СУ-122В [1.41]

[Shadowbeast]

06 апр 2024 - 10:53 пользователь OlegoFr1end сказал:

Уровень отметки как "косвенные признаки" привел ты, но вот с другими танками они почему-то перестают работать, как с 114 SP2 или Царём. 

То что кто-то не умеют ими пользоваться, проблема не отметок, а человека.
114 сп2 давали только один раз и их всего 83к.
Царя вообще всего 10к.

 

Так же стоит понимать, кто получал тот или иной танк.
Катают ли подставы для получения отметок.
Кто катает данный танк в это время, ибо получить может много кто, а катает мало. Та же китайская пт10 прокачиваемая. Фиг знает кто катает, ибо мусор мусором, но отметка в космосе.

[sanek_master]

06 апр 2024 - 10:25 пользователь OlegoFr1end сказал:

А чего ты её исключил? Статистика показывает, что ей срочный нерф нужен, а не исключение. Почему тактика с нерфом "через один патч" перестает выборочно работать? 

Как выше верно подметили - их очень мало и получали в основной массе сильные игроки

Как и остальные танки из бонового магазина Ранговых боёв

 

06 апр 2024 - 10:25 пользователь OlegoFr1end сказал:

Ладно, зайдем с другой стороны. У Foch B 3800 на 3 отметки, у 4005 - 3500. Получается не тот танк апают? 

Вот именно поэтому в следующем патче не апают ФошаВ с 3823, а апают только Фоша155 с 3588

А 4005 и Бабаха183 всегда будут на дне по простой причине - наносить урон предсказуемо там нельзя, да и значительная часть игроков там делает 1-2 выстрела в бою и уходит в ангар

 

06 апр 2024 - 10:25 пользователь OlegoFr1end сказал:

Или все же может смотреть только на показатель отметки - как мерить среднюю температуру по больнице? 

Ещё раз для тех кто в танке - любые апы/нерфы/ребалансы происходят исключительно по официальной статистике, которая доступна только разработчикам

Простой игрок может только косвенно следить за неофициальными источниками - и на текущий момент отметки один из источников по которому косвенно можно привязать апы/нерфы/ребалансы

Далеко ходить не надо - Е3 был в топе на отметки и получил нерф, Хо-Ри 3 был в топе на отметки и получил нерф, Минотавр сейчас на первых позициях и на ЕУ его нерфят, но и у нас обещали на НГ стриме - так что как видно уровень отметок косвенно влияет - не всегда естественно, и недавний нерф 268/4 тому подтверждение

Исходя из вышеперечисленного СУ-122В пока что ещё держится бодро, так что видимо не зря перед релизом сделали такие ТТХ 

[TEXHOEPECb]

06 апр 2024 - 07:35 пользователь sanek_master сказал:

Почитайте эту тему сначала, особенно вангователей что писали что планка упадет на полное дно = но вот внезапно она как спустилась довольно быстро до Вафлей, там и осталась - и внезапно количество Вафлей близкое с количеством СУ-122В, а толп ПТ за КБ нету чтобы сравнивать между ними

 

Можно кстати выбросить 114SP2 - которую собственно получили крайне упорные игроки, чаще с высокой статистикой - и тогда СУ-122В будет уже на 6 месте

А если убрать 114SP2 и прокачиваемые - так СУ-122В вообще на первом месте вместе с обычной Вафлёй 

 

Адекватный игрок в здравом уме купит прокачиваемый танк за 6100000 серебра, а не за 15к бон - т.к. если понерфят 113 то серебро не жалко

Странно что приходиться объяснять очевидные вещи 

Дисс уровня Б. Ливай с СТ, там видимо пропагандой совсем чешут.

Я был там когда кнопка еще вела, это была жесть. 

Ливай, будь человеком

[sanek_master]

06 апр 2024 - 13:31 пользователь Voice_of_Blue_Eye_Desert сказал:

Дисс уровня Б. Ливай с СТ, там видимо пропагандой совсем чешут.

