Хужесталин

[jongen]

И всё-таки я так и не получил ответа на свой простенький вопрос, что же сделала населению система, созданная лелиным и комуняками и особенно укреплённая сталиным, берём конкретный временной отрезок с 1917 по 1953. Свой вариант ответа я сказал: ноль, точнее даже не ноль, а минусовые значения, потому что ноль это когда ничего хорошего не сделано, но и плохого нет, а тут был ноль хорошего - и мегатонны страданий, крови и смертей. Которых тупо не было бы, если бы не это вурдалачное племя дементоров. 

[Renamed_Usver]

У йонгавна опять прокладки промокли.

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь jongen сказал:

И всё-таки я так и не получил ответа на свой простенький вопрос, что же сделала населению система, созданная лелиным и комуняками и особенно укреплённая сталиным, берём конкретный временной отрезок с 1917 по 1953. Свой вариант ответа я сказал: ноль, точнее даже не ноль, а минусовые значения, потому что ноль это когда ничего хорошего не сделано, но и плохого нет, а тут был ноль хорошего - и мегатонны страданий, крови и смертей. Которых тупо не было бы, если бы не это вурдалачное племя дементоров. 

Идею дала, утопичную, но все же. Приходится повторяться, потому что Йонген перезапустил мозг)

[jongen]

9 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

Идею дала, утопичную, но все же. Приходится повторяться, потому что Йонген перезапустил мозг)

Хотя даже и идею как таковую тоже дал Запад )) так что и здесь провал.

 

[Pahlorus]

10 минут назад пользователь jongen сказал:

Хотя даже и идею как таковую тоже дал Запад )) так что и здесь провал.

Логик с тя, как из овна пуля (твое же любимое выражение?) Запад ее не дал, а сформулировал. А  большевики дали идею людям.

[Alextt72]

jongen мне представляется неким подростком 13-14 лет, который там почитал, там послушал, сам домыслил и с великой мыслью в голове о собственной гениальности ринулся сражаться на просторы форума.
Помнится он даже как-то поражался, что смотрел карту и не увидел полной блокады Ленинграда, что там где-то пройти можно было, а никто не проходил. И прилетел на всех парах на форум в тему про блокаду. 
И вы ещё с ним о чём-то спорите и доказываете ему? 

[Renamed_Usver]

3 минуты назад пользователь Alextt72 сказал:

И вы ещё с ним о чём-то спорите и доказываете ему? 

А вы, со своей стороны, позволяете и допускаете уже 41 страницу этого синего бреда.

[Pahlorus]

17 минут назад пользователь Renamed_Usver сказал:

А вы, со своей стороны, позволяете и допускаете уже 41 страницу этого синего бреда.

Гласность же. У нас тут солидный Мордор, а не какие нибудь лицемерные кущи.

[George_Hawk]

1 час назад пользователь jongen сказал:

Кто где находил, тот там и использовал

Находили все и всегда. А вот революции почему-то большая редкость.

1 час назад пользователь jongen сказал:

продали интересы собственного гос-ва врагу

Так собственное государство было враждебным народу. Поэтому его и разрушили.

1 час назад пользователь jongen сказал:

и как минимум 15 млн населения было истреблено ВНУТРИ только в течении первых 10 лет после революции,

Вот же Коля ***! Зачем довёл до революции, властитель хренов?!

1 час назад пользователь jongen сказал:

а где Власов, где Каминский?

Эти пошли на службу к немцам, оказавшись в плену (на оккупированной территории). А те деятели сами звали к себе немцев, чтобы те захватили данную территорию. Так что те сволочи посволочее будут.

1 час назад пользователь jongen сказал:

хорошенько профинансировали их, может даже поднатаскали

Сколько нужно гопников и денег, чтобы сейчас устроить революцию в США?

Ты надоел уже... или вообще не понимаешь намёков, или сознательно их игнорируешь. Если в стране нет революционной ситуации (глубокого политического кризиса), то никакая кучка большевиков революцию устроить не сможет, сколько их ни финансируй. Нужно, чтобы большинство населения оказалось недовольным существующей властью и поднялось против этой власти. А у вас то Ленин с корешами Россию захватил, то Гиркин с корешами Донбасс захватил...

1 час назад пользователь jongen сказал:

давайте не распыляться на 100 разных тем

Это не распыление. Просто начиная с некоторого момента революция стала неизбежной. А революция -- это сначала анархия, а потом борьба за власть. И побеждает в этой борьбе всегда тот, кто не боится крови. Историю надо нормально учить, а не ограничиваться зазубриванием дат.

