Трофей

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

я понимаю, что ты конспиролог и тебе удобно верить в то, во что удобно

А ты либераст, тебе важно любыми способами как можно больше очернить СССР.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

Подозреваю, что КПСС это твои фантазии

Я уже устал тыкать тебя носом в материалы на твоём же сайте

Это Шелепин написал (якобы).

А вот это вообще не знаю кто. Но я бы такого написать не смог никак.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

такие как ты на серьезных щах не могут понять почему подобные вещи не всплыли до 91г, наличие цензуры в СССР вас не убеждает

А разве цензура существовала (и существует) только в СССР? Во всех других государствах все архивы полностью открыты?

А претензии не в том, что это не было опубликовано ранее, а в том, что этого просто не существовало ранее. Что кто-то из каких-то побуждений сознательно очерняет свою собственную историю. Поляки постоянно поднимали этот вопрос, потому что бабла хотели (но ЕСПЧ их регулярно с этим вопросом посылал). США (Запад) этот вопрос поднимали, потому что очернить политического противника -- это норма. А наши то зачем с этим вылезли? У них какой интерес?

[Break_line]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

тебе важно любыми способами как можно больше очернить СССР.

ржунимогу, для тебя история - предмет религиозной веры, потому ты мыслишь категориями очернить, обелить, восхвалить и пр
А для меня история это наука, которая изучает минувшие события. 
Если бы ты мыслил более рационально, конечно же, ты бы не нес то, что несешь. Я вот не знал, что КПСС было одним из названий ВКПб до 1952г. В 52г это название приняли за оффициальное. Документ, которым ты трясешь и потешаешся, написан от 52г и в нем упоминают постановление 1940г используя свежеутвержденное название партии. 
Ах, да, погугли какая идеология является принципиально противоположной идеологии фашизма, ну и прикинь кто ты есть, если упоминание идеологии противоположной фашизму, у тебя явяется оскорблением. ггг...
зы. еще погугли вопрос отношения к либерализму гитлеровских нацистов, тебе будет приятно найти поддержку. 

Изменено 22 июня пользователем Break_line

[Velhote]

Историю всегда и везде переписывали под интересы действующей на данный момент власти.

И ваша так называемая историческая наука это всего лишь прoститутка на службе у власть имущих=)

Поэтому ничего удивительного нет в том что люди оценивают не факты а власть которая эти факты объяснила с точки зрения своих интересов.

То что при КПСС все объяснялось интересами строителей развитого социалистического общества это не секрет.

После контрреволюционного переворота девяностых, когда пришли к власти люди которым плевать и на народ и на страну, естественно и история была переписана под это=)

Можете спорить сколько угодно, но кому милее власть для людей они плевать будут на то как власть для избранных объясняет исторические факты=)

[George_Hawk]

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

А для меня история это наука, которая изучает минувшие события

Во-первых, история становится наукой, когда на основании фактов выводит законы исторического развития. А та дисциплина, которую мы обычно называем словом "история", это наука описательная, то есть логия.

Во-вторых, я веду диалог аргументировано, хоть ты и называешь меня религиозно верующим, а вот ты, вроде как человек научный...

-- Вот другой шрифт
-- А, это кто-то специально покорёжил картинку, чтобы дискредитировать
-- Так это с вашего же сайта
-- Ой, да... Но ты неверно понял

или

-- Да быть не может, чтобы так назвали, это ты нафантазировал
-- Вот документ.
-- Ой, ну ты понимаешь, тут такое дело...

Ты это называешь рациональным мышлением, которым так гордишься?

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

Я вот не знал, что КПСС было одним из названий ВКПб до 1952г

А КПСС было одним из названий ВКП(б) до 1952 года?! И это говорит человек, для которого история -- наука?!

Я вот без инета не скажу, что ВКП(б) была переименована в КПСС именно в 1952 году, но знаю, что большевизм как течение политической мысли существует со II Съезда РСДРП (но не РКП(б), не ВКП(б) и не КПСС), а в годы войны была никакая не КПСС, а самая настоящая ВКП(б). И не знает этого (может напутать) только молодая бестолочь конца 80-х, у которой на подкорке выжжено "Генеральный Секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР". Других слов он не знает.

10 часов назад пользователь Break_line сказал:

Ах, да, погугли какая идеология является принципиально противоположной идеологии фашизма

Опять историка придётся учить истории 

Во-первых, мир не бинарен: в нём существует не две противоположных идеологии, а значительно больше. И либералы с демократами убивают людей ничуть не хуже, чем фашисты.

