BZ-176 [1.31.0]

[MotorshoW]

09 фев 2023 - 12:18 пользователь 1_My_name_is_LeGiON_1 сказал:

вооот сам факт инмбалансности тебя не смущает.... смущает что 10мин)))) сооообсна тут мои полномочия все....  то есть что бы вы сказали что ну дааа слишком перебор бзше не хватает чего? не ну честно кд5сек? точности 0.25(для тех кто досих пор думает что есть точность) мб цикла или барабана? чего? 

Стабильности.

Танк в постоянных качелях, где у тебя то все в цель летит, то ты землю каждым снарядом копаешь.

То тебе дают от башни отыграть на точке, и ты накидываешь по КД, то на тебя тупо 2-3 противника вкатывают и ты уходишь в ангар с двумя выстрелами.

 

В итоге то 0-700 урона, то 4к. В среднем 2к.

Страдают и те, кто играет на базике, и те, против кого он играет.

Отсюда и бесполезность любой аргументации с обеих сторон.

Кто играл на нем - понимают его слабые стороны, его дурную рандомность.

Кто не играл - видят только как в них вкатывает это злое буратино.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 09:18 пользователь 1_My_name_is_LeGiON_1 сказал:

вооот сам факт инмбалансности тебя не смущает.... смущает что 10мин)))) сооообсна тут мои полномочия все....  то есть что бы вы сказали что ну дааа слишком перебор бзше не хватает чего? не ну честно кд5сек? точности 0.25(для тех кто досих пор думает что есть точность) мб цикла или барабана? чего? 

Потому что я не могу называть имбой оружие, которое заряжается дольше, чем длится бой в текущем рандоме!

 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 09:30 пользователь MotorshoW сказал:

Стабильности.

Танк в постоянных качелях, где у тебя то все в цель летит, то ты землю каждым снарядом копаешь.

То тебе дают от башни отыграть на точке, и ты накидываешь по КД, то на тебя тупо 2-3 противника вкатывают и ты уходишь в ангар с двумя выстрелами.

 

В итоге то 0-700 урона, то 4к. В среднем 2к.

Страдают и те, кто играет на базике, и те, против кого он играет.

Отсюда и бесполезность любой аргументации с обеих сторон.

Кто играл на нем - понимают его слабые стороны, его дурную рандомность.

Кто не играл - видят только как в них вкатывает это злое буратино.

Лучше и не скажешь

Жаль, что они подобное игнорируют каждый раз

[feenords]

09 фев 2023 - 10:20 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Омг. Вы такие же клоуны, как и мы. Найдете 100500 причин имбалансности ядерной ракеты, даже если для ее пуска потребуется 10 минут боя

Так многие до сих пор вайнят на арту именно в плане нагиба, которая по эффективности хуже любых танков на много уровней ниже в однотипных руках, а тут БЗшка, которая хотя бы что-то реально может... =) Понятно, что они будут тут писать всякое) Тут ни один нерф БЗ не поможет, если пушка останется той же по факту, где можно в лицо дать на много сот альфу. Будет прилетать именно им, они и будут дальше думать, что так прилетает всем и всегда. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 09:35 пользователь feenords сказал:

Так многие до сих пор вайнят на арту именно в плане нагиба, которая по эффективности хуже любых танков на много уровней ниже в однотипных руках, а тут БЗшка, которая хотя бы что-то реально может... =) Понятно, что они будут тут писать всякое) Тут ни один нерф БЗ не поможет, если пушка останется той же по факту, где можно в лицо дать на много сот альфу. Будет прилетать именно им, они и будут дальше думать, что так прилетает всем и всегда. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Я поддерживаю вайн арты. Это только кажется, что она кидает по малу с выстрела

А на деле и не замечаешь тех 20-30 секунд между выстрелами, играя на другом танке. Кажется, только прилетел снаряд от арты, дал оглушение. Только оглушение кончилось, не успел даже отстреляться, как уже прилетел второй снаряд от арты

[feenords]

09 фев 2023 - 11:39 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Я поддерживаю вайн арты. Это только кажется, что она кидает по малу с выстрела

А на деле и не замечаешь тех 20-30 секунд между выстрелами, играя на другом танке. Кажется, только прилетел снаряд от арты, дал оглушение. Только оглушение кончилось, не успел даже отстреляться, как уже прилетел второй снаряд от арты

Тут всё сводится к простому, даже вы сейчас путаете что такое эффективность и токсичность:

У арты крайне низкая суммарная эффективность (ниже на несколько лвлов для однотипных рук). При этом максимальная токсичность.