Я был там когда кнопка еще вела, это была жесть. 

Ливай, будь человеком

Когда заканчиваются аргументы - начинается уход в оффтоп

Рекомендую не оффтопить и общаться по теме

[gidfor]

ну покатал пару боев, в принципе катать можно и желательно без "супер популярной в мире танков механики КНОПКИ Х!!!" ну и реальные проблемы танка: слишком долгое кд( почему ей не дали кд в 35 сек?(ну дада альфа же 440, хотя напостой вылетает по 360) ну и сама механика кнопки Х. Черт с ним с броней со всем остальным, но дайте что-то танку либо уменьшенное кд барабана или же кнопку Х без нажатия кнопки Х как у стб.

[OlegoFr1end]

06 апр 2024 - 13:18 пользователь sanek_master сказал:

Вот именно поэтому в следующем патче не апают ФошаВ с 3823, а апают только Фоша155 с 3588

А 4005 и Бабаха183 всегда будут на дне по простой причине - наносить урон предсказуемо там нельзя, да и значительная часть игроков там делает 1-2 выстрела в бою и уходит в ангар

 

1)Так и обычного фоча апают... 

2)Т.е. для 4005 и 183 снова не работает мера по отметке, какое же универсальное правило.

 

06 апр 2024 - 13:18 пользователь sanek_master сказал:

Далеко ходить не надо - Е3 был в топе на отметки и получил нерф, Хо-Ри 3 был в топе на отметки и получил нерф, Минотавр сейчас на первых позициях и на ЕУ его нерфят, но и у нас обещали на НГ стриме - так что как видно уровень отметок косвенно влияет - не всегда естественно, и недавний нерф 268/4 тому подтверждение

 

Открываем новость про ап машин в 1.26, листаем до французских тяжей. О, да это же 50B, машина на 8(из 22) месте среди прокачиваемых ТТ. 

 

Это что же получается, танки и с высоких позиций тоже апают?

 

P.S.

SP2 - Не, ну её же получали сильные игроки, нормально, что она на первом месте с большим отрывом.

СУ-122Б - Все нормально, будем сравнивать с прокачиваемой техникой.

 

 

Изменено 6 апреля, 2024 пользователем OlegoFr1end

[sanek_master]

06 апр 2024 - 15:36 пользователь gidfor сказал:

ну покатал пару боев, в принципе катать можно и желательно без "супер популярной в мире танков механики КНОПКИ Х!!!" ну и реальные проблемы танка: слишком долгое кд( почему ей не дали кд в 35 сек?(ну дада альфа же 440, хотя напостой вылетает по 360) ну и сама механика кнопки Х. Черт с ним с броней со всем остальным, но дайте что-то танку либо уменьшенное кд барабана или же кнопку Х без нажатия кнопки Х как у стб.

Игра без кнопки видимо прерогатива СТ, а не ПТ

 

06 апр 2024 - 16:14 пользователь OlegoFr1end сказал:

1)Так и обычного фоча апают... 

Дают В скорость и движок получше, а 155 улучшают КД - да-да, хороший "ап" ФошБ - прям рвать всех станет

 

06 апр 2024 - 16:14 пользователь OlegoFr1end сказал:

2)Т.е. для 4005 и 183 снова не работает мера по отметке, какое же универсальное правило.

Вот вы же на своём же примере показали - на вашем аккаунте на ПТ10 с большим количеством боёв в целом 3,2-3,5к средухи, а на 4005 почему-то только 2,8к

Вот по какой причине вы не можете набить урон на 4005 - хотя в теории что такое дать 2 выстрела с пробитием хешами или 3 пробития с ББ в бою - по такой же причине и у остальных игроков урон на 4005/183 такой себе

Но при этом 4005/183 довольно токсичная именно разовым выстрелом причем только хешем - после ребаланса ОФ/хешей стало чуть лучше, но мне кажется стоит ещё нерф ждать, прямой или косвенный

 

06 апр 2024 - 16:14 пользователь OlegoFr1end сказал:

Открываем новость про ап машин в 1.26, листаем до французских тяжей. О, да это же 50B, машина на 8(из 22) месте среди прокачиваемых ТТ. 