Во-вторых: фашизм -- это всё же единение населения страны для преодоления кризиса ("одна страна, один народ, один вождь"). Демократия во время кризиса не работает, а если её не прижать, то государство разваливается (классический пример -- Речь Посполитая в XVIII веке). А осудили в Нюрнберге германский национал-социализм (нацизм).

Пока хватит.

[JekJones]

В 22.06.2026 в 23:35 пользователь George_Hawk сказал:

..... фашизм -- это всё же единение населения страны для преодоления кризиса ("одна страна, один народ, один вождь"). ......

......Демократия во время кризиса не работает, а если её не прижать, то государство разваливается .....

......осудили в Нюрнберге германский национал-социализм (нацизм)......

 

1. Дерзко. 

Желаю, чтобы это твоё  изречение прочли соответствующие служивые.

И ты опять написал ложь. Фашизм характеризуется не "...единением народа...", а совсем иными критериями, в т.ч. основанными на термине "государство".

2. Ложное утверждение.

Демократия лучше преодолевает кризис. Финляндия не развалилась в 1939, а СССР развалился в 1991, к примеру.

3. Точно.

Но ты "забыл", что Нюрнбергский трибунал распознал ложь СССР относительно расстрела польских офицеров в Катыни и не включил эту трагедию в обвинения Германии.

И на данный момент нет ни единого сомнения, что это преступление совершили НКВД и КПСС.

 

[George_Hawk]

1. Просто набросил намёк, но ничего конкретного не сказал. Догадайся, мол, сам, почему ты не прав.

2. Ложное утверждения. Речь Посполитая в XVIII веке была очень демократичным государством.

Если ты реально хочешь узнать, почему демократия плохо работает в критических ситуациях, могу рассказать. Если это просто наброс, то нафиг.

3. Ложь. Нюрнбергский трибунал ничего не распознал. Приведённых доказательств оказалось недостаточно для признания вины Германии. Точно так же, ка в ЕСПЧ приведённых доказательств оказалось недостаточно для окончательного определения вины СССР. Так что пришлось антисоветчикам срочно "находить" особую папку.

А вообще я уже неоднократно замечал, что ты вообще никогда ни в чём не сомневаешься.

[JekJones]

26 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

1. Просто набросил намёк, но ничего конкретного не сказал. Догадайся, мол, сам, почему ты не прав.

2. Ложное утверждения. Речь Посполитая в XVIII веке была очень демократичным государством.

Если ты реально хочешь узнать, почему демократия плохо работает в критических ситуациях, могу рассказать. Если это просто наброс, то нафиг.

3. ....Нюрнбергский трибунал ничего не распознал. Приведённых доказательств оказалось недостаточно для признания вины Германии. .....

 

.....ты вообще никогда ни в чём не сомневаешься.....

1. ....разумному достаточно....

2. Для начала, неуч, Rzeczpospolita = Речь Посполита, па не "...ая". И ты ничего не способен мне "...рассказать...", по причине того, что ты неуч.

3. Ложное утверждение.

Просто из банальной вики - .......Суду были представлены свидетельства, что Аренс появился в Катыни лишь в ноябре 1941 года и по роду деятельности не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами....

4. Ложное утверждение.

А в том, что ты лжец - я  абсолютно уверен на фактах твоей писанины тут.

Повторяю - ......нет ни единого сомнения, что  преступление в Катыни совершили НКВД и КПСС.......

 

[George_Hawk]

1. Ты дятел. Умному достаточно.

2. Я русский, говорю и пишу по-русски. Как там это будет по-польски, меня не интересует совершенно. Но мысль была не про это, ты (как всегда) пытаешься соскочить с темы.

3. Из той же вики (хотя это и весьма пристрастный источник) "В результате слушаний Трибунал не поддержал советское обвинение из-за недостатка доказательств и не включил катынский эпизод в приговор". А потом поляки несколько раз обращались в ЕСПЧ, и тот тоже не нашёл достаточно доказательств для обвинения СССР. Так всё и оставалось, пока не развалили СССР и либерало-демократам (бывшим лидерам КПСС) не удалось "отыскать" в архивах "особую папку".

3 часа назад пользователь JekJones сказал:

нет ни единого сомнения, что  преступление в Катыни совершили НКВД и КПСС

Ещё раз повторяю, когда пишешь такое категоричное мнение добавляй "... у меня". Потому что у других людей есть большие весьма обоснованные сомнения.

