Разброс орудия

[Erlaha2013]

04 мар 2024 - 12:22 пользователь ain сказал:

Да, вы уже несколько раз сказали, что вы видите отклонение от нормы, но его нет. 

Хорошо, хорошо. Нет так нет. 

04 мар 2024 - 12:22 пользователь ain сказал:

 А до тех пор приходится признать: что декларируется, то в игре и есть.

Есть, значит есть. 

[aasazh]

Разброс орудия это максимальное отклонение от точки прицеливания при полном сведении.

При стрельбе в упор дождаться полного сведения (не ворочать ходовой и стволом) можно, но только в ангар отлетишь раньше чем сведешься полностью.

 

[ShooterJoe]

04 мар 2024 - 14:42 пользователь Erlaha2013 сказал:

Спасибо. 

"Проблема в том, что на расстоянии 5 метров это правило уже не работает, потому что круг не уменьшается когда я подъезжаю к чему-нибудь вплотную. Тот круг, который показывает разброс - должен сводится в точку, когда я навел орудие на стену или танк прямо перед ним." 

Я правильно рассуждаю? 

Покажите реплей боя, приложите сюда ссылку на реплей и укажите тайминги события. Хочется посмотреть внимательно на описываемую вами аномалию на расстоянии в 5 метров.

[Kycaka_77]

Попробуйте стрелять по танку из-за препятствия(кучи камня, кирпича) - стоя к нему вплотную ,  с частичным перекрытием прицела.

И сдается мне, что, вне зависимости от расстояния до цели, шанс попасть в препятствие будет примерно равен. Те,  разброс в игре это именно цилиндр, а в физике реального процесса это конус,

причем не сразу расширяющийся.

Но проще играть и  не заморачиваться

 

ЗЫ Это даже не цилиндр, а просто круг)

Изменено 5 марта, 2024 пользователем Kycaka_77

[Kycaka_77]

04 мар 2024 - 11:59 пользователь ain сказал:

   Ну, заметить это в игре не получится, т.к. трассер - то от конца ствола рисуется. Можно про это прочитать на форуме или догадаться, наблюдая на короткой дистанции трассеры, летящие под огромным углом к оси ствола.

Заметно это бывает потому, что направление ствола не соответствует траектории попадания снаряда.

Не раз казалось, что не сможет по тебе сверху танк попасть, потому что конец ствола намного дальше - но нет, летит то из башни)

[ShooterJoe]

05 мар 2024 - 09:54 пользователь Kycaka_77 сказал:

Попробуйте стрелять по танку из-за препятствия(кучи камня, кирпича) - стоя к нему вплотную ,  с частичным перекрытием прицела.

И сдается мне, что, вне зависимости от расстояния до цели, шанс попасть в препятствие будет примерно равен. Те,  разброс в игре это именно цилиндр, а в физике реального процесса это конус,

причем не сразу расширяющийся.

Но проще играть и  не заморачиваться

 

ЗЫ Это даже не цилиндр, а просто круг)

Не вводите в заблуждение игроков. 

[mad_trader]

04 мар 2024 - 10:34 пользователь Erlaha2013 сказал:

каким образом с расстояния 2-3-4-5 метров снаряд улетает на край прицела??  

Очевидно, потому что этот круг визуализирует область, куда согласно механикам игры может попасть снаряд.

04 мар 2024 - 12:03 пользователь Erlaha2013 сказал:

Если же идти от обратного - круг сведения на 100 метров не может быть таким же в 5 метрах) Правильно? 

Круг сведения одинаков. Разброс увеличивается с увеличением дистанции. Например если находясь в клинче  танк противника полностью "заполняет" прицел - все снаряды попадут в него. А если этот же танк будет на расстоянии несколько сотен метров - часть снарядов может пролететь мимо.

Еще пример, когда вы целитесь в удаленного противника и в момент выстрела ваш союзник заезжает на линию огня ( "в прицел" )  - снаряд попадет в него.

Spoiler

 Для иллюстрации, добавлю пример из одного боя:

В первом эпизоде - дистанция стрельбы ~200м, в прицел попадает часть ЕБРа, насыпь между нами и изрядный кусок поля за ЛТ.

Во втором эпизоде - ближняя дистанция (менее 50 м), при таком сведении снаряд попадет противнику в командирскую башенку.

В этих эпизодах, круг сведения (размер прицела) примерно одинаков, а разброс снарядов разный. 

 

Изменено 5 марта, 2024 пользователем mad_trader

[Kycaka_77]

05 мар 2024 - 10:35 пользователь ShooterJoe сказал:

Не вводите в заблуждение игроков. 

Чем же? Как тогда можно объяснить попадание в препятствие, если ствол висит в метре от него? Центр прицела над препятствием, те попадание в него невозможно, но происходит регулярно.

На мой, непросвещенный, взгляд именно это показывает , что разброс определяется просто кругом 

[mad_trader]

05 мар 2024 - 14:36 пользователь Kycaka_77 сказал:

Чем же? Как тогда можно объяснить попадание в препятствие, если ствол висит в метре от него? Центр прицела над препятствием, те попадание в него невозможно, но происходит регулярно.