 

Это что же получается, танки и с высоких позиций тоже апают?

Так-то мы сейчас общаемся в теме ПТ, а не ТТ, для начала

И ванговать по ПТ именно по отметке в целом можно со значительно большим шансом, что уже было видно после ухода других неофициальных статистик

У ТТ/СТ гораздо больше вариаций на тему отметок, и уже нельзя прям с уверенностью сказать только в теории по отметки достоин апа или нет

 

06 апр 2024 - 16:14 пользователь OlegoFr1end сказал:

P.S.

SP2 - Не, ну её же получали сильные игроки, нормально, что она на первом месте с большим отрывом.

СУ-122Б - Все нормально, будем сравнивать с прокачиваемой техникой.

Писал уже выше - сравните с ВафлейЕ100/Оруженосцем - которых соизмеримое количество и которые вышли вот только 4 месяца назад, т.е. пласт игроков в целом тот же что и на момент КБ с СУ-122В

 

[OlegoFr1end]

07 апр 2024 - 08:04 пользователь sanek_master сказал:

Дают В скорость и движок получше, а 155 улучшают КД - да-да, хороший "ап" ФошБ - прям рвать всех станет

 

Вот знаешь, примерно такой ап и нужен 122. Дать скорость заднего хода и чуток срезать КД или разброс. 

 

07 апр 2024 - 08:04 пользователь sanek_master сказал:

Вот вы же на своём же примере показали - на вашем аккаунте на ПТ10 с большим количеством боёв в целом 3,2-3,5к средухи, а на 4005 почему-то только 2,8к

Вот по какой причине вы не можете набить урон на 4005 - хотя в теории что такое дать 2 выстрела с пробитием хешами или 3 пробития с ББ в бою - по такой же причине и у остальных игроков урон на 4005/183 такой себе

 

Хмм, действительно. То что аккаунт 2014 года регистрации - учитывать вообще нет необходимости. А как тебе мои 2400 на леопарде и 2500 на E5? 

 

07 апр 2024 - 08:04 пользователь sanek_master сказал:

Так-то мы сейчас общаемся в теме ПТ, а не ТТ, для начала

И ванговать по ПТ именно по отметке в целом можно со значительно большим шансом, что уже было видно после ухода других неофициальных статистик

 

Хмм, ну почему же? Вот чифа понерфили, 279, суперконя. Похожий аргумент ты приводил в контексте ПТ. 

 

07 апр 2024 - 08:04 пользователь sanek_master сказал:

Писал уже выше - сравните с ВафлейЕ100/Оруженосцем - которых соизмеримое количество и которые вышли вот только 4 месяца назад, т.е. пласт игроков в целом тот же что и на момент КБ с СУ-122В

 

А еще Вафлю можно сравнить с 4005. Не по отметке, а в плане концепции танка. Хрустальная пушка, которая может играть только от ошибки противника. 

 

122Б же можно сравнивать с 103 B(хоть и грубое сравнение). И, мне кажется, было бы +/- балансно, если при 4000 на вафле, на 122 было бы 4300-4400 исходя из соотношения между 4005 и 103B

 

P.S.

Интереса ради заглянул в тему по вафлям, глянуть соотношение оценок. Почему-то оно совсем не в пользу 122 при одинаковом уровне отметки. 

BTW, я не считаю, что 122Б абсолютно неиграбельна. Но вот реально нужно было постараться, чтоб сделать танк, на котором одинаково неприятно играть на любой дистанции и в любой позиции. Любой "+" данной машины перекрывается каким-то жирнейшим "-".

 

Вот вам маскировка, но отдавайте обзор и нормальную подвижность.

Вот вам точность и барабан, но отдавайте стабу(+ после выстрела) и ДПМ.

Вот вам броня, но полное её отсутствие у пушки и убитый задний ход. 

