Подкрутка, есть или нет?

[BattleDog]

озабочусь найду реплей где снаряд упал в землю на расстоянии 10метров от ствола Изменено 30 ноября, 2021 пользователем BattleDog

[KPOT2338]

30 ноя 2021 - 08:20 пользователь Shadowbeast сказал:

Мне то зачем это показываешь?

Я и так в курсе, что все выпадает более менее равномерно.

 

https://wotstat.soprachev.com/analytics/61a668cff80dbe0b6a89f160

Кстати, похоже у одной Тени отключена Старая гавань, а у другой Тени отключен Минск

з.ы.: Жаль, что карты на графике подписаны через одну, но если наводиться на оригинал, то названия карт  видны

[anonym_v15ily3eSt27]

30 ноя 2021 - 20:51 пользователь Shadowbeast сказал:

А это не баланс по скиллу? Да?

Хоть понял, какую чушь ляпнул?

В соседней теме уже проверяли и вгрейтинг команд примерно равен.

Я понимаю, что ты хочешь, чтобы в в одной команде не было двух игроков с 10к рейтинга против двух игроков с 5к рейтингом на одинаковых типах техники.

Вот только, что делать одинокому игроку с 10к рейтингом, когда других статистов не наблюдается? Ближайший рейтинг составляет например 7к. В бой не пускать?

 

то же самое что делает сейчас балансировщик кода не находит подходящую технику, то есть смягчает условия, доходя до того что ставит ст против тт. идеала нет и не будет, но вот если есть возможность к нему приблизится почему нет? 

[Shadowbeast]

30 ноя 2021 - 23:15 пользователь Wolf_Blade сказал:

До недавнего времени время ремонта гусли считалось секретом, но в последних обновления уже перестало. И что же такого изменилось в игре и не только что эта инфа потеряла свою ценность? а все просто, появилась половая модернизация и что бы заинтересовать игрока ее качать ему нужно показать как круто циферки меняются. оказалось что по факту секрет та искусственный был, а скрывали что бы пользователи не доставали.

есть баги явные, а есть и такие которые не определить. например возьмём ту же модернизацию и точность. так на некоторых танках прирост в 3% в клиенте тупо не показывает, типа сотые не отображаются, а как в таком случае игрок может определить есть прирост или нет, как ему сравнить, вычислить? как проверить утверждения ВГ?

понятно что за этим секретом кроется экономия на поддержки проекта, игрок не знает как должно быть, по этому он и не понимает что после очередного патча так не должно быть, соответственно нет жалоб и можно доделать когда захочется, а если не захочется оставим как фичу. 

 

да, открутки спорное заявление и за частую основано на субъективизме, нет прямых доказательств, но факт того что ВГ скрывает без мотива информацию уже о многом говорит и дыма без огня не бывает. 

Я просто темку оставлю, которая была создана в 2011 году.

Если что-то не показывается, то это вполне можно высчитать, если это присутствует в игре.

 

За 11 лет проекта еще никто не принес убедительных доказательств того, что существует какая-то система подкруток.

[Shadowbeast]

30 ноя 2021 - 23:17 пользователь KPOT2338 сказал:

https://wotstat.soprachev.com/analytics/61a668cff80dbe0b6a89f160

Кстати, похоже у одной Тени отключена Старая гавань, а у другой Тени отключен Минск

з.ы.: Жаль, что карты на графике подписаны через одну, но если наводиться на оригинал, то названия карт  видны

У меня гавань и утес.

На гавань попадал во взводе. На утес попадал во время встречки.

30 ноя 2021 - 23:17 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

то же самое что делает сейчас балансировщик кода не находит подходящую технику, то есть смягчает условия, доходя до того что ставит ст против тт. идеала нет и не будет, но вот если есть возможность к нему приблизится почему нет? 

У тебя и так сейчас идеал, ибо подавляющее количество игроков имеет вгрейтинг в районе 5-6к.

Балансировщик как работал, так и будет работать, только ты усложнишь жизнь малому числу игроков, которые тебе спасибо явно не скажут.

Почему я должен буду ждать условные 2-3 минуты, пока балансировщик решит кинуть меня в бой из-за смягчения условий, если сейчас кидает мгновенно?

 

[KevJIar]

30 ноя 2021 - 21:17 пользователь KPOT2338 сказал:

https://wotstat.soprachev.com/analytics/61a668cff80dbe0b6a89f160

Кстати, похоже у одной Тени отключена Старая гавань, а у другой Тени отключен Минск

з.ы.: Жаль, что карты на графике подписаны через одну, но если наводиться на оригинал, то названия карт  видны

Ладно Харьков у меня в ЧС, это ещё вкусовщина, так скажем, но как вы на Аэродроме  играете я не представляю.