На мой, непросвещенный, взгляд именно это показывает , что разброс определяется просто кругом 

Насколько слышал, в игре траектория снаряда рассчитывается  не от среза орудия, а от его основания (у башни).

Что в частности и может привести к ситуации  попадания снаряда в препятствие между башней и срезом орудия. Либо это неправильно отрисовываются текстуры.

К слову есть более неприятный баг - прыжки прицела, вызванные его "прилипанием" к элементам строений рядом с игроком (амбразуры, арки, тоннели, мосты и т.п.). Не могут победить с начала существования игры 

Изменено 5 марта, 2024 пользователем mad_trader

[Kycaka_77]

05 мар 2024 - 14:46 пользователь mad_trader сказал:

Насколько слышал, в игре траектория снаряда рассчитывается  не от среза орудия, а от его основания (у башни).

Что в частности и может привести к ситуации  попадания снаряда в препятствие между башней и срезом орудия. Либо это неправильно отрисовываются текстуры.

К слову есть более неприятный баг - прыжки прицела, вызванные его "прилипанием" к элементам строений рядом с игроком (амбразуры, арки, тоннели, мосты и т.п.). Не могут победить с начала существования игры 

5 метров - хорошо) Попадание все равно невозможно - даже из рогатки снаряд летит почти по прямой некоторое расстояние.

Прыжки обусловлены именно этим - пока точка на препятствии все идет плавно без расчета, как только появляется точка на броне - начинается расчет, точка опускает на препятствие - расчет пропадает. Имхо.

Это неудачная модель прицеливания. Опять же на мой, непросвещенный,  взгляд нужна сфера(полусфера) на которую и реагировал бы прицел, далее проекция конуса и снаряд попадает в ближайшую на прямой полета точку. Возможно по ресурсам сервера нецелесообразно,ибо не думаю, что разрабы такое не рассматривали

[ZloyBut]

05 мар 2024 - 15:01 пользователь Kycaka_77 сказал:

5 метров - хорошо) Попадание все равно невозможно - даже из рогатки снаряд летит почти по прямой некоторое расстояние.

Прыжки обусловлены именно этим - пока точка на препятствии все идет плавно без расчета, как только появляется точка на броне - начинается расчет, точка опускает на препятствие - расчет пропадает. Имхо.

Это неудачная модель прицеливания. Опять же на мой, непросвещенный,  взгляд нужна сфера(полусфера) на которую и реагировал бы прицел, далее проекция конуса и снаряд попадает в ближайшую на прямой полета точку. Возможно по ресурсам сервера нецелесообразно,ибо не думаю, что разрабы такое не рассматривали

Маленькое замечание - снаряд в игре НЕ летит по прямой..... 8-))

 

[mad_trader]

05 мар 2024 - 15:01 пользователь Kycaka_77 сказал:

5 метров - хорошо) Попадание все равно невозможно - даже из рогатки снаряд летит почти по прямой некоторое расстояние. 

Не всегда, в реальности часть снарядов полетит не туда, куда хотел стрелок. Например сорвется. Но речь не об этом.

Полагаю, модель попадания в игре, подобна усеченному конусу с ненулевым разбросом у вершины. В этом можно убедиться, уткнувшись пушкой какой нибудь ПТ в стену здания. Круг будет небольшим, но точкой никогда не станет.

[Kycaka_77]

05 мар 2024 - 16:05 пользователь ZloyBut сказал:

Маленькое замечание - снаряд в игре НЕ летит по прямой..... 8-))

 

Отвечу тем же - он вообще не летит в игре, потому что он точка) Именно, что данная реализация, при которой разброс есть даже на вылете из "ствола",  и вызывает непонимание.

Должна же быть  прямая наводка - хоть метров 50.

[Kycaka_77]

05 мар 2024 - 16:18 пользователь mad_trader сказал:

Не всегда, в реальности часть снарядов полетит не туда, куда хотел стрелок. Например сорвется. Но речь не об этом.

Полагаю, модель попадания в игре, подобна усеченному конусу с ненулевым разбросом у вершины. В этом можно убедиться, уткнувшись пушкой какой нибудь ПТ в стену здания. Круг будет небольшим, но точкой никогда не станет.

Тут вопрос в дистанции, ессно.  Про стенку в игре - так именно это и говорит что разброс не конус, а просто круг. Вот прямо сразу из башни)

Имхо, просто круг с расстоянием увеличивается, согласно ттх, в нем "рандомно" выпадает точка попадания, затем расчет "баллистики" и отрисовка.

 

[ZloyBut]

05 мар 2024 - 20:10 пользователь Kycaka_77 сказал:

Отвечу тем же - он вообще не летит в игре, потому что он точка) Именно, что данная реализация, при которой разброс есть даже на вылете из "ствола",  и вызывает непонимание.

Должна же быть  прямая наводка - хоть метров 50.

Вообще-то ничто не запрещает математической точке летать.

И снаряд в игре именно летит, согласно баллистике.

Никакого вылета из ствола нет. Начальная точка считается в основании орудия. Поэтому небольшой разброс вполне может присутствовать на расстоянии ствола - ведь это 5-6 метров от точки начала расчета, а то и более....