 

Куда бы ты ни поехал - тебе придется бороться с минусами танка, а не наслаждаться плюсами. Ибо в любой позиции ты встретишь намного более приспособленные машины. 

Изменено 7 апреля, 2024 пользователем OlegoFr1end

[sanek_master]

07 апр 2024 - 09:22 пользователь OlegoFr1end сказал:

Вот знаешь, примерно такой ап и нужен 122. Дать скорость заднего хода и чуток срезать КД или разброс. 

Если по статистике надо - апнут, остаётся только подождать пока нужная статистика соберется

Или понерфят если надо

 

07 апр 2024 - 09:22 пользователь OlegoFr1end сказал:

Хмм, ну почему же? Вот чифа понерфили, 279, суперконя. Похожий аргумент ты приводил в контексте ПТ. 

СК у нас к сожалению ещё не нерфят

А по Чифу и 279 только слепой не видел что это имбы - и их время настало

 

07 апр 2024 - 09:22 пользователь OlegoFr1end сказал:

А еще Вафлю можно сравнить с 4005. Не по отметке, а в плане концепции танка. Хрустальная пушка, которая может играть только от ошибки противника. 

Не совсем - раздать барабан-два на Вафле проще, чем давать стабильное бронепробитие на хешах 4005

А вот сравнение именно СУ-122В и ВафлейЕ100/Оруженосца наиболее правильное - оба поддержка, оба играют от барабана, оба имеют дикий КД всего барабана, только позиции типичные отличаются

 

07 апр 2024 - 09:22 пользователь OlegoFr1end сказал:

122Б же можно сравнивать с 103 B(хоть и грубое сравнение). И, мне кажется, было бы +/- балансно, если при 4000 на вафле, на 122 было бы 4300-4400 исходя из соотношения между 4005 и 103B

Т.е. СУ-122В надо нерфить, чтобы была на уровне 103В по отметке, так? 

 

07 апр 2024 - 09:22 пользователь OlegoFr1end сказал:

P.S.

Интереса ради заглянул в тему по вафлям, глянуть соотношение оценок. Почему-то оно совсем не в пользу 122 при одинаковом уровне отметки. 

BTW, я не считаю, что 122Б абсолютно неиграбельна. Но вот реально нужно было постараться, чтоб сделать танк, на котором одинаково неприятно играть на любой дистанции и в любой позиции. Любой "+" данной машины перекрывается каким-то жирнейшим "-".

 

Вот вам маскировка, но отдавайте обзор и нормальную подвижность.

Вот вам точность и барабан, но отдавайте стабу(+ после выстрела) и ДПМ.

Вот вам броня, но полное её отсутствие у пушки и убитый задний ход. 

 

Куда бы ты ни поехал - тебе придется бороться с минусами танка, а не наслаждаться плюсами. Ибо в любой позиции ты встретишь намного более приспособленные машины. 

На текущий момент всех КБ ни за один КБ не было прям шикарного танка - каждый на уровне +/- уже имеющихся аналогов или даже чуть хуже

А уж в свете засилия ПТ в рандоме странно было бы выпускать сильную ПТ

Как ПТ-воду мне это конечно не нравится - но на данный момент это правильно, пока не сделают что-то с количеством ПТ в боях, например ограничив как САУ по 3 на команду

 

[Shadowbeast]

07 апр 2024 - 10:04 пользователь sanek_master сказал:

Дают В скорость и движок получше, а 155 улучшают КД - да-да, хороший "ап" ФошБ - прям рвать всех станет

Гсору 1010 в свое время апнули скорость поворота с 30 до 60 или до 55, точно не помню.

Отметка с 3300+ улетела до 3600+.
Сейчас правда упала до 3500+.

 

Явно не повлияет, да да.

[sanek_master]

07 апр 2024 - 11:50 пользователь Shadowbeast сказал:

Гсору 1010 в свое время апнули скорость поворота с 30 до 60 или до 55, точно не помню.

Отметка с 3300+ улетела до 3600+.
Сейчас правда упала до 3500+.