[KPOT2338]

30 ноя 2021 - 21:34 пользователь KevJIar сказал:

Ладно Харьков у меня в ЧС, это ещё вкусовщина, так скажем, но как вы на Аэродроме  играете я не представляю.

Если вопрос мне, а не им, то это самая настрельная карта для меня

[KevJIar]

30 ноя 2021 - 20:46 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

просто, исходя из шаблона, например в каждой команде по 4 ПТ одного и того же уровня, так нужно так сделать что бы суммарный скил игроков одной команды меньше всего отличался от суммарного скила другой команды, путем переброса игроков из одной команды в другую. 

За 100 боёв средние данные моей команды были: 49,685% ПП и 5673,92 WG (cо мной 50,37%, 5975 WG).

Средние данные противников: 49,757 % ПП и 5763,63 WG.

Данные практически идентичны (грубо говоря, улучшаю свою команду я сам, а не кто-то или что-то там).

 

30 ноя 2021 - 21:38 пользователь KPOT2338 сказал:

Если вопрос мне, а не им, то это самая настрельная карта для меня

Да ко всем у кого эта карта не в ЧС, просто там есть один вариант много настрелять - стоять в кустах, а любые активные действия стопятся ПТ с любой стороны, не говоря уже об арте. 

 

[Gigafighter_1]

30 ноя 2021 - 17:48 пользователь Shadowbeast сказал:

Крутая трава.

 

Что-то лучше есть? А не гадание на кофейной гуще с аргументацией вроде: На заборе написано, значит правда.

30 ноя 2021 - 18:15 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

       .  

Понимаю,ребятишечки,понимаю,что ни один из вас нисмог в нормальное понимание слов Владислава.Ну а ему,в свою очередь,не хватило подспорья в виде знаний по теории вероятности.Как хорошо,что они есть у меня.
Можно пойти 2-мя путями - воспользоваться условной вероятностью и теоремой Байеса,либо исследовать непосредственно корреляцию по сессионным статистикам за разные периоды.
Любой из этих путей покажет зависимость промахов/поражений/рандомных попаданий от "заслуги победы" - некоторой величины,о которой случайно проболталось одно лицо,хорошо осведомлённое о механике игры.Этой "заслуге победы" можно присвоить некоторое оценочное значение.

А вообще,заслуга побед (и ВБР соотвественно) работает так:
 

Пользователь сказал:

 

А вот теперь,уважаемые друзья,особенно те,которые являются свидетелями "конвертациии скилла в стату",приготовьтесь прочитать факты от вышестоящих лиц.Да,лиц,которые намного ближе знакомы с тонкостями всех механик,в том числе и скрытых,в отличии от игроков.Итак,ответ модератора:

11 май 2021 - 12:42 пользователь sanek_master сказал:

Случайность - это распределение снарядов в кругу сведения, разброс урона и бронепробития - и победы/поражения исключительно заслуга игроков

 

Заметьте - не скилла,а исключительно игроков.Под "заслугой игроков" имеется в виду собственно параметры аккаунта(премиумный ли,сколько донатит,в том числе и стата тоже и т.п.).Конечно же, никто не спорит,что стата зависит от скилла, но утверждать то,что "ап статки производится исключительно скиллом" - глупо.Поскольку у аккаунта есть тоже свои параметры,помимо собственно статы,то "заслуга победы" может зависить от них,в свою очередь.Да,естественно,скилл несколько может снизить влияние откруток на стату,и усилить влияние подкруток  , но это ни в коем разе не значит,что стата определяется скиллом. Она определяется этой самой "заслугой" - да,вы хорошо набили урон в бою,и вам ваш скилл помог,но потом вмешается вбр,начнутся непробития/рикошеты,в итоге вас сольют и бой вы не затащите.И это ещё в лучшем случае. В худшем же - ваш танк с самого начала перестанет попадать и пробивать,а у противника будут наносить по вам урон попросту сумасбродные выстрелы,которые по вам в обычных случаях не нанесли бы урона/или нанесли не так много урона бы.Не будете спорить с тем,что и так видите в бою?

 

 

 

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Gigafighter_1

[Shadowbeast]

30 ноя 2021 - 23:34 пользователь KevJIar сказал:

Ладно Харьков у меня в ЧС, это ещё вкусовщина, так скажем, но как вы на Аэродроме  играете я не представляю.