[Erlaha2013]

05 мар 2024 - 13:18 пользователь mad_trader сказал:

Не всегда, в реальности часть снарядов полетит не туда, куда хотел стрелок. Например сорвется. Но речь не об этом.

Полагаю, модель попадания в игре, подобна усеченному конусу с ненулевым разбросом у вершины. В этом можно убедиться, уткнувшись пушкой какой нибудь ПТ в стену здания. Круг будет небольшим, но точкой никогда не станет.

Проблема в том, что при наводке вплотную в движении - разброс на 5 метрах увеличивается как на 100 метрах.

Вот я вожу орудием или еду - круг сведения увеличивается для 100 метров, как задано механикой игры, ОК - но как разброс может увеличиться настолько же для расстояния 5 метров??

 

05 мар 2024 - 11:36 пользователь Kycaka_77 сказал:

Чем же? Как тогда можно объяснить попадание в препятствие, если ствол висит в метре от него? Центр прицела над препятствием, те попадание в него невозможно, но происходит регулярно.

  

 

Это часто происходит, когда ведется перестрелка из-за укрытия.

При стрельбе в движении из-за укрытия круг сведения не изменяется, когда часть круга закрывается самим укрытием, он всегда ОДИНАКОВЫЙ! Только когда сама точка прицела наводится на укрытие, круг уменьшится соответственно расстоянию.

Спрашивается, почему? Почему в укрытие в метре от моего танка попадает мой снаряд с отклонением, которое должно действовать на 100 метрах?? А потому что разброс который предусмотрен для 100 метров - он такой же и вплотную. 

Изменено 6 марта, 2024 пользователем Erlaha2013

[sashakddr]

04 мар 2024 - 15:07 пользователь Erlaha2013 сказал:

Ну так об этом-то и речь, именно об этом.

Разброс в упор равен разбросу на расстоянии от 100 метров, то есть снаряд летит как по цилиндру, а не по конусу. Выходит из дула, сразу отклоняется и летит дальше ровно соблюдая точно такое же "заданное" отклонение) 

Есть ограничение на минимальный диаметр круга разброса визуально на экране, разрабы это сделали специально, чтобы круг разброса всегда был заметен на экране, на сервере круг разброса всегда нужного размера каким и должен быть, если вы стрельните вплотную к стене, отклонение снаряда от точки прицеливания не будет, снаряд всегда полетит в центр.

[mad_trader]

06 мар 2024 - 08:28 пользователь Erlaha2013 сказал:

Проблема в том, что при наводке вплотную в движении - разброс на 5 метрах увеличивается как на 100 метрах.

Вот я вожу орудием или еду - круг сведения увеличивается для 100 метров, как задано механикой игры, ОК - но как разброс может увеличиться настолько же для расстояния 5 метров??

Непонятно, в чем вы нашли "проблему". И не надо все мешать в кучу, движение (как и поворот башни) дополнительно увеличивает разброс. 

И чем дальше дистанция выстрела, тем разброс БОЛЬШЕ, как и заявлено.

Простой пример, встаньте недалеко от борта большого танка (Тайп 5 Хэви, Мауса, Е100). Отверните орудие. Затем поворачивая без остановки, в снайперском прицеле, произведите выстрел, когда прицел полностью "захватит" борт. Повторите раз 100. Снаряды всегда попадут в танк (часть ограниченную прицелом)!

Отодвиньте танк на несколько сотен метров и сделайте тоже самое. Убедитесь, что часть снарядов пролетит мимо танка, а еще одна попадет в места, недоступные при первом эксперименте.

----

Может лично вам и не нравится механика стрельбы в игре. Но описание соответствует реализации.

[ZloyBut]

06 мар 2024 - 13:56 пользователь lNico сказал:

 

Послушай, родной. 

 

Здесь кто и вводит в заблуждение игроков, так это ты и этому есть доказательства.

 

А автор прав!!!

 

Прицелься в упор!!! У тебя расстояние от маски до танка будет 2 метра! И ты промахнешься!

 

Написано, что отклонение на 100 метров 0.4. -40 см.

 

На двух метрах отклонение НОЛЬ!!!! по факту.

 

Снаряд летит по трубе, уже в самом начале имея точку отклонения от центра. 

 

Невозможно промахнуться в упор! Но не в этой игре 

 

Без реплеев ваши слова пустой звук.

Дайте хотя бы пару реплеев с "эпичными промахами в танк" с 2 метров  тогда можно будет что-то обсуждать.

[lNico]

06 мар 2024 - 14:43 пользователь ZloyBut сказал:

Без реплеев ваши слова пустой звук.

Дайте хотя бы пару реплеев с "эпичными промахами в танк" с 2 метров  тогда можно будет что-то обсуждать.

 

Какой красавец! Молодец! Медаль тебе за перевирание фактов.

 

Речь всегда шла о том, чтобы на расстоянии "в упор" 10 из 10 попадать в точку центра. А не а танк в целом. В точку прицела в центре прицела. Потому что на таком расстоянии никакого отклонения быть не может. До 0.4 на 100 метров.