[JekJones]

3 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

1. Ты дятел. ....

2. Я русский, говорю и пишу по-русски. Как там это будет по-польски, .......

3. ......поляки несколько раз обращались в ЕСПЧ, и тот тоже не нашёл достаточно доказательств для обвинения СССР. .....

Ещё раз повторяю, когда пишешь такое категоричное мнение добавляй "... у меня". Потому что у других людей есть большие весьма обоснованные сомнения.

1. Ложное утверждение.

2. Сомнительно.

И учи термин "транслитерация", неуч.

3. Ложное утверждение.

.......16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление.....

 

Повторяю - .....нет ни единого сомнения, что  преступление в Катыни совершили НКВД и КПСС.......

 

[George_Hawk]

1. Ложное утверждение

2. Сомневайся на здоровье.

Зачем транслит русским для общения на русском?

3. А кто-то утверждал, что катынский расстрел НЕ является воинским преступлением? Мы, вроде, о другом спорили.

А по существу "Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью".

2 часа назад пользователь JekJones сказал:

нет ни единого сомнения, что  преступление в Катыни...

Ты уже третий раз это пишешь. Зачем? Я и с первого раза понял, что у тебя нет никаких сомнений

[JekJones]

6 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

......"Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью".........

 

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

1. Неуч, никакой России официально не существовало в 1940. РФ появилась сильно позже - в 1991 году.

2. в ЕСПЧ иск подавался не по виновности РФ в расстреле, а по обвинению в плохом расследовании трагедии в Катыни и в пренебрежении к родственникам 

жертв того расстрела.

 

И хватит лгать.

Повторяю :

.......16 апреля 2012 года Палата ЕСПЧ вынесла решение, в котором квалифицировала расстрел пленных офицеров «советской тайной полицией» как военное преступление.......

.......Высшие должностные лица РФ тоже подтверждали виновность НКВД в этом, не один раз за 30 лет.........

 

 

[George_Hawk]

1. Претензии не ко мне https://europeancourt.org/ru/2013/10/21/13655/

2. В ЕСПЧ подавалось несколько исков. В том числе, пытались стребовать бабло в качестве компенсации за массовый расстрел в Катыни. Не получилось. Была доказана только вина в бесчеловечном обращении по отношению к отдельным людям.

54 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Высшие должностные лица РФ тоже подтверждали виновность НКВД в этом, не один раз за 30 лет

Здрасти, приехали. Так высшие должностные лица как раз и особую папку "нашли", и ещё кучу всякого разного насочиняли, чтобы обвинить СССР в самых разных грехах, то есть являлись заинтересованной стороной. С какой стати им верить? Ты ещё скажи, что Йозеф Геббельс подтверждал вину СССР.

[JekJones]

8 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....В ЕСПЧ подавалось .....В том числе, пытались стребовать бабло в качестве компенсации за массовый расстрел в Катыни......

Заведомая ложь.

Неуч, по твоей же ссылке :

.........

Первая из них касалась того, что власти не осуществили эффективного расследования обстоятельств Катынского расстрела. .....

Вторая претензия заявителей заключалась в том, что российские власти нарушили в отношении них статью 3 Конвенции, гарантирующую, в частности, право не подвергаться бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, отказавшись предоставлять сведения о судьбе их родственников и постоянно отказывая в удовлетворении всех их ходатайств, направленных на получение информации об этом. ......

[George_Hawk]

Я про то, откуда взята цитата ""Европейский Суд по правам человека не признавал Россию виновной или невиновной в массовом расстреле поляков под Катынью". Как написано, так я и привёл.

Все телодвижения начались только после того, как наши лидеры "обнаружили" в архивах особую папку. Сами обнаружили, сами опубликовали, сами расследование организовали. То есть у них был какой-то свой интерес в том, чтобы свалить вину на СССР.

А так как "найденные" документы содержать... сомнительные места, а ещё никто толком не объяснил, почему поляки были расстреляны только из немецкого оружия (причём из разных стволов), а также зачем потребовалось расстреливать поляков именно в середине 40-го (раньше или позже было бы понятно)... Добавим к этому, что политики всегда лгут, когда им это надо... Реально нет сомнений?

Я верю в честность Президента,
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых.

