BZ-176 [1.31.0]

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:17 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Половина форума это десятка два ноунеймов в теме?)

А вот часть людей пишет, что у них на бз сплошные поражения. Их игнорим или как? А то они идут в разрез твоей точки зрения

Вы оспариваете достаточность моих утверждений или сделанный с их использованием вывод?

Если первое - то ради бога, я и не ставил целью использовать в нашем общении железобетонные факты для того, чтобы сделать вывод о наличии проблемы и необходимости её исправления. 

Мне достаточно именно тех, которые я привёл, чтобы его сделать. А вот доказать неверность вывода, это равно доказать факт отсутствия проблемы с танком. А этого, увы, не наблюдается.

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

Закончится новогоднее наступление с бустами на серу - и начнет бз люто уходить в минуса при игре на голде. Вот тогда их станет меньше в боях, а оставшиеся чаще будут играть на бб

И никакие нерфы не нужны

[The_Cyborg_Adam]

05 дек 2022 - 14:07 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Раз бз вызывает столько бугурта на форуме, значит он своих денег стоит

А 3485м не соответствует тем параметрам, которые тебе нравятся, но ты его катаешь. 

Бугурт он взывает, не отрицаю, может я и перегибаю, но говорю честно - действительно подобной чупакабры не ожидал, бугурт от неожиданности и непонимания как эту хренотень контрить на восьмёрках.

У 85М нет стабилизации, это СТ6, но на это я закрыл глаза, потому что сама стрельба в целом запредельно комфортная. ДПМ позволяет перестреливать семерок, броня как для СТ6 выше всяких похвал, пробитие прекрасное и на ББ, и на голде. Замечательный, восхитительный танк, купленный случайно за рубли по приколу, который стал одним из любимых в итоге. 
Насчет Е75 - понял-принял, надо посмотреть стримы по нему, что за зверь. Он пока в продаже есть. Ренегат тоже заочно нравится, но где его достать? 
Для меня на первом месте общий импакт от стрельбы танка, я могу закрыть глаза на отдельные минусы, если стрелять комфортно. Ну вот как с Е5 - мне он ОЧЕНЬ нравится. Пофигу на ведро вообще. Пушка всё компенсирует. Соответственно, по подписи все понятно, я думаю. Любимые машины - Т-10, Е5, 277, Фаза, КТ, Е3, 268, 704. У всех стрельба В ЦЕЛОМ очень-очень приятная. А остальные характеристики мне не так важны. Я с удовольствием занесу кровные шекели как только игра мне предложит адекватный танк под мои вкусы. А от БЗ 176 я буду гореть в пять раз сильнее, играя на нём, чем против него, это факт. 

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:20 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Вангую, таких случаев было не много. А на любые высказывания "вы понерфили скрытные ттх" все разработчики скажут "нет" 

А вот "нет" они ответить не смогут)

Они скажут так - мы не будем отвечать по поводу скрытых, потому что они поэтому и скрытые. 

 

наша задача не спорить про терминологию и логические приёмы. наша задача - успеть воспользоваться дисбалансной ситуацией, когда одна из сторон получает выгоду. А если воспользоваться не получается (как в вашем случае - вы не любите такой тип танков, что не отменяет его силу)- то как можно скорее разработчиков заставить исправить возникший дисбаланс.

 

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:23 пользователь The_Cyborg_Adam сказал:

Бугурт он взывает, не отрицаю, может я и перегибаю, но говорю честно - действительно подобной чупакабры не ожидал, бугурт от неожиданности и непонимания как эту хренотень контрить на восьмёрках.

У 85М нет стабилизации, это СТ6, но на это я закрыл глаза, потому что сама стрельба в целом запредельно комфортная. ДПМ позволяет перестреливать семерок, броня как для СТ6 выше всяких похвал, пробитие прекрасное и на ББ, и на голде. Замечательный, восхитительный танк, купленный случайно за рубли по приколу, который стал одним из любимых в итоге. 
Насчет Е75 - понял-принял, надо посмотреть стримы по нему, что за зверь. Он пока в продаже есть. Ренегат тоже заочно нравится, но где его достать? 
Для меня на первом месте общий импакт от стрельбы танка, я могу закрыть глаза на отдельные минусы, если стрелять комфортно. Ну вот как с Е5 - мне он ОЧЕНЬ нравится. Пофигу на ведро вообще. Пушка всё компенсирует. Соответственно, по подписи все понятно, я думаю. Любимые машины - Т-10, Е5, 277, Фаза, КТ, Е3, 268, 704. У всех стрельба В ЦЕЛОМ очень-очень приятная. А остальные характеристики мне не так важны. Я с удовольствием занесу кровные шекели как только игра мне предложит адекватный танк под мои вкусы. А от БЗ 176 я буду гореть в пять раз сильнее, играя на нём, чем против него, это факт. 

