Хужесталин

[jongen]

5 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Аахххааа, мастер логики и корявых манипуляций. Ну и че, хочешь как-то опровергнуть существование острова и тус на нем? А дальше давай про масонов с рептилоидами выводи, я все не пойму, как ты допер до этой фигни в контексте острова..

Не, это уже флуд и офтоп, причём и современной политикой попахивает, меня точно забанят, поэтому на этом заканчиваем, тем более что мирового правительства нет, рептилоидов нет, ну и масонов тоже нет. Точнее, (про последних) постановочные истории или как там называются эти переодевания и обыгрывание сценок, реконструкции? - это да, но и не более того. 

Но и точка. Давай гунди про хужевурдалачного. Что плохого он сделал - я тебе сказал, теперь ты скажи, что он сделал хорошего. (спойлер: ноль)

[jongen]

- "Когда вы изучаете какой-либо предмет или размышляете о каком-либо философии  событии, спрашивайте себя только о том, каковы факты и о том, каковы истины, подтверждаемые этими фактами. Никогда не позволяйте иллюзиям  родным и привычным для вас установкам увести себя в сторону, рассматривайте исключительно факты и только факты  обстоятельства". 

Бертран Рассел и Красавчик jongen.

[Pahlorus]

Только что пользователь jongen сказал:

Не, это уже флуд и офтоп, причём и современной политикой попахивает, меня точно забанят, поэтому на этом заканчиваем, тем более что мирового правительства нет, рептилоидов нет, ну и масонов тоже нет. Точнее, (про последних) постановочные истории или как там называются эти переодевания и обыгрывание сценок, реконструкции? - это да, но и не более того. 

Но и точка. Давай гунди про хужевурдалачного. Что плохого он сделал - я тебе сказал, теперь ты скажи, что он сделал хорошего. (спойлер: ноль)

Я такого позорного слива давно не видел, Йонген. Иди скорее я тя пожалею в твою раннюю лысину...не расстраивайся, дядя pahlorus никому не расскажет.

Сам гунди, я предпочитаю в ответ на косяки большевиков искать косяки светлого града на холме, неплохое развлечение. Ты там, на представлены нюансы, чет не особо чествуешь меня своей чудесной вражеской аналитикой.

Только что пользователь jongen сказал:

- "Когда вы изучаете какой-либо предмет или размышляете о каком-либо философии  событии, спрашивайте себя только о том, каковы факты и о том, каковы истины, подтверждаемые этими фактами. Никогда не позволяйте иллюзиям  родным и привычным для вас установкам увести себя в сторону, рассматривайте исключительно факты и только факты  обстоятельства". 

Бертран Рассел и Красавчик jongen.

Те че жалко чтобы мы все были красавичками? Мне даже пучеглазому не жалко, хотя он на меня постоянно агрится из будки)

[jongen]

1 минуту назад пользователь Pahlorus сказал:

Я такого позорного слива давно не видел, Йонген. Иди скорее я тя пожалею в твою раннюю лысину...не расстраивайся, дядя pahlorus никому не расскажет.

Сам гунди, я предпочитаю в ответ на косяки большевиков искать косяки светлого града на холме, неплохое развлечение. Ты там, на представлены нюансы, чет не особо чествуешь меня своей чудесной вражеской аналитикой.

Да ладно тебе, вона какой я принёс сюда массив информации, имеющий мозги давно бы уже понял всю лживость и несостоятельность пропаганды, которой кормили тебя всю твою жизнь начиная с детского сада и по сей день, но ты же не такой, тебя не прошибёшь. Я же сказал - "имеющий мозги"... 

[Pahlorus]

6 минут назад пользователь jongen сказал:

Да ладно тебе, вона какой я принёс сюда массив информации, имеющий мозги давно бы уже понял всю лживость и несостоятельность пропаганды, которой кормили тебя всю твою жизнь начиная с детского сада и по сей день, но ты же не такой, тебя не прошибёшь. Я же сказал - "имеющий мозги"... 

Ну сорян, что не оценил  весь блеск твоей пропаганды в сравнении с пропагандой большевиков. Мои мозги говорят, что ты лепишь горбатого и преувеличиваешь высоту холма.