 

Явно не повлияет, да да.

Давать скорость поворота СТ у которых ключевое это как раз динамика и апать только скорость назад на пару метров для ПТ у которых ключевое боевая мощь - вот вообще ни одно и то же

 

Да и тут с релиза почему-то почти ни одной просьбы дать скорость, а только уменьшить стабилизацию после выстрела 

[OlegoFr1end]

07 апр 2024 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

СК у нас к сожалению ещё не нерфят

 

Казалось, что нерфили. Видимо сам себе придумал

 

07 апр 2024 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

Не совсем - раздать барабан-два на Вафле проще, чем давать стабильное бронепробитие на хешах 4005

А вот сравнение именно СУ-122В и ВафлейЕ100/Оруженосца наиболее правильное - оба поддержка, оба играют от барабана, оба имеют дикий КД всего барабана, только позиции типичные отличаются

 

4005 по геймплею сильно больше схожа с вафлей чем 122B. Огромные танки без брони и без маскировки, которые играют исключительно от ошибки противника.

 

122 и вафлю объединяет только наличие барабана, больше ничего. 

 

 

07 апр 2024 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

Т.е. СУ-122В надо нерфить, чтобы была на уровне 103В по отметке, так? 

 

 Да, вафлю до состояния 4005, а SP2 до состояния Е4. И заживём

 

 

07 апр 2024 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

На текущий момент всех КБ ни за один КБ не было прям шикарного танка - каждый на уровне +/- уже имеющихся аналогов или даже чуть хуже

А уж в свете засилия ПТ в рандоме странно было бы выпускать сильную ПТ

 

Шикарного - согласен, не было. Но 122 - буквально кактус, исходя из реакции комьюнити. 

 

Кроме того не забываем историю со скрытым нерфом после теста

 

[diamanter]

07 апр 2024 - 13:49 пользователь OlegoFr1end сказал:

 

Кроме того не забываем историю со скрытым нерфом после теста

 

что за нерф был? после кб сразу? а то я пропустил

[OlegoFr1end]

07 апр 2024 - 16:23 пользователь diamanter сказал:

что за нерф был? после кб сразу? а то я пропустил

 

Не, там история с тем, что был супертест танка, который демонстрировали через стримеров. После теста произошел нерф, о котором сообщили в новости на сайте. 
После релиза танка оказалось, что кроме заявленного еще и стабу по всем параметрам занерфили, но решили не сообщать об этом. 

 

Там под новостью о КБ была довольно бурная и долгая дискуссия.

Изменено 7 апреля, 2024 пользователем OlegoFr1end

[sanek_master]

07 апр 2024 - 13:49 пользователь OlegoFr1end сказал:

Казалось, что нерфили. Видимо сам себе придумал

На ЕУ только пока что

 

07 апр 2024 - 13:49 пользователь OlegoFr1end сказал:

Шикарного - согласен, не было. Но 122 - буквально кактус, исходя из реакции комьюнити. 

Статистика по отметкам с этим не согласно - вполне себе получился выше среднего

 

07 апр 2024 - 13:49 пользователь OlegoFr1end сказал:

Кроме того не забываем историю со скрытым нерфом после теста

07 апр 2024 - 16:39 пользователь OlegoFr1end сказал:

Не, там история с тем, что был супертест танка, который демонстрировали через стримеров. После теста произошел нерф, о котором сообщили в новости на сайте. 

После релиза танка оказалось, что кроме заявленного еще и стабу по всем параметрам занерфили, но решили не сообщать об этом. 

 

Там под новостью о КБ была довольно бурная и долгая дискуссия.

Нерф/ап - только во время релиза

Пока танк не на релизе - идет настройка техники - и на видосах этих ваших стримеров была надпись что ТТХ не финальны

Но читать тяжело, понимаю 

[OlegoFr1end]

07 апр 2024 - 16:53 пользователь sanek_master сказал:

Статистика по отметкам с этим не согласно - вполне себе получился выше среднего

 

Ну мы ведь уже это обсудили. В данном случае сравнение по отметкам - не совсем корректно в абсолютных величинах. 