У БЗшки отличная суммарная эффективность для однотипных рук на лвле. При этом высокая токсичность.

 

Лучшей эффективности в этих примерах нет нигде, но из-за топовой токсичности вайн по ним будет всегда, пока будет подобный геймплей (у арты сверху ОФами, у БЗшки в лицо на много ХП за раз ОФами). Единственный вариант снизить накал по БЗшке -- это тупо смена орудия без таких ОФов. Вангую, что большинство тут вайнит на сабж именно из-за токсичности, а не из-за имбовости, пусть и пишут по своему. Ибо по имбовости на изи можно набрать еще с десяток-другой машинок не хуже, а то и лучше, но там всё более-менее спокойно.

 

Сколько раз там нерфили бабахи? Хуже кусков уже не найти на уровне для нагиба, но когда игроку прилетает до сих пор на фуллку -- это не останавливает потока вайна в сторону бабахи, даже если для него это будет единственным пробитием за весь вечер) Проблема-то не в эффективности, а именно в токсичности, в такой возможности.

 

Но править токсичность тут -- это считайте будет убийство танка в 0. Леста потенциально это может провернуть, но не будет. А если будет занижать сугубо КД, точность и подобное, то это вообще никак не исправит ситуации в плане токсичности. Тем так и будет прилетать на фуллку в лоб, потому что шанс на это будет всегда при этой же пушке. =) Мы же это уже проходили на многих других ветках. Выход есть только один)

[IGUAZU]

09 фев 2023 - 07:01 пользователь feenords сказал:

Тут всё сводится к простому, даже вы сейчас путаете что такое эффективность и токсичность:

У арты крайне низкая суммарная эффективность (ниже на несколько лвлов для однотипных рук). При этом максимальная токсичность.

У БЗшки отличная суммарная эффективность для однотипных рук на лвле. При этом высокая токсичность.

 

Лучшей эффективности в этих примерах нет нигде, но из-за топовой токсичности вайн по ним будет всегда, пока будет подобный геймплей (у арты сверху ОФами, у БЗшки в лицо на много ХП за раз ОФами). Единственный вариант снизить накал по БЗшке -- это тупо смена орудия без таких ОФов. Вангую, что большинство тут вайнит на сабж именно из-за токсичности, а не из-за имбовости, пусть и пишут по своему. Ибо по имбовости на изи можно набрать еще с десяток-другой машинок не хуже, а то и лучше, но там всё более-менее спокойно.

 

Сколько раз там нерфили бабахи? Хуже кусков уже не найти на уровне для нагиба, но когда игроку прилетает до сих пор на фуллку -- это не останавливает потока вайна в сторону бабахи, даже если для него это будет единственным пробитием за весь вечер) Проблема-то не в эффективности, а именно в токсичности, в такой возможности.

 

Но править токсичность тут -- это считайте будет убийство танка в 0. Леста потенциально это может провернуть, но не будет. А если будет занижать сугубо КД, точность и подобное, то это вообще никак не исправит ситуации в плане токсичности. Тем так и будет прилетать на фуллку в лоб, потому что шанс на это будет всегда при этой же пушке. =) Мы же это уже проходили на многих других ветках. Выход есть только один)

 

достаточно увеличить комбашню к примеру как у Ренегата и снизить скорость полета снаряда, траекторию  и пробитие оф как у Калибана при этом повысить бронепробитие основным снарядом, чет никто на Калибан не жалуется хоть там и барабан и урон с выстрела больше.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 10:25 пользователь IGUAZU сказал:

 

достаточно увеличить комбашню к примеру как у Ренегата и снизить скорость полета снаряда, траекторию  и пробитие оф как у Калибана при этом повысить бронепробитие основным снарядом, чет никто на Калибан не жалуется хоть там и барабан и урон с выстрела больше.