[jongen]

1 час назад пользователь Alextt72 сказал:

jongen мне представляется неким подростком 13-14 лет, который там почитал, там послушал, сам домыслил и с великой мыслью в голове о собственной гениальности ринулся сражаться на просторы форума.
Помнится он даже как-то поражался, что смотрел карту и не увидел полной блокады Ленинграда, что там где-то пройти можно было, а никто не проходил. И прилетел на всех парах на форум в тему про блокаду. 
И вы ещё с ним о чём-то спорите и доказываете ему? 

Да, конечно, блокада - это когда полностью, но когда есть неконтролируемый врагами, но контролируемый собственными властями участок, причём огромный, а не какие-то метры, то чисто технически это не блокада. Понятно, что участок был дикий, необделанный и прочее, ну так а я что говорю? - яж о том вашему лагерю противников здравого смысла и вдалбливаю, что грош цена власти, вошьдю, системе, гос-ву как таковому, если, во-первых, допустили создание в лице финнов и Финляндии врага, а во-вторых, что загодя, ещё в мирное время не просчитали рисков и не облагоустроили эту плохую береговую линию. Ктож им виноват в этом, финны?! Немцы?!

Кстати, что касается "не проходил", несовсем так, точнее совсем не так, моя претензия была в другом: дело как раз была в том, что очень даже проходилось! Пусть с трудом, с риском и тп, но связь не прекращалась, и моя главнейшая претензия и тогда была, и сейчас остаётся такой: приоритетность ввозимого и вывозимого. Что именно ввозить и вывозить, кого именно ввозить и вывозить.

Т.е. всё просто, точных цифр не помню, но это и неважно, кому надо будет пойдёт и найдёт, я просто взял общий тоннаж вывезенной из ленинграда продукции - а это были целые заводы, производства, плюс продукция военных заводов, чуть ли не подводные лодки строились, огромный процент барж и катеров вывезли, строили танки, орудия, снаряды, потом их тоже вывозили и посылали в самое пекло - на московское направление, но это уже лирика, факт что тоннаж вывезенного добра был грандиозный.

Повторяю, всё это в те самые блокадные времена.

К чему я это: в городе живёт допустим милён людей или 2 милёна, надо смотреть, смотрим сколько из них было совсем слабых, ну или окей, я понимаю, что вам плевать на людей, поэтому полностью вычитаем мужчин, зациклимся только на женщинах, стариках, больных и детях, вот эти 4 категории. Перемножаем их число на средний медианный вес ленинградца, опять же пусть это будет 40 кг, или 50, или сколько хотите. 

И думаем: если гос-во сумело найти варианты для вывоза вон того тоннажа неживой продукции из якобы "блокадного" города, то что ему могло помешать вместо него (вместо этого груза) вывезти живыую людскую массу, в совокупности имеющую сопоставимый тоннаж со всеми этими лодками, танками, баржами, снарядами, орудиями, ...? 

- вот о чём я вам говорил. А вы утрируете и подводите к тому, какую мол я ляпнул дурость. Нет, это не дурость. Это чистая математика, логика и статистика. 

UPD: предвосхищая рефлекторное "а как можно было игнорировать производство, оно было необходимо!", пусть будет не "вместО", а "вместЕ", в конце-то концов ведь сумели вывести полмилёна людей, почему не вывезли ещё милион?!

Изменено вчера в 19:13 пользователем jongen

[George_Hawk]

58 минут назад пользователь Alextt72 сказал:

jongen мне представляется неким подростком 13-14 лет, который там почитал, там послушал, сам домыслил и с великой мыслью в голове о собственной гениальности ринулся сражаться на просторы форума

К сожалению, это не так. Они умелый и опасный враг, который гонит пропаганду волна за волной в расчёт на то, чтобыф внести смятение хоть в некоторые умы. Пусть небольшое. А над тинейджером-начётчиком я просто поржал бы и всё.

[Pahlorus]

53 минуты назад пользователь jongen сказал:

Да, конечно, блокада - это когда полностью, но когда есть неконтролируемый врагами, но контролируемый собственными властями участок, причём огромный, а не какие-то метры, то чисто технически это не блокада. Понятно, что участок был дикий, необделанный и прочее, ну так а я что говорю? - яж о том вашему лагерю противников здравого смысла и вдалбливаю, что грош цена власти, вошьдю, системе, гос-ву как таковому, если, во-первых, допустили создание в лице финнов и Финляндии врага, а во-вторых, что загодя, ещё в мирное время не просчитали рисков и не облагоустроили эту плохую береговую линию. Ктож им виноват в этом, финны?! Немцы?!