 

07 апр 2024 - 16:53 пользователь sanek_master сказал:

Нерф/ап - только во время релиза

Пока танк не на релизе - идет настройка техники - и на видосах этих ваших стримеров была надпись что ТТХ не финальны

Но читать тяжело, понимаю 

 

Да нет, читать не тяжело, новость про нерф прочитал, но не нашёл там упоминания изменения стабы. 

Но описать все занерфленные характеристики сложно, понимаю 

Изменено 7 апреля, 2024 пользователем OlegoFr1end

[PORSCHE_917_K]

05 апр 2024 - 07:51 пользователь I_DZ сказал:

Встретил на утюге эту ПТ. Тупо вкатила на меня и забрала (у меня было 1758 ХП) а союзнички смотрели не туда...

А ты куда смотрел тогда?

P.S.: Союзники в последнее время совсем дубовые.

[PORSCHE_917_K]

07 апр 2024 - 11:25 пользователь sanek_master сказал:

Т.е. СУ-122В надо нерфить, чтобы была на уровне 103В по отметке, так? 

Strv куда эффективнее, чем это.

[PORSCHE_917_K]

07 апр 2024 - 16:53 пользователь sanek_master сказал:

Нерф/ап - только во время релиза

Пока танк не на релизе - идет настройка техники - и на видосах этих ваших стримеров была надпись что ТТХ не финальны

Но читать тяжело, понимаю 

Что тяжело? Это было понятно, что ТТХ не финальные. Хватит отмазывать ВГ-Лесточку. 

Игроки негодуют не потому что её перед выпуском подрезали, а потому что током не донесли до аудитории эти самые изменения.

Не дали стримерам поиграть с релизными ТТХ. А ещё, в новости об изменении ТТХ не указали изменение разброса после выстрела. Именно этот параметр сильно ухудшил стрельбу и вызвал негодование у аудитории.

[sanek_master]

07 апр 2024 - 16:58 пользователь OlegoFr1end сказал:

 

Ну мы ведь уже это обсудили. В данном случае сравнение по отметкам - не совсем корректно в абсолютных величинах. 

 

 

Да нет, читать не тяжело, новость про нерф прочитал, но не нашёл там упоминания изменения стабы. 

Но описать все занерфленные характеристики сложно, понимаю 

Потому что нерф/ап/ребаланс бывает только у техники в релизе

В данном случае шла настройка техники

 

07 апр 2024 - 22:53 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

Strv куда эффективнее, чем это.

В плане играбельности - да, в плане отметок - нет

Выше шло сравнение в разрезе отметок

 

07 апр 2024 - 23:00 пользователь PORSCHE_917_K сказал:

Что тяжело? Это было понятно, что ТТХ не финальные. Хватит отмазывать ВГ-Лесточку. 

Игроки негодуют не потому что её перед выпуском подрезали, а потому что током не донесли до аудитории эти самые изменения.

Не дали стримерам поиграть с релизными ТТХ. А ещё, в новости об изменении ТТХ не указали изменение разброса после выстрела. Именно этот параметр сильно ухудшил стрельбу и вызвал негодование у аудитории.

Вот как раз что ТТХ не финальные как оказалось почти никто не видел, судя по вайну

В 99% случаев перед релизом ТТХ настраиваемой техники финально настраиваются и меняются - кто хоть пару раз следил за выходом техники про это в курсе

И никогда прям каждое изменение ТТХ не анонсировали - только начальные и только финальные, промежуточные только если изменение попадало на релизный патч и нуждалось в дальнейшей настройке, но и то не всегда

И писал уже - ключевой камушек в огород этим вашим стримерам - они всегда выпускали видосы по технике что у них никогда не было рассказывая про все ТТХ - и никогда им не мешало то что они на ней не играли, а сейчас сами же промолчали, видимо дожидаясь снять похайповее уже по готовым ТТХ