Забавляют меня такие, как ты. Требующие установки ком башен 

Тебе самому то в кайф играть на танке, когда ты приезжаешь от башни постоять, а тебе в комбашню урон наносят?

У калибана голда на 290 пробоя, но никто не жалуется. Может и бз тогда апнуть пробой до 290?

[feenords]

09 фев 2023 - 12:25 пользователь IGUAZU сказал:

достаточно увеличить комбашню к примеру как у Ренегата и снизить скорость полета снаряда, траекторию  и пробитие оф как у Калибана при этом повысить бронепробитие основным снарядом, чет никто на Калибан не жалуется хоть там и барабан и урон с выстрела больше.

Ну, окай, сделают башенку. Снизят полет снаряда, изменят траекторию, даже точность снизят и КД сделают сильно больше.

При этом вы получите через пол карты на 1к в любой свой танк, потому что это все равно останется возможным. В этот самый момент вы будете радоваться, что сабж именно так понерфили?) Реально?) Прям вижу мысленно вашу радость, когда действительно такое будет)

[g3k0n]

09 фев 2023 - 08:31 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Забавляют меня такие, как ты. Требующие установки ком башен 

Тебе самому то в кайф играть на танке, когда ты приезжаешь от башни постоять, а тебе в комбашню урон наносят?

У калибана голда на 290 пробоя, но никто не жалуется. Может и бз тогда апнуть пробой до 290?

А что я согласен 290 пробитие это отлично.

[g3k0n]

09 фев 2023 - 08:42 пользователь feenords сказал:

Ну, окай, сделают башенку. Снизят полет снаряда, изменят траекторию, даже точность снизят и КД сделают сильно больше.

При этом вы получите через пол карты на 1к в любой свой танк, потому что это все равно останется возможным. В этот самый момент вы будете радоваться, что сабж именно так понерфили?) Реально?) Прям вижу мысленно вашу радость, когда действительно такое будет)

Выход один выпустить его в продажу по 5к рублей в пакете с доп плюшками.Кто хочет задонатил бы .Кого жаба душит ну уж извините ,нойте дальше.

[feenords]

09 фев 2023 - 12:47 пользователь g3k0n сказал:

Выход один выпустить его в продажу по 5к рублей в пакете с доп плюшками.Кто хочет задонатил бы .Кого жаба душит ну уж извините ,нойте дальше.

Это обязательно надо сделать до любых будущих изменений танка. Хороший вариант)

[Dzirt666]

09 фев 2023 - 09:35 пользователь feenords сказал:

Так многие до сих пор вайнят на арту именно в плане нагиба, которая по эффективности хуже любых танков на много уровней ниже в однотипных руках, а тут БЗшка, которая хотя бы что-то реально может... =) Понятно, что они будут тут писать всякое) Тут ни один нерф БЗ не поможет, если пушка останется той же по факту, где можно в лицо дать на много сот альфу. Будет прилетать именно им, они и будут дальше думать, что так прилетает всем и всегда. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

Э не. На Арту вайнят, потому что это иная механика при их малом числе. В доте так же вайнят на минера, а во многих ККИ на механику иссушения колоды противника. 

В случае с обычными танками людям чаще всего не нравится именно совокупность характеристик. На ИСУ-152 и борща вайна нет сейчас, хотя орудия у них поопаснее, чем у БЗ, ещё и эффект стреляющих кустов. На чифа идёт Вайн на ультимативную башню, хотя там именно совокупность характеристик, а ультимативная башня есть у 705, ИС-7, крана и ис4 ещё) На 279 идет Вайн, хотя там вообще ничего ультимативного, там совокупность ТТХ.

 

БЗ наряду со шкодой56 - это тир-1 среди ТТ8. Десяток догоняющих - это уже таки тир-2. Будь у него платформа прокачиваемой бз 8 лвл - Вайна б практически не было. Но он имеет бронированную платформу с лучшей башней на этом уровне, потому и идёт Вайн - мощная совокупность характеристик. Токсичность (как для играющего на нем, так и против) орудия толком не решает тут. 

