Пёрл Харбор

[evgen1303]

Спасибо большое! Интересно почитать историю! :-)

[DarkTempest]

07 Дек 2011 - 09:22 пользователь evgen1303 сказал:

Спасибо большое! Интересно почитать историю! :-)

незачто

[exmilint]

07 Дек 2011 - 09:18 пользователь Eshta сказал:

...."В ходе той же самой войны, миллионы американцев поверили в то, что японские эскадрильи вероломно напали на базу ВМС США в Перл Харборе и убили там 2200 солдат. До этого дня 83% американцев были категорически против участия США во Второй Мировой Войне. На следующий день после Перл Харбора 1.000.000 американцев записались на войну добровольцами. Спустя 40 лет американцы узнали, что весь инцидент в Перл Харборе был спровоцирован самим президентом США Франклином Рузвельтом для того, чтобы оправдать демонстративное применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки, от которого 280.000 человек погибли в момент взрыва и еще около 460.000 человек умерли от радиации в последующие годы. Но еще 50 лет назад никто не поверил бы, что американское правительство готово сжечь собственную военную базу, чтобы оправдать применение ядерного оружия по мирным целям и запугать этим весь мир." (с)

Это откуда же такая информация? Нет, ну я понимаю что о планируемом нападении на Перл Харбор Рузвельт действительно мог знать, факт отсутствия на базе авианосцев это косвенно подтверждает. Но вот

Пользователь сказал:

чтобы оправдать демонстративное применение ядерного оружия в Хиросиме и Нагасаки,

это уже явно перебор.

Как можно было им спланировать это в 1941-м если Манхэттонский проект начал реализовываться только в 43-м?

[anonym_hXYtkFbi3YZT]

Было интересно, вспомнит кто-нибудь или нет. СПАСИБО !!!

         Вобщем думал может разрабы как-то ореагируют, всётаки 70 лет, хотя..... Не вспомнили даже о контрнаступлениии под Москвой, тоже ДАТА !!!  Как ни как, а игра ориентирована на Вторую Мирову Войну (не красиво это).

[Eshta]

07 Дек 2011 - 09:37 пользователь ArtemMar сказал:

Не было у США в 1941 г. ядерного оружия, работы велись, но бомб еще не было.

Тогда, в общей свалке, за одно и выбрался полигон для испытаний. А в 41-ом Америке нужен был провод для вступления в войну как возможность напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта. Что успешно и осуществлялось через товарища Буша-старшего и его "Стандарт Ойл". Немецкие танки и самолеты всю войну проездили и пролетали на американском горючем.

[DiGrease]

07 Дек 2011 - 10:03 пользователь Eshta сказал:

Тогда, в общей свалке, за одно и выбрался полигон для испытаний. А в 41-ом Америке нужен был провод для вступления в войну как возможность напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта. Что успешно и осуществлялось через товарища Буша-старшего и его "Стандарт Ойл". Немецкие танки и самолеты всю войну проездили и пролетали на американском горючем.

 

Вот с мнением о поводе для начала войны согласен. Много спорных моментов в том моменте.

 

Выбрался полигон для испытаний, не совсем для этих целей, конечно. бытует мнение, что ядерное оружие было применено для устрашения СССР.

[Eshta]

07 Дек 2011 - 09:55 пользователь exmilint сказал:

Манхэттонский проект начал реализовываться только в 43-м?

«Манхеттенский проект» (Manhattan Engineer District (MED)»,  вообще то активно разрабатывался и реализовывался  примерно c 1939 по 1946 и находился в ведение Инженерного корпуса армии США

[DiGrease]

07 Дек 2011 - 10:09 пользователь Eshta сказал:

«Манхеттенский проект» (Manhattan Engineer District (MED)»,  вообще то активно разрабатывался и реализовывался  примерно c 1939 по 1946 и находился в ведение Инженерного корпуса армии США

Он наверное имел ввиду, что именно реализации, т.е. не стадии научных изысканий, разработки, проектирования и т.д. А именно того момента когда стало ясно ЯО быть.

[Eshta]

07 Дек 2011 - 10:07 пользователь ArtemMar сказал:

Выбрался полигон для испытаний, не совсем для этих целей, конечно. бытует мнение, что ядерное оружие было применено для устрашения СССР.