[George_Hawk]

14 минуты назад пользователь jongen сказал:

- "Когда вы изучаете какой-либо предмет или размышляете о каком-либо философии  событии, спрашивайте себя только о том, каковы факты и о том, каковы истины, подтверждаемые этими фактами. Никогда не позволяйте иллюзиям  родным и привычным для вас установкам увести себя в сторону, рассматривайте исключительно факты и только факты  обстоятельства". 

Бертран Рассел и Красавчик jongen.

Замечательные слова. Подписываюсь. Великобритания и Франция не сделали ровным счётом ничего, чтобы предотвратить экспансию Германии на восток, несмотря на все заключённые договорённости о взаимопомощи. Даже при подавляющем военном превосходстве. При этом Германия в своей экспансии напрочь игнорировала саму возможность того, что Великобритания и Франция ударят ей в спину. Таковы факты. А кое-кто кричит, что раз в открытом доступе нет документа, подтверждающего договорённость Германии с Великобританией и Францией, то это доказывает, что такой договорённости не было.

[jongen]

1 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

Замечательные слова. Подписываюсь. Великобритания и Франция не сделали ровным счётом ничего, чтобы предотвратить экспансию Германии на восток, несмотря на все заключённые договорённости о взаимопомощи. Даже при подавляющем военном превосходстве. При этом Германия в своей экспансии напрочь игнорировала саму возможность того, что Великобритания и Франция ударят ей в спину. Таковы факты. А кое-кто кричит, что раз в открытом доступе нет документа, подтверждающего договорённость Германии с Великобританией и Францией, то это доказывает, что такой договорённости не было.

Извини, но ты не имеешь морального права подписаться под этими словами, потому что для нас-то с Расселом оно не просто красивые слова, а сама форма мышления, пособие, по которорму мы выстраиваем наши логические цепочки. Мы подгоняем наши взгляды под факты, а не факты под взгляды. А у вашего лагеря, к сожалению, всё наоборот, сначала установка, а потом подгонка под неё фактов, таким образом вы не анализируете, вы тупо ищете подтверждения своим предвзятым убеждениям. А это, ещё раз извини, как раз и есть то, отчего Рассел призывал себя оберегать. 

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь jongen сказал:

Открой тему, поговорим. Здесь нельзя, скажу вскользь и на этом будет точка, повторяю, это офтоп: человек нарушил законодательство своей страны и за это был объявлен в розыск, и лично я не вижу в этом ничего предосудительного. А тот факт, что разведки осуществляют разведывательную деятельность, а в некоторых случаях, чисто ради интересов гос-ва, делают это в нарушение закона, ну ок. Бывает. Масло масляное ) Лично я против, я бы не позволил. Но Сноудена наказать следует, надеюсь он получит своё наказание.

Как ты плавно обошел пороги. Дело то не в предательстве (хотя например в вашем сообществе Резун это публицист и борец, а не предателеус) и не в разведке (это очевидно, что наши храбрые разведчики и их скользкие шпионы). Проблема в методах внутри страны, это же чистая Штази, которую поливал какахами то ли ты то ли кирпич то ли еще кто то из вашего трио (надеюсь он не вцепится в меня из своей будки). Шо это Йонген, ка не попрание гражданских свобод грязными сапогами-овнодавами?

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Германия в своей экспансии напрочь игнорировала саму возможность того, что Великобритания и Франция ударят ей в спину. Таковы факты.

 а линию Зигфрида Г..лер зачем строил? Танкист который год долбит на этой карте и не задумался ни разу, что же это за линия обороны такая была... 
И вообще, неуч, погугли что такое Саарская наступательная операция 1939г, тебе Клим-Ср**ныч про это не рассказал? вы там дружно над свиньями ржали?  

Изменено понедельник в 19:49 пользователем Break_line

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

потому что для нас-то с Расселом оно не просто красивые слова, а сама форма мышления

Не вижу. Пока у вас вместо фактов только лишь официально опубликованные документы и публичные заявления политиков, а не факты. Но если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

8 минут назад пользователь Break_line сказал:

а линию Зигфрида Г..лер зачем строил?

То есть французы могли увести свои войска, потому что у них была Линия Мажино? Странно, а как немцы смогли преодолеть Линию Стаплина?