 

[LubitelPirogov]

Почувствовал запах тухляка, а оказывается в тему вернулся куст с еу, который не умеет в 10 и покупает буст отметок.

09 фев 2023 - 09:18 пользователь 1_My_name_is_LeGiON_1 сказал:

вооот сам факт инмбалансности тебя не смущает.... смущает что 10мин)))) сооообсна тут мои полномочия все....  то есть что бы вы сказали что ну дааа слишком перебор бзше не хватает чего? не ну честно кд5сек? точности 0.25(для тех кто досих пор думает что есть точность) мб цикла или барабана? чего? 

Танк в балансе как раз. Ему много чего не хватает, но всё это невилируется достоинствами. В равной степеги эти достоинства невилируются теми самыми "не хватает".

Вот если ему улучшить хоть какой- то параметр жо уровня выше среднего, то тогда это будет перебор. Но сейчас в нем всё идеально. Я даже не помню, когда последний раз проигрывал команде, где есть бз176

[LubitelPirogov]

09 фев 2023 - 10:47 пользователь g3k0n сказал:

Выход один выпустить его в продажу по 5к рублей в пакете с доп плюшками.Кто хочет задонатил бы .Кого жаба душит ну уж извините ,нойте дальше.

По 15к. С какого это по 5к? 

А вообще с какого перепугу должны это делать? Шкода после коробок продавалась? Нет.

 

[LubitelPirogov]

09 фев 2023 - 11:35 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Э не. На Арту вайнят, потому что это иная механика при их малом числе. В доте так же вайнят на минера, а во многих ККИ на механику иссушения колоды противника. 

В случае с обычными танками людям чаще всего не нравится именно совокупность характеристик. На ИСУ-152 и борща вайна нет сейчас, хотя орудия у них поопаснее, чем у БЗ, ещё и эффект стреляющих кустов. На чифа идёт Вайн на ультимативную башню, хотя там именно совокупность характеристик, а ультимативная башня есть у 705, ИС-7, крана и ис4 ещё) На 279 идет Вайн, хотя там вообще ничего ультимативного, там совокупность ТТХ.

 

БЗ наряду со шкодой56 - это тир-1 среди ТТ8. Десяток догоняющих - это уже таки тир-2. Будь у него платформа прокачиваемой бз 8 лвл - Вайна б практически не было. Но он имеет бронированную платформу с лучшей башней на этом уровне, потому и идёт Вайн - мощная совокупность характеристик. Токсичность (как для играющего на нем, так и против) орудия толком не решает тут. 

 

На борща не вайнят, потому что его можно вкачать. А тут завопили. И тем более есть сушка и скорп.

И в 99% случаев вайн как раз от зависти

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем MotorshoW

[feenords]

09 фев 2023 - 13:35 пользователь Dzirt666 сказал:

Э не. На Арту вайнят, потому что это иная механика при их малом числе. В доте так же вайнят на минера, а во многих ККИ на механику иссушения колоды противника. 

В случае с обычными танками людям чаще всего не нравится именно совокупность характеристик. На ИСУ-152 и борща вайна нет сейчас, хотя орудия у них поопаснее, чем у БЗ, ещё и эффект стреляющих кустов. На чифа идёт Вайн на ультимативную башню, хотя там именно совокупность характеристик, а ультимативная башня есть у 705, ИС-7, крана и ис4 ещё) На 279 идет Вайн, хотя там вообще ничего ультимативного, там совокупность ТТХ.

 

БЗ наряду со шкодой56 - это тир-1 среди ТТ8. Десяток догоняющих - это уже таки тир-2. Будь у него платформа прокачиваемой бз 8 лвл - Вайна б практически не было. Но он имеет бронированную платформу с лучшей башней на этом уровне, потому и идёт Вайн - мощная совокупность характеристик. Токсичность (как для играющего на нем, так и против) орудия толком не решает тут. 