Кстати, что касается "не проходил", несовсем так, точнее совсем не так, моя претензия была в другом: дело как раз была в том, что очень даже проходилось! Пусть с трудом, с риском и тп, но связь не прекращалась, и моя главнейшая претензия и тогда была, и сейчас остаётся такой: приоритетность ввозимого и вывозимого. Что именно ввозить и вывозить, кого именно ввозить и вывозить.

Т.е. всё просто, точных цифр не помню, но это и неважно, кому надо будет пойдёт и найдёт, я просто взял общий тоннаж вывезенной из ленинграда продукции - а это были целые заводы, производства, плюс продукция военных заводов, чуть ли не подводные лодки строились, огромный процент барж и катеров вывезли, строили танки, орудия, снаряды, потом их тоже вывозили и посылали в самое пекло - на московское направление, но это уже лирика, факт что тоннаж вывезенного добра был грандиозный.

Повторяю, всё это в те самые блокадные времена.

К чему я это: в городе живёт допустим милён людей или 2 милёна, надо смотреть, смотрим сколько из них было совсем слабых, ну или окей, я понимаю, что вам плевать на людей, поэтому полностью вычитаем мужчин, зациклимся только на женщинах, стариках, больных и детях, вот эти 4 категории. Перемножаем их число на средний медианный вес ленинградца, опять же пусть это будет 40 кг, или 50, или сколько хотите. 

И думаем: если гос-во сумело найти варианты для вывоза вон того тоннажа неживой продукции из якобы "блокадного" города, то что ему могло помешать вместо него (вместо этого груза) вывезти живыую людскую массу, в совокупности имеющую сопоставимый тоннаж со всеми этими лодками, танками, баржами, снарядами, орудиями, ...? 

- вот о чём я вам говорил. А вы утрируете и подводите к тому, какую мол я ляпнул дурость. Нет, это не дурость. Это чистая математика, логика и статистика. 

UPD: предвосхищая рефлекторное "а как можно было игнорировать производство, оно было необходимо!", пусть будет не "вместО", а "вместЕ", в конце-то концов ведь сумели вывести полмилёна людей, почему не вывезли ещё милион?!

Тя просто гложет, что Голландия капитулировала за 5 дней да и все. 

[George_Hawk]

А про бредни о том, что поражение Германии было предопределено после Битвы за Британию в 40-м году мнеснова одно и то же говорить уже не хочется. Я лучше картинку размещу

А вот что это за меч, если кто не знает, ответ под спойлером

Скрытый текст

Это меч, который был изготовлен в ручную английскими мастерами-оружейниками по заказу короля Георга VI  и передан Сталину в Тегеране. На мече есть надписи на русском и английском языках:

TO THE STEEL-HEARTED CITIZENS OF STALINGRAD • THE GIFT OF KING GEORGE VI • IN TOKEN OF THE HOMAGE OF THE BRITISH PEOPLE

ГРАЖДАНАМ СТАЛИНГРАДА • КРЕПКИМ КАК СТАЛЬ • ОТ КОРОЛЯ ГЕОРГА VI • В ЗНАК ГЛУБОКОГО ВОСХИЩЕНИЯ БРИТАНСКОГО НАРОДА

Много ли в XX веке похожих случаев?

Это всё к вопросу, как в Великобритании относились к СССР и Сталину в годы войны.

 

[Break_line]

4 часа назад пользователь jongen сказал:

что же сделала населению система, созданная лелиным

Развалилась в 1991г, точно в соответствии с прогнозами Маркса, государство самоликвидировалось с наступлением коммунизма. 

Цитата

при наступлении полного коммунизма государство не ликвидируется директивно, а «отмирает» (самоликвидируется) за ненадобностью.

 

Изменено вчера в 22:03 пользователем Break_line

[JIT_BuHoBaT]

12 часа назад пользователь Break_line сказал:

Развалилась в 1991г, точно в соответствии с прогнозами Маркса, государство самоликвидировалось с наступлением коммунизма. 
 

 

в 1991 наступил коммунизм?  