Сами по себе укрепления не значат ничего. В них должны ещё быть грамотные хорошо подготовленные войска. А ещё должны быть подвижные соединения, потому что если просто сидеть в укреплениях, то такие оборонительные линии легко прорываются.

[jongen]

1 час назад пользователь Pahlorus сказал:

Как ты плавно обошел пороги. Дело то не в предательстве (хотя например в вашем сообществе Резун это публицист и борец, а не предателеус) и не в разведке (это очевидно, что наши храбрые разведчики и их скользкие шпионы). Проблема в методах внутри страны, это же чистая Штази, которую поливал какахами то ли ты то ли кирпич то ли еще кто то из вашего трио (надеюсь он не вцепится в меня из своей будки). Шо это Йонген, ка не попрание гражданских свобод грязными сапогами-овнодавами?

А тут уже не офтоп, можно и раскрыть тему: Штази, а заодно и ЧК/НКВД/КГБ - преступные организации, потому что служили дьяволу, и заключалось это в тотальном запугивании населения, в тотальном контроле всех сфер жизни, плюс церзетунг и регулярные ликвидации неугодных в Германии - и массовые бессудные казни и карательная медицина в совке, а на Западе ничего этого не было, а была действительно работа на благо страны. Да, изредка с прослушками и нарушением частной переписки, но и всё, без - а) тотального контроля, б) - массовости нарушений, с) - массовых ликвидаций, и д) - карательной медицины. Точечная работа пинцетом - против атомной бомбы над толпой...

Разницу чуем, работа исключительно на режим - и работа на страну? 

Изменено понедельник в 20:23 пользователем jongen

[Break_line]

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

французы могли

 

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

у них была Линия Мажино?

 

41 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

а как немцы смогли

ты, блин, репетитора по истории себе найми, пусть он тебе объясняет. Тебя тыкнули в то, что нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия и никаких гарантий невмешательства со стороны Союзников не было. 

[Pahlorus]

17 минут назад пользователь jongen сказал:

А тут уже не офтоп, можно и раскрыть тему: Штази, а заодно и ЧК/НКВД/КГБ - преступные организации, потому что служили дьяволу, и заключалось это в тотальном запугивании населения, в тотальном контроле всех сфер жизни, плюс церзетунг и регулярные ликвидации неугодных в Германии - и массовые бессудные казни и карательная медицина в совке, а на Западе ничего этого не было, а была действительно работа на благо страны. Да, изредка с прослушками и нарушением частной переписки, но и всё, без - а) тотального контроля, б) - массовости нарушений, с) - массовых ликвидаций, и д) - карательной медицины. Точечная работа пинцетом - против атомной бомбы над толпой...

Разницу чуем, работа исключительно на режим - и работа на страну? 

Не чую разницы ибо к чему поднялась такая вонь по поводу нарушения свобод, раз там все так точечно и оправданно? По мне ЦРУ/АНБ того же пошиба организации, а ты предвзятый с бревном.

3 минуты назад пользователь Break_line сказал:

нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия и никаких гарантий невмешательства со стороны Союзников не было. 

Жевание соплей, которое было для вида судя по всему?

[George_Hawk]

12 минуты назад пользователь jongen сказал:

карательная медицина в совке

Уп-с... Это на Западе (в США) придумалит, что инакомыслие -- это психическое заболевание, поэтому их надо лечить в психушках (электрошок, лоботомия), а в СССР потом собезьянничали, потому что до того предпочитали по старинке сажать.

15 минут назад пользователь jongen сказал:

Западе ничего этого не было

Чего не было? Запугивание население? Маккартизм и охота на ведьм. Тотальный контроль? Он и сейчас есть: та же система PRISM (АНБ -- вообще ребята без комлексов). Политические убийства? Братья Кеннеди, Мартин Лютер Кинг (это что сходу вспомнил). Про карательную медицину уже сказал. Концлагеря времён гражданской войны (Кэмп-Самтер у южан и Кэмп-Дуглас у южан). Тут, правда, информации поменьше, ну и северяне как победители себя выставили в более хорошем свете.

Повторю для... альтернативно одарённых: нарушения прав человек -- это не особенность государства, это особенность ситуации.

10 минут назад пользователь Break_line сказал:

что нападение на Польшу сопровождалось попытками французов начать боевые действия

Попытались начать боевые действия... Это финиш!!!

