КВ-5 [Гайд устарел]

[Ace_Ice]

12 мар 2022 - 21:54 пользователь Rustt198 сказал:

 

5 своеобразная , но хорошая броня. ( гонка вооружений и громадное количество голды в рандоме привела к тому , что его броня почти не чувствуется)

Итог : танк потерял все свои основные плюсы , те , что остались, сложно нынче реализуемы. 

Тут даже не в голде дело. Он и ББ ТТ8 пробивается хоть в лоб башни, хоть в маску, потому что там 190-200 мм, хоть в НЛД (220). Просто игроки могут по привычке выцеливать башенку, не зная, что пробивается весь КВ-5, кроме его ВЛД. Это так же, как с Т29/30/34: мощной голдой (за 280 пробития) они и в маску неплохо пробиваются, но много ли об этом знают и пользуются? Или 703 между орудий часто стреляют, где 230?

КВ-5 на сегодня максимально неиграбельный танк, это танк без модуля "орудие". 

[Zerstorer_der_Bilanz]

12 мар 2022 - 21:46 пользователь irbis_rok сказал:

Выкатил. Проклял всё, кто в лес, кто по дрова, ТТ на СТшное направление, картонные пт на первой линии, брееееед... Четыре боя, последний, предупреждаю, с подвохом. Даже с учётом 40К за боевую задачу - в плюсе на 39К. Ну и зачем тогда КВ-5?

СТшных позиций не существует в принципе. Суть в том, что в современном рандоме, в зависимости от сетапа и карты, танки катаются на удобные и ключевые позиции. Встретить ст с крепкой башней на "позициях тт" не редкость, ровно, как и быстрый тт на позициях средних танков. Есть ключевые места и их надо разыграть. Не важно на чем.

P.S. Роль кове не менялась со ввода оного в игру: обижать 6-7 уровни и стоковые восьмерки без голды.

Изменено 13 марта, 2022 пользователем Zu_Boden_Brennen

[feenords]

13 мар 2022 - 14:30 пользователь Ace_Ice сказал:

Тут даже не в голде дело. Он и ББ ТТ8 пробивается хоть в лоб башни, хоть в маску, потому что там 190-200 мм, хоть в НЛД (220). Просто игроки могут по привычке выцеливать башенку, не зная, что пробивается весь КВ-5, кроме его ВЛД. Это так же, как с Т29/30/34: мощной голдой (за 280 пробития) они и в маску неплохо пробиваются, но много ли об этом знают и пользуются? Или 703 между орудий часто стреляют, где 230?

КВ-5 на сегодня максимально неиграбельный танк, это танк без модуля "орудие". 

Объективно -- превосходная броня для своего уровня боев. Лучше в игре имеют лишь считанные танки.

Как только в рандоме будут хорошие игроки -- броня превратится в тыкву.

[Ace_Ice]

13 мар 2022 - 14:55 пользователь feenords сказал:

Объективно -- превосходная броня для своего уровня боев. Лучше в игре имеют лишь считанные танки.

Как только в рандоме будут хорошие игроки -- броня превратится в тыкву.

У других танков орудие хотя бы есть... про маневренность, обзор+маскировку и вообще в целом высокий квадратный силуэт я даже не говорю. 

[RenamedUser_7624464]

12 мар 2022 - 18:57 пользователь _Raven_ сказал:

 

Надо спрашивать у самого Мэда.

 

 

Не снесли. Он сам выпилил тему. На нет и суда нет.

 

чет он вообще сгорел. жаль.

[feenords]

13 мар 2022 - 19:21 пользователь Ace_Ice сказал:

У других танков орудие хотя бы есть... про маневренность, обзор+маскировку и вообще в целом высокий квадратный силуэт я даже не говорю. 

Объективно, сейчас льгот, который должен набивать меньше танков с полным уровнем боев, делает отличную суммарку, что позволяет быть одним из лучших премов игры. Именно премов, в плане фарма. Собственно, по совокупности его и не апают уже много лет, потому что из 100 прем8 -- многие хуже сабжа.

 

Вот тот же Лев якобы имеет хорошую пушку даже против 10. А набивает столько же, сколько КВ-5. На самом деле, пусть вообще пушку убирают. Если тараном будет продолжать делать сколько сейчас -- его еще долго не апнут.

[anonym_lRshpWgOeORG]

13 мар 2022 - 15:47 пользователь feenords сказал:

Объективно, сейчас льгот, который должен набивать меньше танков с полным уровнем боев, делает отличную суммарку, что позволяет быть одним из лучших премов игры. Именно премов, в плане фарма. Собственно, по совокупности его и не апают уже много лет, потому что из 100 прем8 -- многие хуже сабжа.