Для устрашения ВСЕХ. И СССР в том числе. Что и послужило, в последствии, одной и главных причин начала Холодной войны. Но не испытывать же бомбу на территории возможного союзника. Может плохо обернутся потом. А Япония далеко, да и маленькая, не особо развитая еще. Самое то.

 

 

[DiGrease]

07 Дек 2011 - 10:15 пользователь Eshta сказал:

Для устрашения ВСЕХ. И СССР в том числе. Что и послужило, в последствии, одной и главных причин начала Холодной войны.

Не стал так писать. Согласен.

 

07 Дек 2011 - 10:15 пользователь Eshta сказал:

Но не испытывать же бомбу на территории возможного союзника. Может плохо обернутся потом. А Япония далеко, да и маленькая, не особо развитая еще. Самое то.

Японии не повезло, он стала полигоном для испытания не самого ЯО с технической точки зрения, сколько наглядной картиной возможностей и последствий его применения . К тому моменту Япония уже почти сдалась, а вот в Европе США могли потерять многое (насколько я помню могло дойти и до 3-й мировой), поэтому США и применили ЯО.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

07 Дек 2011 - 09:18 пользователь Eshta сказал:

...."В ходе той же самой войны, миллионы американцев поверили в то, что японские эскадрильи вероломно напали на базу ВМС США в Перл Харборе и убили там 2200 солдат.

На самом деле, конечно же, никакого "японского нападения" не было, и всю эту историю янки сфабриковали для того, чтобы оправдать свою неспровоцированную агрессию против миролюбивой Японии. Да и боевых действий-то они против Японии не вели (за исключением Хиросимы и Нагасаки), а вся кинохроника отснята в Голливуде.  А все якобы погибшие на войне солдаты в действительности были устранены ФБР как опасные свидетели, способные разоблачить эту фальсификацию.

[Eshta]

07 Дек 2011 - 10:22 пользователь ArtemMar сказал:

Японии не повезло, он стала полигоном для испытания не самого ЯО с технической точки зрения, сколько наглядной картиной возможностей и последствий его применения . К тому моменту Япония уже почти сдалась, а вот в Европе США могли потерять многое (насколько я помню могло дойти и до 3-й мировой), поэтому США и применили ЯО.

Поставив жирную точку во второй Мировой. Но это все не оправдывает циничный и намеренный слив Перл Харбор.

 

 

 

[DiGrease]

07 Дек 2011 - 10:31 пользователь Eshta сказал:

Поставив жирную точку во второй Мировой. Но это все не оправдывает циничный и намеренный слив Перл Харбор.

Вот даже если и предположить, что это был не слив для начала войны. Никогда не поверю, что высшее руководство страны (США) не видели, что их переговоры с Японией не увенчаются успехом, и что война неизбежна. И то, что флот (как и все наземные службы и части, например авиация) не был готов к нападению со стороны Японии это даже не халатность, это преступление. Где была разведка (японский флот рядом), где воздушное патрулирование?

[Eshta]

07 Дек 2011 - 10:45 пользователь ArtemMar сказал:

Вот даже если и предположить, что это был не слив для начала войны. Никогда не поверю, что высшее руководство страны (США) не видели, что их переговоры с Японией не увенчаются успехом, и что война неизбежна. И то, что флот (как и все наземные службы и части, например авиация) не был готов к нападению со стороны Японии это даже не халатность, это преступление. Где была разведка (японский флот рядом), где воздушное патрулирование?

Во всех историях, написанных одними людьми по заказу других людей ключевое слово - ВНЕЗАПНО   . По крайне мере на Руси так. Века, эдак, с 17-го.

[Eshta]

07 Дек 2011 - 10:24 пользователь OldRicky сказал:

На самом деле, конечно же, никакого "японского нападения" не было, и всю эту историю янки сфабриковали для того, чтобы оправдать свою неспровоцированную агрессию против миролюбивой Японии. Да и боевых действий-то они против Японии не вели (за исключением Хиросимы и Нагасаки), а вся кинохроника отснята в Голливуде.  А все якобы погибшие на войне солдаты в действительности были устранены ФБР как опасные свидетели, способные разоблачить эту фальсификацию.