[jongen]

14 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

бредни о том, что поражение Германии было предопределено после Битвы за Британию в 40-м году

Опять мимо, я не сказал "битва за Британию предопределила поражение", я тебе в тысячный раз повторяю, предопределила совокупность факторов, с о в о к у п н о с т ь. А не что-то одно. Где главным фактором была не битва как таковая, а что Британия поломала планы Германии, расчитывавшей на то, что вся Европа без боя сдастся, а Британия и Франция ввязываться в войну не станут, побоятся, и тогда Германии не было бы нужды отвлекаться на Европу, а сразу рванула бы на их плечах на восток и юг. Всей махиной - и своей, и объединённой Европы. Но не фартануло, Британия не позволила, которая именно она запустила снежный ком чёрных лебедей, и немцы навернулись. А если бы не это, то навернулись бы советы, если бы немцы не дай бог рванули бы на них всеми силами, а там и Япония подсуетилвсь бы - и прювет новый союз на вершинке Урала. Потому что против всей немецкой мощи (ключевое слово - всей), против Японии, кстати тоже супер недооценённая угроза, и без помощи союзников, плюс без отвлечения ими на себя огромных немецких сил, средств и ресурсов, союз был обречён, и тогда уже никакие другие факторы ничего не изменили бы (размеры, дистанции, отсутствие инфраструктуры, цивилизации и тд)

Изменено 12 часов назад пользователем jongen

[Break_line]

14 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Это всё к вопросу, как в Великобритании относились к СССР и Сталину в годы войны

на мече написано "жителям", а не Сталину и СССР :) ладно, ты английского не знаешь и посмотрел первое значение, которое выдал переводчик. Но русский-то тебе родной? какие могут быть "граждане Сталинграда"... гы-гы-гы, никакого сталинградского паспорта никогда не было. 

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь Break_line сказал:

на мече написано "жителям", а не Сталину и СССР :) ладно, ты английского не знаешь и посмотрел первое значение, которое выдал переводчик. Но русский-то тебе родной? какие могут быть "граждане Сталинграда"... гы-гы-гы, никакого сталинградского паспорта никогда не было. 

Когда сказать особо нечего но очень хочется дое.ться.

[Velhote]

19 часов назад пользователь jongen сказал:

И всё-таки я так и не получил ответа на свой простенький вопрос, что же сделала населению система, созданная лелиным и комуняками и особенно укреплённая сталиным, берём конкретный временной отрезок с 1917 по 1953. Свой вариант ответа я сказал: ноль, точнее даже не ноль, а минусовые значения, потому что ноль это когда ничего хорошего не сделано, но и плохого нет, а тут был ноль хорошего - и мегатонны страданий, крови и смертей. Которых тупо не было бы, если бы не это вурдалачное племя дементоров. 

А зачем тебе ответ если он тебе не нравится?

Все что есть в этом государстве сейчас, заложено и создавалось под руководством Сталина. После его смерти когда вся идеология была развернута на восстановление капитализма, некоторое время еще по инерции что то строилось и создавалось....До сих пор Советское наследие распродать полностью не удалось=) Такого задела нет ни у одной страны мира. Просто представь что какая ни будь германия 40 лет жила на то что создано было до этого, не делая ничего только распродавая...

[jongen]

14 часа назад пользователь Break_line сказал:

Развалилась в 1991г, точно в соответствии с прогнозами Маркса, государство самоликвидировалось с наступлением коммунизма. 
 

 

Это было самое счастливое, а счастливое потому что самое перспективное событие во всей неприглядной истории этой территории. Надеюсь, оно ещё вернётся! 

6 минут назад пользователь Velhote сказал:

А зачем тебе ответ если он тебе не нравится?

Все что есть в этом государстве сейчас, заложено и создавалось под руководством Сталина. После его смерти когда вся идеология была развернута на восстановление капитализма, некоторое время еще по инерции что то строилось и создавалось....До сих пор Советское наследие распродать полностью не удалось=) Такого задела нет ни у одной страны мира. Просто представь что какая ни будь германия 40 лет жила на то что создано было до этого, не делая ничего только распродавая...

А причём тут нравится-ненравится, если беседуем? 

Теперь по существу: ответ "всё что есть" означает "ничего", потому что когда есть что, то идёт перечисление, а когда сам понимаешь, что ничерта путного ни сталин, ни сов-система своему населению не дали, то врубается галимая пропаганда и вот такие обтекаемости. 

Изменено 10 часов назад пользователем jongen