 

Вот тот же Лев якобы имеет хорошую пушку даже против 10. А набивает столько же, сколько КВ-5. На самом деле, пусть вообще пушку убирают. Если тараном будет продолжать делать сколько сейчас -- его еще долго не апнут.

КВ-5 отстает от Льва. В статистике где у КВ-5 средний урон на 140 месте, у Льва на 1000.

Как можно говорить о хорошем фармере с 72 боями на нем за год, последний из которых был 5 месяцев назад.

[feenords]

13 мар 2022 - 22:58 пользователь Arxanhel сказал:

КВ-5 отстает от Льва. В статистике где у КВ-5 средний урон на 140 месте, у Льва на 1000.

Как можно говорить о хорошем фармере с 72 боями на нем за год, последний из которых был 5 месяцев назад.

Гляньте данные по трем отметкам -- они со Львом соседи. О каком отсутствии пушки тут говорят?)

При чем тут я? Мне хватает всего раз в год фармить, чтобы заработать на все текущие расходы.

Льготы -- идеальные фармеры как доказанный давно факт. Просто многие не разбираются в цифрах и смотрят лишь на свои ощущения, которые почти всегда оказываются ошибочными. Только и всего.

Как простейший факт -- плохие премы всегда апают. В том году апнули многие десятки прем8, которые были значительно хуже сабжа. О чем тут вообще говорят? Все же на поверхности. Баланс -- именно про это, а не про ощущения отдельных людей.

[Ace_Ice]

14 мар 2022 - 05:38 пользователь feenords сказал:

Как простейший факт -- плохие премы всегда апают. В том году апнули многие десятки прем8, которые были значительно хуже сабжа. О чем тут вообще говорят? Все же на поверхности. Баланс -- именно про это, а не про ощущения отдельных людей.

А можно узнать, нужно ли апать плохие линейные танки, такие как ВК4502А, АМХ 65т, или они в балансе? Про недавно апнутые КВ-4, КТ, 110, Т32 даже не говорю, сколько лет они катались мусорными, а руки дошли апнуть вот несколько патчей назад. 

[feenords]

14 мар 2022 - 13:59 пользователь Ace_Ice сказал:

А можно узнать, нужно ли апать плохие линейные танки, такие как ВК4502А, АМХ 65т, или они в балансе? Про недавно апнутые КВ-4, КТ, 110, Т32 даже не говорю, сколько лет они катались мусорными, а руки дошли апнуть вот несколько патчей назад. 

Быстрыми темпами -- нет, ибо есть танки и похуже. Но определенно их будут апать в обозримом будущем, что-то вне очереди, что-то позднее. Но несильно, ибо нижняя граница сбалансированности как раз около того, в ближайшем будущем посильнее упадут и их подтянут до общего по палате.

Если почитать форум, то в игре нет хороших танков и все надо апать.

Это для вас они мусорные, а не для игры. Люди вообще нюх потеряли, все, что хуже условной Шкоды или Буры сразу подписывают в хлам. Если так думать, то 95% танков никогда для таких не станут играбельными. Но это уже не проблема игры, на самом деле. =)

[Ace_Ice]

14 мар 2022 - 13:26 пользователь feenords сказал:

Быстрыми темпами -- нет, ибо есть танки и похуже. Но определенно их будут апать в обозримом будущем, что-то вне очереди, что-то позднее. Но несильно, ибо нижняя граница сбалансированности как раз около того, в ближайшем будущем посильнее упадут и их подтянут до общего по палате.

Если почитать форум, то в игре нет хороших танков и все надо апать.

Это для вас они мусорные, а не для игры. Люди вообще нюх потеряли, все, что хуже условной Шкоды или Буры сразу подписывают в хлам. Если так думать, то 95% танков никогда для таких не станут играбельными. Но это уже не проблема игры, на самом деле. =)

А, ну да, типа они только последнее время неиграбельны, а так были еще ничего. Через годика два апнут, наверное, может быть, чуть чуть...

Вы будете отрицать, что до апа КВ-4, КТ, 110 и Т32 были неиграбельными? В том числе потому что ВГ понавводило имб, которые умножают на ноль всё старое. 

[feenords]

14 мар 2022 - 19:10 пользователь Ace_Ice сказал:

А, ну да, типа они только последнее время неиграбельны, а так были еще ничего. Через годика два апнут, наверное, может быть, чуть чуть...

Вы будете отрицать, что до апа КВ-4, КТ, 110 и Т32 были неиграбельными? В том числе потому что ВГ понавводило имб, которые умножают на ноль всё старое. 