[JekJones]

34 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

.....никто толком не объяснил, почему поляки были расстреляны только из немецкого оружия.....

Ложное утверждение.

Пистолеты калибра 7,65 были введены как табельное оружие для тюремщиков НКВД в 1940 году.

Хватит лгать, неуч.

Расстрел в Катыни это преступление НКВД и ВКП(б) и никого иного.

 

Скрытый текст

 

Изменено 10 часов назад пользователем JekJones

[George_Hawk]

34 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Пистолеты калибра 7,65 были введены как табельное оружие для тюремщиков НКВД в 1940 году

Какие именно пистолеты? Откуда информация? Почему патроны не производили, если оружие приняли на вооружение?

А может ты как всегда насвистел, а на вооружение пистолет ТТ под патрон 7,62х25, а не что-то под патрон 7,65х17 Браунинг? Ну, бывает... циферкой ошибся

42 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Расстрел в Катыни это преступление НКВД и ВКП(б) и никого иного

Ты свой символ веры столько раз повторил, что его уже даже самые *** запомнили. Зачем повторять его снова и снова?

[+]

Оп-с... увидел под спойлером. Не знаю, что за документ и откуда, но несколько вопросов:

1. Почему пистолет ТТ и револьвер Наган названы явно, а пистолет 7,65 нет. Типа, обязательно какой угодно ствол, но под 7,65?

2. 7,65 в основном у начальников. Начальники сами ездили расстреливать?

На практике же было так: на руках было большое количество всяких вальтеров и браунингов. Соответственно, если ты уважаемый человек (начальник или крутой опер), то можешь носить любимый ствол. Но зачем ехать на расстрел с кучей вальтеров и сжигать тысячи патронов, купленных за валюту?

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

.....Откуда информация? .........

.......сжигать тысячи патронов, купленных за валюту?.....

 

1. Из советского архива.

2. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

За ту самую, которую Германия платила СССР за поставки природных ресурсов вплоть до 22.06.1941, неуч ?

 

........иностранные пистолеты под эти патроны широко использовались в НКВД, в том числе при расстрелах, и даже полагались по табелю высшим чинам;

в частности «Вальтер» и патроны 7,65 мм были изъяты при обыске у расстрельщика Бутовского полигона И. Д. Берга;

сохранившийся акт говорит об израсходовании в 1937 году в ходе расстрелов в Ульяновском УНКВД примерно 300 патронов 7,65.......

[George_Hawk]

1. Не из того же архива, что особая папка?

2. И валюту тратить было больше не на что, только на патроны, чтобы расстрелять поляков. Повторюсь: не было ни одного русского патрона. А стволов было много.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

и даже полагались по табелю высшим чинам

Ещё раз, заслуженные чины и другие уважаемые люди могли себе позволить то оружие, которое им нравится.

1 час назад пользователь JekJones сказал:

об израсходовании в 1937 году в ходе расстрелов в Ульяновском УНКВД примерно 300 патронов 7,65

За год 300 патронов. А тут за один раз тысячи. А сколько советских патронов истратили в Ульяновском УНКВД для расстрелов?

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

.......И валюту тратить было больше не на что, только на патроны, чтобы расстрелять поляков. Повторюсь: не было ни одного русского патрона. А стволов было много.

Ещё раз, заслуженные чины и другие уважаемые люди могли себе позволить то оружие, которое им нравится.

За год 300 патронов. А тут за один раз тысячи. А сколько советских патронов истратили в Ульяновском УНКВД для расстрелов?

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Неуч, а кто тебе сказал, что патроны 6,35 были импортными ?

С чего ты решил, что пистолеты были импортные ?

 

Скрытый текст

 

Изменено 4 часа назад пользователем JekJones

[George_Hawk]

37 минут назад пользователь JekJones сказал:

Неуч, а кто тебе сказал, что патроны 6,35 были импортными ?

Потому что мы у немцев приобрели лицензию на производство патроном 7,63х25 Изначально для маузера К-96 "Боло". Потом это стал основной пистолетный патрон, под который были разработаны ТТ, ППШ, ППС и т.д. Патроны 7,65х17 и 6,35х15 в СССР не производились, а закупались.

И в твоём документе нагановских патронов израсходовано почти в 5 рез больше, чем всех импортных вместе. А тут на расстрел тысяч поляков, якобы, потратили исключительно импортные патроны. Да такие расстрельщики сами бы легли там рядом с поляками, потому как валюты в государстве катастрофически не хватало.