Большинству положить на имбовость и эффективность как таковую. Их не интересуют эти циферки. И таких больше, чем тех, кто может думать более рационально. Куда важнее сама возможность получить какой-то весомый урон, причем чем ближе он, тем токсичнее (собственно, и ИСУ всякие всех таких жутко бесят, но там через всю карту и мало прострелов в нынешнем рандоме, суммарно не то выходит). Чего не сказать о танках аля БЗ. Которые прямо за углом стоят в компании дружков. И тут хоть какие ТТХ давай -- многие всё равно свою тысячу получат рано или поздно (скорее рано). А это уже токсичность, которую они запомнят. И всем им будет без разницы, что БЗ потом умрет, так как будет без брони, с долгим КД или еще чем-то переделанным, если главная фишка останется -- отличное пробитие ОФами на крупную альфу)

 

Да, можно снижать токсичность и балансом ТТХ. Можно из имбы сделать не кофетку и тогда их просто будут в десятки раз меньше катать, что само по себе снизить концентрат токсичности. Но по сути это не решит самой сути проблемы. Те же бабахи занерфили так по итогу, что по эффективности одни из худших на уровне. Но когда они именно их шотают на фуллку -- у них явно не возникает мыслей, что как хорошо бабах там занерфили и переделали, всегда бы так) Токсичность-то по сути никуда не ушла, она просто частично замаскировалась под снижение популярности танков и прочее.

 

Проблему же можно решить на корню. Но только это будет уже совсем другой танк. Собственно, поэтому ВГ не может решить проблему арт. Это невозможно решить без тотального изменения концепции этих танков. Нерфить можно сколько угодно -- токсичность до конца все равно не уйдет. Для большинства игроков. Потому что шансы получить тоже самое в лицо, что и сейчас, все равно будут. И они, это большинство, эту возможность не упустят. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

[MotorshoW]

Проблема решится через замену орудия с 160мм на что-то менее серьезное, но более точное и скорострельное.

Но тогда это уже будет не bz-176.

 

Альфа 800+ на 8 уровне это очень жестко. 

Кто на 6 уровне играл против КВ-2, тот понимает эту боль http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[feenords]

09 фев 2023 - 14:02 пользователь LubitelPirogov сказал:

На борща не вайнят, потому что его можно вкачать. А тут завопили.

И в 99% случаев вайн как раз от зависти

Вайнят и на Барсика, и на ИСУ, и на других подобных. Просто уже в другие моменты и в зависимости от популярности танков. Тут и концентрация пока что выше (по 3-4 Барсика со 150 давно не каталось в рандоме с обеих сторон), и сам факт встречи с понятным исходом куда выше (на Барсика нужно умудриться наткнуться, если человек стабильно умирает в первые минуты боя в городе, куда на немце почти никто не катает). А вот наткнуться на БЗ -- всегда пожалуйста, поэтому под подобную токсичность попадают теперь даже те, кто играет почти всегда сугубо в городах. Конечно, добавляет напряжения сюда и другие ТТХ сабжа (из-за чего он имба по конечным серверным статкам), но это вообще не главное, имб и без сабжа много. Будь тут даже база от прокачиваемой 8 (что снизило бы серверные статки по итогу), это бы не остановило людей получать на 1к в лицо раз через раз, просто от разных игроков) А именно это и есть для них токсичность. Даже если 1к -- это единственный выстрел этой БЗшки в данном бою. Для противника это не играет вообще никакой роли. Токсичность пришла в его танк и обрадовала его. Суть в этом)

[IGUAZU]

09 фев 2023 - 07:31 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Забавляют меня такие, как ты. Требующие установки ком башен 

Тебе самому то в кайф играть на танке, когда ты приезжаешь от башни постоять, а тебе в комбашню урон наносят?

У калибана голда на 290 пробоя, но никто не жалуется. Может и бз тогда апнуть пробой до 290?

Комбашенка должна быть доступна для пробития тяжей 8лвл, сейчас ее размеры не позволяют выцеливать, все висит на вбр.

Пример - встает БЗ от башни и ты ему ничего не можешь сделать а он тебе гарантированно фугасами снимает 100-900хп     

для справки  -скорость полета снаряда Калибана ОФ-354 ББ-500  если не в упоре можно просто отъехать (заметка -у арты М40/43 ОФ -440 ББ -528), а теперь посмотри скорость  снаряда БЗ