Как знаешь

Только поиграв на бз поймешь, что броня хоть и есть, но пробивают чаще, чем ожидаешь. А орудие более менее комфортное как для такого калибра

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:22 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Закончится новогоднее наступление с бустами на серу - и начнет бз люто уходить в минуса при игре на голде. Вот тогда их станет меньше в боях, а оставшиеся чаще будут играть на бб

И никакие нерфы не нужны

Су-76И , Т-127 , Джедай я за 5 лет игры в рандоме без голды практически не встречал) а они по минус 60-100к за бой дают иногда)

так что предположение имеет место быть в теории. 

но на практике игра будет на голде. 

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:29 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Как знаешь

Только поиграв на бз поймешь, что броня хоть и есть, но пробивают чаще, чем ожидаешь. А орудие более менее комфортное как для такого калибра

речь идёт о том, что он сильнее не в абсолюте. А только лишь сильнее, когда в одной команде их парочка есть - а в другой такой парочки нет.

Что даёт дисбаланс (значительное неигровое преимущество одной из сторон перед началом партии)

И значительность такого преимущества выше нормальных значений)

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:27 пользователь OLEGxUSSR сказал:

А вот "нет" они ответить не смогут)

Они скажут так - мы не будем отвечать по поводу скрытых, потому что они поэтому и скрытые. 

 

наша задача не спорить про терминологию и логические приёмы. наша задача - успеть воспользоваться дисбалансной ситуацией, когда одна из сторон получает выгоду. А если воспользоваться не получается (как в вашем случае - вы не любите такой тип танков, что не отменяет его силу)- то как можно скорее разработчиков заставить исправить возникший дисбаланс.

 

"заставить разработчиков" 

Еще раз, ты кто такой, чтоб кого то заставлять? Ты акционер и владеешь часть акций лесты? Или ты сидишь во главе лесты?

Сильно сомневаюсь

Скорее ты обычный игрок, который, как и тысячи до тебя, остался недоволен нововведением в игре

Ты можешь либо смириться, либо уйти из игры

А предпринимать чтолибо для исправления баланса или нет- разработчики решат и без твоего и моего мнения

Скорее всего этот бз вообще используется, чтобы узнать, как подобная ветка может повлиять на баланс в игре

Бз себя показывает очень хорошо - значит прокачиваемый танк с ускорителями будет гораздо слабее. А бз будет своего рода как награда донатерам

Вот это больше похоже на правду учитывая предыдущие года, когда сначала вводили прем с новой механикой, а позже прокачиваемую аналогичную ветку, которая была слабее

Привет проджето м35 и пантера у италии, привет шкода 56 и прокачиваемый тяж у шведов. И тд

05 дек 2022 - 11:31 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Су-76И , Т-127 , Джедай я за 5 лет игры в рандоме без голды практически не встречал) а они по минус 60-100к за бой дают иногда)

так что предположение имеет место быть в теории. 

но на практике игра будет на голде. 

И эти 127 и джедаи днем с огнем не сыщишь. 

05 дек 2022 - 11:32 пользователь OLEGxUSSR сказал:

речь идёт о том, что он сильнее не в абсолюте. А только лишь сильнее, когда в одной команде их парочка есть - а в другой такой парочки нет.

Что даёт дисбаланс (значительное неигровое преимущество одной из сторон перед началом партии)

И значительность такого преимущества выше нормальных значений)

Шкода т56 тоже дает преимущество, когда в одной команде она, а в другой всратый ис3 или амх50100

И когда в одной тиме елка, а в другой бульдог без маскировки - у елки тоже больше шансов на победу. 

И такие примеры можно долго приводить. 

Никто зеркальный баланс по сетапам не обещал!

А ты это всячески отвергаешь

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:20 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Даже если ты каждый день будешь катать вокруг маяка и записывать полученные результаты времени в качестве доказательства

Эменно поэтому я не ставлю целью использовать итоги таких эксперементов как аргумент в общении с разработчиками.

