информационной выпиской. В 1959 г. она была оформлена как индивидуальная выписка для отсылки 27.02.1959 председателю КГБ А. Н. Шелепину (согласно помете на документе, возвращена в тот же день). При этом изначальные дата и имя адресата (Берии) были стерты (красящий слой копировальной бумаги легко стирается твердой стирательной резинкой) и исправлены на актуальные. Вероятно, это сделано Т. Силиной, которая была бессменной заведующей архивом с 1930-х годов, которая уничтожила в 1956 г. два архивных экземпляра выписки и для которой это были не более чем рабочие документы.

_________________
я про их архивные заморочки понятия не имею, эти документы выглядят немного странно, на них нет подписей. Но едва ли это означает, что они фальшивые (как я сначала подумал). Там откуда ты этот документ взял, в том числе исследуют и отпечатки букв печатной машинки, на которой это все писали. Если у тебя оформляют кучами документы ЦК на одной и той же машинке, то у тебя будет множество документов, оформленных как положено, и вот такие, которые просто напечатаны на той же машинке. 

https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote

Изменено 21 июня пользователем Break_line

[George_Hawk]

11 час назад пользователь Break_line сказал:

Потому, что я ошибся и это не фальшивый документ, а

Понимаешь, и вот так у сторонников версии, что поляков расстрелял НКВД, во всём. Опубликовали документы, в расчёте, что пипл схавает, а пипл не хавает, более того, находит несуразности. И приходится придумывать объяснение, почему в документе подчистки, почему шрифты разные, почему там фигурирует Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года (Силина с её стажем такого написать просто не могла). Почему гильзы и пули исключительно немецкие и выпущены из разного оружие (наслушался много фантастических версий о том, как такое могло бы быть). А вот почему поляков расстреляли именно в  1940-м, я так и не встречал объяснения:если бы их расстреляли сразу или летом 1941-го, то тогда понятно. Но сразу расстреливать не стали, а вывезли вглубь страны, год держали в лагерях, а потом вдруг взяли и расстреляли ни с того, ни с сего.

А если ко всему этому добавить то, кто и когда эту особую папку обнаружил... те самые люди из верхушки КПСС, которые приложили кучу усилий для ликвидации советской власти и разрушения социалистического строя, которые организовали очередную кампанию по очернению Советской Власти. Так что строгих доказательств нет (а джентльменам верить на слово не хочется). А на косвенных позиция сторонников геббельсовской теории выглядит неубедительно.

[Break_line]

9 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Понимаешь, и вот так у сторонников версии, что поляков расстрелял НКВД, во всём. Опубликовали документы, в расчёте, что пипл схавает, а пипл не хавает

неа, я понимаю, что ты конспиролог и тебе удобно верить в то, во что удобно. Подозреваю, что КПСС это твои фантазии, а ЦК был и у ВКПб,
что эти документы правили и вносили какие-то пометки, не делает их фальшивыми. 
такие как ты на серьезных щах не могут понять почему подобные вещи не всплыли до 91г, наличие цензуры в СССР вас не убеждает.