Если отбросить явный сарказм, Вы не так далеки от истины  . Перл Харбор далеко не "старт ап" американской политики. Вспомним, хотя бы, как в 1915 году их политики умышленно подставили океанский лайнер «Лузитания» под торпеды немецких подводных лодок. Его потопление вызвало широкое возмущение в американской общественности. Было создано моральное оправдание для вступления США в Первую мировую войну. А до этого - в 1898 году, спецслужбы США взорвали собственный военный корабль «Мэйн» в бухте Гаваны, чтобы свалить вину за это на Испанию и создать предлог для войны с ней, захвата Кубы и Филиппин, входивших в ее империю.

 

 

А в разрезе Второй Мировой вспомним, что США — единственная страна-участница второй мировой войны, чей золотой запас за годы войны вырос.

Своему процветанию американский ВПК обязан именно второй мировой войне. Возросшие потребности в вооружении + защищённость производственных мощностей сыграли свою роль. А президент Трумэн (тогда, впрочем, бывший ещё только генералом), высказывался в том смысле, что «пусть коммунисты и фашисты убивают друг друга, мы присоединимся к тем, кто окажется сильнее». ту же точку зрения, кстати. высказывал и Черчилль.

Второй фронт был открыт не с целью помочь союзнику в войне, а с целью этого самого союзника остановить от освобождения всей Европы. Знаменитый план Оверлод — вспомогательный. Основной план предполагал остановить СССР в границах 1939 года, чтобы «не пустить этих варваров в Европу»…

 

так что, делайте выводы сами.

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 11:01 пользователь Eshta сказал:

Во всех историях, написанных одними людьми по заказу других людей ключевое слово - ВНЕЗАПНО   . По крайне мере на Руси так. Века, эдак, с 17-го.

Так Русские в этом плане ваще щнеглы получается?   Т.к. В в Европе и на ближнем востоке эти методы процветают эдак века с 35до.н.э, а то и поболя. И америкосы являясь наследниками Британской Империи впитали в себя все их приколы, со всеми последствиями.

[Skaz]

07 Дек 2011 - 10:03 пользователь Eshta сказал:

А в 41-ом Америке нужен был провод для вступления в войну как возможность напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта. Что успешно и осуществлялось через товарища Буша-старшего и его "Стандарт Ойл". Немецкие танки и самолеты всю войну проездили и пролетали на американском горючем.

Не логично. Не вступая в войну можно точно так же "напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта".

 

Знание или не знание американской администрации о готовящейся операции не отменяет того факта, что разработана операция была таки японцами. И сама операция никак не связана со знанием/ не знанием США о ней.

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 12:43 пользователь Skaz сказал:

Не логично. Не вступая в войну можно точно так же "напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта".

 

Знание или не знание американской администрации о готовящейся операции не отменяет того факта, что разработана операция была таки японцами. И сама операция никак не связана со знанием/ не знанием США о ней.

Не судите по себе. Если вам и хватило бы того бабла которое можно нарубить не вступая в войну, то америкосам этого было мало им надо было разов так в 100 поболя. Потому и сделали они, то что сделали.

И ваще Япония, это страна неспособная воевать в принципе у нее для этого нет никаких условий и, то что Япония влезла в это *** говорит только о том, что им был дан такой приказ из того же Вашингтона или Лондона, а сами японцы никогда в такое *** не полезли бы.

[Crueldwarf]

07 Дек 2011 - 10:03 пользователь Eshta сказал:

Тогда, в общей свалке, за одно и выбрался полигон для испытаний. А в 41-ом Америке нужен был провод для вступления в войну как возможность напилить много-много бабла путем снабжения топливом техники всех стран конфликта. Что успешно и осуществлялось через товарища Буша-старшего и его "Стандарт Ойл". Немецкие танки и самолеты всю войну проездили и пролетали на американском горючем.

У вас каша в голове с грибами.

[Hazarin205]

07 Дек 2011 - 13:00 пользователь Crueldwarf сказал:

У вас каша в голове с грибами.

Каша у дяди в голове не каша!? Но смысл в его словах есть, может он и не очень логично все описывает, но в целом крутится вокруг реальных событий. Сумбурно все правда, но все же понятно, что хотел сказать.

Будте проще и к вам потянутся люди!