Они давно все играбельные в нынешних реалиях. Это раньше в анархические начало-середина 10-х, пока баланс не починили, все было наперекосяк. Теперь с этим приближено к идеалу на хайлвлах в первую очередь (ниже -- хуже). Именно поэтому последние десятки апов именно такие, на сколько мы видим (ап хп триплексов и по мелочи), именно поэтому ВГ прямо сейчас могут вводить десятки имб, которые физически никак не могут сломать рандом и все в таком духе. Нравится вам это или нет. По цифрам все крайне ок, а это уж точно важнее ваших ощущений.

 

И лавешка мутится, так как игроки до сих пор думают, что только новые имбы играбельны (а на деле у них суммарная полезность почти такая же по многим пластам игроков), и баланс при этом не страдает. Помаленьку косметические изменения производят на дне списка, но уже не более. Нет тех глобальных апов и нерфов, как лет 5-7 назад, потому что не за чем. ВГ к такому балансу шел очень много лет. Пришел. Посему считать что-то играбельным или нет -- это уже сугубо ваши рассуждения и проблемы, не более, которые к реальной игре и балансу не имеют ничего общего. Иначе бы это было кардинально изменено, как делалось раньше.

 

Собственно, поэтому КВ-5 в нынешних реалиях почти лучший прем в игре, как и многие льготы. Потому что баланс позволяет. Собственно, поэтому все примерно в этой стезе и будет. Сейчас даже кактусов нет, как раньше. Всех апнули давно. Это тех, кто сильно проседал. Остались сбалансированные танки, те, которые чутка проваливаются, но их тут же апают, и танки лучше сбалансированных. Но чтобы понять всю глобальность вопроса -- можно просто оценить полюса уровней. Раньше и имбы были злее и кактусы бесполезнее. Теперь разницы в большинстве случаев почти нет, чуть ли не погрешность.

 

Кто не понимает текущего баланса -- сложно, наверное, жить в этой игре таким. Придется же постоянно что-то новое покупать... =) Причем, часто покупки не будут оправдываться, но все будет списываться, что даже новые премы уже устарели за месяц-патч-два. Ж -- жиза.

[Ace_Ice]

14 мар 2022 - 17:50 пользователь feenords сказал:

Они давно все играбельные в нынешних реалиях. Это раньше в анархические начало-середина 10-х, пока баланс не починили, все было наперекосяк. 

А почему у 4502 за последний месяц 45,2% побед, у 65т - 45,86%, а у м41 бульдога вообще 44%, когда у других, общепризнанно более играбельных линейных хотя бы 47,5-49%?? Это "в балансе"? Про премы я не говорю потому что они не у всех есть, потому и ПП у них выше. Но глупо отрицать, что у нас есть такие имбы как бураск, рога 46, су130пм, шкода т56, 703, ебр75, и на их фоне что 4502, что 110, что т32 (даже апнутый), что 65т, что почти все танки на скрине ниже нормально не играются. И это понятно всем. Если конечно играть в игру. 

 

Изменено 14 марта, 2022 пользователем Ace_Ice

[feenords]

14 мар 2022 - 22:15 пользователь Ace_Ice сказал:

А почему у 4502 за последний месяц 45,2% побед, у 65т - 45,86%, а у м41 бульдога вообще 44%, когда у других, общепризнанно более играбельных линейных хотя бы 47,5-49%?? Это "в балансе"? Про премы я не говорю потому что они не у всех есть, потому и ПП у них выше. Но глупо отрицать, что у нас есть такие имбы как бураск, рога 46, су130пм, шкода т56, 703, ебр75, и на их фоне что 4502, что 110, что т32 (даже апнутый), что 65т, что почти все танки на скрине ниже нормально не играются. И это понятно всем. Если конечно играть в игру. 

 

ВГ уже 10+ лет говорит, что сам по себе винрейт вообще не важен. Как отдельно дамаг, ассист, танкование и прочее. Я уж не говорю про ощущения и легкость, это даже не рассматривается, ибо не выражается в числах и не носит объективного характера. Даже ТТХ не важны после выхода танка в релиз. Важна лишь сугубо конечная статистика. Баланс -- это про суммарное среднее по пластам игроков постфактум.

 

Разница по суммарной эффективности по большинству пластов крайне минимальная. Это может быть не понятно, например, такому как вы, ибо смотрите на игру со своей колокольни. В игре менее 5% зеленых+ и она тотально не про вас, о чем вообще речь?)

Здесь как спор про тот же p2w. Кто-то реально думает, что донат тут хоть что-то решает. Ну, ок, если, упрощенно говоря, сотня-другая в идеальном случае для нагиба при игре 15 на 15 за несколько тысяч рублей почти для всех игроков -- это p2w, то разрешаю всем донатить миллионы. Может хоть тогда один красный станет хотя бы зеленым за счет вложенных средств.