Я предлагал каждый раз такой эксперимент с целью, чтобы вы лично, сами, убедились в осуществлении такого нерфа, так сказать для себя. 

Что в нашем споре о наличии проблемы с танком недвусмысленно ответит обсуждаемый вопрос - была с ним проблема или нет. и избавит нас от дальнейших споров.

[OmfgFail]

05 дек 2022 - 01:39 пользователь Zu_Boden_Brennen сказал:

Нях, мы через месяцочек посмотрим, как могучие 4-6к воены реализуют сабж. Вангую вой о том, какой он слабый и 1200-1500 средухи с носа.

 

Посмотрим, да. Может, мне и самому ещё сабж выпадет, если надумаю занести-таки коробок на десять.

 

05 дек 2022 - 02:50 пользователь Optimus_Prime009 сказал:

жизнь свою тратит, не жалея, каждого пытаясь спровоцировать

 

Комплексы 

 

05 дек 2022 - 09:35 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Странно. А я вчера его пробил в крышку орудия кумулем от м47 в 300 пробоя. Как так то? 

 

Угу. А ещё мы с тобой, видя %tankname% (вставить нужное) в прицеле, иногда стреляем ему в докрученный борт, а иногда не стреляем. Как так-то? А так, что после твоих 20+ (очень вряд ли первый акк) и моих 40к боёв обработка информации в такие моменты уже происходит машинально, нам не нужно задумываться - руки сами "знают", под каким углом в борт, по идее, должен пройти пробой, а под каким произойдёт непробой/рикошет.
Это я к чему. Геноссе, ты ведь прекрасно понимаешь, о чём я писал линейке сообщений, последнее из которых ты процитировал - вряд ли игроку с 10к вгрейта это нужно разжёвывать. В свою очередь - к чему твой риторический вопрос, кроме как докопаться ради?

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:40 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

И эти 127 и джедаи днем с огнем не сыщишь. 

Т-127 потерял былое величие года два назад. Как и джедай. Снизив вызывающий дисбаланс в боях до примемлимых значений. А вот Су-76И - нет. Её занерфить не смогли. 

попробуйте купить сейчас Су-76И. 

05 дек 2022 - 11:40 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

"заставить разработчиков" 

Еще раз, ты кто такой, чтоб кого то заставлять? Ты акционер и владеешь часть акций лесты? Или ты сидишь во главе лесты?

Я пользователь.

Если вы пользуетесь автодорогой на своём авто - вам запрещено требовать убрать пробки у властей города?

05 дек 2022 - 11:40 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Шкода т56 тоже дает преимущество, когда в одной команде она, а в другой всратый ис3 или амх50100

И когда в одной тиме елка, а в другой бульдог без маскировки - у елки тоже больше шансов на победу. 

И такие примеры можно долго приводить. 

Никто зеркальный баланс по сетапам не обещал!

А ты это всячески отвергаешь

Даёт. Но не такое значительное, как сейчас влияет на рандом вазик) Вазик даёт значительный дисбаланс.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем OLEGxUSSR

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:43 пользователь OmfgFail сказал:

 

Посмотрим, да. Может, мне и самому ещё сабж выпадет, если надумаю занести-таки коробок на десять.

 

 

Комплексы 

 

 

Угу. А ещё мы с тобой, видя %tankname% (вставить нужное) в прицеле, иногда стреляем ему в докрученный борт, а иногда не стреляем. Как так-то? А так, что после твоих 20+ (очень вряд ли первый акк) и моих 40к боёв обработка информации в такие моменты уже происходит машинально, нам не нужно задумываться - руки сами "знают", под каким углом в борт, по идее, должен пройти пробой, а под каким произойдёт непробой/рикошет.
Это я к чему. Геноссе, ты ведь прекрасно понимаешь, о чём я писал линейке сообщений, последнее из которых ты процитировал - вряд ли игроку с 10к вгрейта это нужно разжёвывать. В свою очередь - к чему твой риторический вопрос, кроме как докопаться ради?

Ты вроде как сказал, что для пробития крышки надо 330+ пробоя на кумуле. Или я не правильно понял? 

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:40 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Шкода т56 тоже дает преимущество, когда в одной команде она, а в другой всратый ис3 или амх50100

И когда в одной тиме елка, а в другой бульдог без маскировки - у елки тоже больше шансов на победу. 

И такие примеры можно долго приводить. 

Никто зеркальный баланс по сетапам не обещал!