[Break_line]

Два совершенно ничего не понимающих в военной науке танкиста считают смешным, что Франция не смогла с ходу прорвать хорошо укрепленную линию обороны, без подготовки. Хз, что тут можно комментировать. 

Изменено понедельник в 21:00 пользователем Break_line

[George_Hawk]

Один военный иксперт пытается рассказывать сказки. Французы не "не смогли", а "не собирались" ничего прорывать и штурмовать.

[Pahlorus]

20 минут назад пользователь Break_line сказал:

Два совершенно ничего не понимающих в военной науке танкиста считают смешным, что Франция не смогла с ходу прорвать хорошо укрепленную линию обороны, без подготовки. Хз, что тут можно комментировать. 

А ты че еще и академию генштаба ВС РФ окончил? До кучи к дипломам гуманитария и инженера...А че тогда не знаешь, как носится военная форма одежды? У нас тут стратег самородок проклюнулся 

[Break_line]

13 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Французы не "не смогли", а "не собирались" ничего прорывать и штурмоват

Это была попытка в первую очередь оттянуть какие-то немецкие войска с восточного фронта в Польше, для серьезных операций у французов не было ни сил, ни подходящей обстановки. 

[George_Hawk]

Напряг гугла на предмет Саарской наступательной операции. После ряда уточняющих вопросов вывод был такой:
Французское командование просто создавало видимость выполнения союзнического долга перед Польшей. Они демонстративно перешли границу, заняли около 20 пустых немецких деревень, которые немцы сами эвакуировали, и при первой же возможности повернули назад. Это была имитация войны, которая закономерно переросла в «Странную войну».

Кстати, в Википедии написано следующее:
Приказом Мориса Гамелена французам было запрещено приближаться менее чем на 1 км к немецким позициям. Сам же Гамелен не уведомил поляков о своём решении и скрыл правду, а польскому маршалу Эдварду Рыдз-Смиглы он сообщил о том, что французы якобы отправили половину своих дивизий в бой и вынудили немцев снять шесть дивизий с польского фронта. Командир французской военной миссии в Польше генерал Луис Фори пошёл ещё дальше и заявил начальнику штаба Войска Польского Вацлаву Стахевичу, что французы организуют второе наступление с 17 по 20 сентября

И вы тут обвиняете Сталина, что он не захотел договариваться с такими союзниками?!

Для сравнения, когда союзники в конце 1944 года влипли в Арденнах, Сталин по просьбе Черчилля на 8 дней раньше начал Висло-Одерскую наступательную операцию.

5 минут назад пользователь Break_line сказал:

для серьезных операций у французов не было ни сил, ни подходящей обстановки. 

Я уже приводил данные, что на западе Французы имели численное превосходство в людях -- в 3,5 раза, по артиллерии крупного калибра -- подавляющее превосходство, по танкам -- абсолютное. Мы академиев не кончали, но хочешь я тебе быстро на пальцах расскажу, как в таких условиях прорывается оборонительная линия

[Break_line]

17 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Для сравнения, когда союзники в конце 1944 года влипли в Арденнах, Сталин по просьбе Черчилля на 8 дней раньше начал Висло-Одерскую наступательную операцию.

К 26 декабря 1944 года наступление вермахта в Арденнах было остановлено ввиду усилившегося сопротивления противника, нехватки горючего и боеприпасов и возросшей активности союзной авиации.
с 25 декабря 1944 до конца января 1945 в Арденнах началось контрнаступление Союзников. 
______________
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция проводилась с 12 января по 3 февраля 1945 года и стала одной из крупнейших и наиболее успешных операций Красной армии в Великой Отечественной войне

ТЫ ОПЯТЬ ОБОСРАЛСЯ Союзники не просили Сталина о наступлении, ему сообщили, что вермахт разбит и у Германии нет резервов, в тот момент Красная армия могла наступать с лучшей эффективностью. 
Сталин приказал начать наступление, понимая, что чем дольше он ждет - тем больше резевров наскребут немцы в ближайшее время. 

.......
Твои беседы с гуглом я обсуждать не собираюсь, людоеду вроде тебя, который мнит, что в цивилизованной стране можно мобилизовывать армию и воевать как в СССР, ничего объяснить невозможно. 

Изменено понедельник в 21:48 пользователем Break_line