 

Чтобы понять баланс, не вникая в него даже -- просто смотрите на действия ВГ. По крайней мере по хайлвлам. Они делают тут почти идеальный баланс в последние 2-3 года. Лучше уже не будет, некуда расти, тот же Музя про эту точку рассказывал. Вы можете принимать этот баланс или нет -- ваше дело. Но нет смысла придумывать какой-то свой и под себя. И тем более ждать, что ВГ будет делать что-то на основе ваших взглядов на игру. Она все равно будет развиваться на правилах ВГ и так, как они оценивают баланс. А развитие оного было планомерной и целенаправленной все эти 7+ лет, как раз с начала жестких нерфов лютых имб, которых больше нет. За 7 лет-то уж можно было хотя бы на действиях ВГ изучить игровой баланс, они же не метались туда-сюда в агонии, а делали все планомерно и похоже в общей массе. Ладно там уж с этими числами на тысячи страниц, запоминать ещё зачем-то, сопоставлять, многим это не нужно.

 

Поэтому для кого-то КВ-5 в балансе, как и для разрабов, а кто-то уже который год ждет апа и подгорает из-за этого. Бывает. =)

[GermanSuplex]

А я КВ-5 люблю. Хороший он, большой и красивый. А Мэд... Жалко пацана, не вывез.

[mad_dxd]

Хорош был когда только появился в игре, когда мог реально тараном сносить всё, когда трупом своим мог мосты запирать - спасая команду. А сейчас тяжёлый, без брони и с отличным орудием - хоть без пробоя, но точная.

[feenords]

31 мар 2022 - 13:07 пользователь mad_dxd сказал:

Хорош был когда только появился в игре, когда мог реально тараном сносить всё, когда трупом своим мог мосты запирать - спасая команду. А сейчас тяжёлый, без брони и с отличным орудием - хоть без пробоя, но точная.

Да где вы этих мифов понабрались? Может хотели сказать, что это именно вы не можете на нем танковать? Так это нормально, бывает. Не всем дано. Прямо сейчас он для своих уровней боев играется по броньке как тот же Защитник для своих, например. Среди льготов нет лучше брони. Если у КВ-5 нет брони, то ее вообще в игре тогда нет, только и всего.

 

Ну, и сама броня по себе -- это лишь приятный эмоциональный придаток. Если он и без нее будет делать суммарной полезности сколько сейчас, то пусть хоть в 0 забирают, не жалко, будет даже лучше.

[mad_dxd]

Это не мифы, катаю на кв5 с момента появления его в игре. И по сравнению с тем что было - да брони нет. Не пробивают его те у кого пробой ниже 180мм. И те кто стреляет не целясь, в контур - таких мало, вчера от таких трёх отбивался в одиночку, но число - решает в поле иногда.  Изменено 31 марта, 2022 пользователем mad_dxd

[feenords]

31 мар 2022 - 16:16 пользователь mad_dxd сказал:

Это не мифы, катаю на кв5 с момента появления его в игре. И по сравнению с тем что было - да брони нет. Не пробивают его те у кого пробой ниже 180мм. И те кто стреляет не целясь, в контур - таких мало, вчера от таких трёх отбивался в одиночку, но число - решает в поле иногда. 

А какой смысл сравнивать со старыми временами? Изменения-то коснулись всех, а не только сабжа. Тут имеет смысл сравнивать с текущими танками и их броней.

 

Сейчас он блокирует относительно других почти лучше всех для своего уровня боев. В целом, можно сказать, что это почти максимальная бронька, которая возможна в игре в нынешних реалиях. Это если брать именно рандомные бои и все ситуации. Если брать сферические отдельные ситуации, когда тот же Чиф от башни играет и прочее -- то там можно и в десяток раз больше заблокированного увидеть для своих уровней боев. Только вот из-за рандомности боев и ситуаций это все превращается в конечном итоге примерно в одну кашу. Из одного бронированного топового диапазона. Сильно лучше танков нет по броньке, а вот сильно хуже -- очень многие, почти все. В том числе среди ТТ, что уж говорить про СТ, ПТ, ЛТ и арту.

 

Не в последнюю очередь из-за низкого скилла игроков. Тех же зеленых+ в игре менее 5%. Посему на нем и могут в отличное танкование игроки. Кто умеет танковать в первую очередь.

[mad_dxd]

Вы на кв5 сиски куда прячете с маской и огромной башней? Тут вопрос как сейчас прятать уязвимости. Про уровень боёв - это только от десяток избавляет, легче но не панацея. Девятки и восьмёрки нас отлично разбирают. Сам люблю по кв5 стрелять. Толщина брони и ее эффективность, разное.  Изменено 31 марта, 2022 пользователем mad_dxd