А ты это всячески отвергаешь

Даёт. Но не ьакое значительное, как сейчас влияет на рандом вазик)

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:47 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Т-127 потерял былое величие года два назад. Как и джедай. Снизив вызывающий дисбаланс в боях до примемлимых значений. А вот Су-76И - нет. Её занерфить не смогли. 

попробуйте купить сейчас Су-76И. 

Я пользователь.

Если вы пользуетесь автодорогой на своём авто - вам запрещено требовать убрать пробки у властей города?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А зачем мне песочный танк покупать? Мне хватило 100 боев на 127. Потом банально выросло количество пробивных стволов на его лвле и он стал менее актуален со своей броней и менее интересен. И все

Ну попробуй потребовать. И тебе придумают 100500 отмазок, почему выполнить твое требование невозможно. Потому что"какого лешего какой то вася батарейкин указывает мне, как я должен работать? Я же не указываю ему, в каком направлении он может идти со своими требованиями" 

[DeletedUser]

05 дек 2022 - 08:47 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Т-127 потерял былое величие года два назад. Как и джедай. Снизив вызывающий дисбаланс в боях до примемлимых значений. А вот Су-76И - нет. Её занерфить не смогли. 

попробуйте купить сейчас Су-76И. 

Я пользователь.

Если вы пользуетесь автодорогой на своём авто - вам запрещено требовать убрать пробки у властей города?

 

Как пользователь вы должны были прочесть пользовательское соглашение и принять эти условия.

Вам верно заметили, что у пользователя одни права, а у акционера - совершенно другие.

Высказать свое мнение по поводу тех или иных моментов в игре вы имеете право. А вот что-либо требовать от разработчиков - нет.

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:49 пользователь OLEGxUSSR сказал:

Даёт. Но не ьакое значительное, как сейчас влияет на рандом вазик)

А аргументы будут вот этому посту? А то я вчера вечером катал бои на вз и мои 1500 урона не сильно то и влияли на бой

[Doctor_Gonzo]

05 дек 2022 - 01:50 пользователь Optimus_Prime009 сказал:

Данный сабж вполне себе контрится боновым Т103 на средних дистанциях от башни по правилу трех калибров. 

Т103 это вон та штука которая пробивается 225 фугасом в силуэт?  К-контрится.

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем Doctor_Gonzo

[OmfgFail]

05 дек 2022 - 11:49 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ты вроде как сказал, что для пробития крышки надо 330+ пробоя на кумуле. Или я не правильно понял? 

 

Правильно понял. Но я говорил про нормальные условия, когда БЗдюк стоит ровно, не опустив голову (или ровно, но смотрит куда-то вниз, из-за чего орудийная крышка задирается). При таких-то вводных, очевидно, приведёнка для кумыса резко идёт вниз и крышка будет пробиваться.

В остальных случаях, если кетаец танчит нормально, кумысу не хватит пробоя (приводил пример с орудием десятки), а прочие пульки калибром до 122 уйдут в рикошет.

[OLEGxUSSR]

05 дек 2022 - 11:40 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Скорее ты обычный игрок, который, как и тысячи до тебя, остался недоволен нововведением в игре

Моё отношение (доволен\недоволен) мы не обсуждаем. Это личное дело каждого. Зачем вы всё время пытаетесь отклониться от предмета спора на оценочность события.

Спор наш очень прост - значителен ли вносимый дисбаланс создаёт вазик в рандоме, что делает необходимым корректировку со стороны разработчиков.

или же он в рамках допустимых показателей и ситуация не требует вмешательства.

Опосредованно вы это поймёте увидев фактический нерф скрытых показателей путём личного эксперимента, сравнив время круга вокруг утёса сегодня и через два месяца. Можно усилить эксперимент и посмотреть на другие неочевидные моменты (сложность в приобретении данной техники - например её перестанут продавать. изменение в воспламеняемости - станет чаще гореть. изменениями в балансировщике - если их перестанут балансить как сейчас, а станут приравнивать только к сопоставимым с его силой танкам - либо напрямую, как с колёсниками баланся равное количество их в команды. либо изменив список аналогов. (Сейчас его аналогами являются для балансировщика являются импровы.) 

 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

05 дек 2022 - 11:57 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Т103 это вон та штука которая пробивается 225 фугасом в силуэт?  К-контрится.

При игре от башни ты врятли пробьешь т103 в лючек. А в лоб башни точно не пробьешь

Он же может накидать тебе в крышу, а может и в лоб голдой

Но т103 очень косой.