Я просто ненавижу утес. Это настолько неудобная для меня карта, что я готов каждый раз сигать в море, чтобы на ней не играть.

Между гаванью и жемчужной рекой, я все же выберу жемчужную реку.

[anonym_v15ily3eSt27]

30 ноя 2021 - 21:24 пользователь Shadowbeast сказал:

У меня гавань и утес.

На гавань попадал во взводе. На утес попадал во время встречки.

У тебя и так сейчас идеал, ибо подавляющее количество игроков имеет вгрейтинг в районе 5-6к.

Балансировщик как работал, так и будет работать, только ты усложнишь жизнь малому числу игроков, которые тебе спасибо явно не скажут.

Почему я должен буду ждать условные 2-3 минуты, пока балансировщик решит кинуть меня в бой из-за смягчения условий, если сейчас кидает мгновенно?

 

 

и какое отношение имеет время ожидания боя к моему предложению?

 

зы может по этому ты не видишь открутки

[KevJIar]

30 ноя 2021 - 21:46 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Понимаю,ребятишечки,понимаю,что ни один из вас нисмог в нормальное понимание слов Владислава.Ну а ему,в свою очередь,не хватило подспорья в виде знаний по теории вероятности.Как хорошо,что они есть у меня.
Можно пойти 2-мя путями - воспользоваться условной вероятностью и теоремой Байеса,либо исследовать непосредственно корреляцию по сессионным статистикам за разные периоды.
Любой из этих путей покажет зависимость промахов/поражений/рандомных попаданий от "заслуги победы" - некоторой величины,о которой случайно проболталось одно лицо,хорошо осведомлённое о механике игры.Этой "заслуге победы" можно присвоить некоторое оценочное значение.

А вообще,заслуга побед (и ВБР соотвественно) работает так:
 

 

 

 

А мб мы у него и спросим (Sanek_Master) , что он имел ввиду под "заслугой игрока", а не твои выгодные тебе размышления и придумки по этому вопросу, хочешь?

P.S. Ну и так, к слову, модераторы не являются сотрудниками Варгейминга, откуда им знать о каких-то там тонкостях игровых? Ладно формуных, но игровые то тонкости тут причём, объяснишь? 

[anonym_Ptegjzpn7Kwu]

30 ноя 2021 - 21:26 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

все что нужно знать о нидине - "мне показалось,но пруфов нет " аххаах и забавно что он сначала не слабого игрока берет,а в середине видоса скатывается до того что слабым игрокам подкручивают чтобы не уходили из игры ахаха боже  получается меня угнетают,на самом деле я играю как фиолет. ок ца как всегда аппелирует к кумиру ,который не может внятно пояснить зачем все это нужно. то есть вг придумали настолько запутанную схему,что никто не поймет зачем это все надо и как увидеть это влияние подкруток ахахах гигафайтер готов неделю не играть чтобы мы все увидели как таким крутят? в голову не прилетала мысля,что человек просто может неделю отдыхать от танков ,снять напряжение,если горел в боях,и просто спустя это время он с незамыленным вглядом,уверенный станет, целится четче,больше моментов замечать? не ? тогда накуй выбросите учебники по психологии

 

Столько усилий, что бы доказать, в первую очередь себе, что это собственно умение помагает выигрывать, а не просто благодарочка компании за вложенные средства. Смотрю Левшу и Амвея, как они по 10 раз подряд стреляют чётко в точку, а я на тех же танках по 4 раза подряд в землю, и они тоже уверены что только скилл так помагает тащить.

[Shadowbeast]

30 ноя 2021 - 23:46 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Понимаю,ребятишечки,понимаю,что ни один из вас нисмог в нормальное понимание слов Владислава.Ну а ему,в свою очередь,не хватило подспорья в виде знаний по теории вероятности.Как хорошо,что они есть у меня.
Можно пойти 2-мя путями - воспользоваться условной вероятностью и теоремой Байеса,либо исследовать непосредственно корреляцию по сессионным статистикам за разные периоды.
Любой из этих путей покажет зависимость промахов/поражений/рандомных попаданий от "заслуги победы" - некоторой величины,о которой случайно проболталось одно лицо,хорошо осведомлённое о механике игры.Этой "заслуге победы" можно присвоить некоторое оценочное значение.

А вообще,заслуга побед (и ВБР соотвественно) работает так:
 

 

 

 

Я не знаю, что хуже.

Фанатики или просто балаболы.

С одной стороны фанатики просто верят и их переубедить практически невозможно.

С другой стороны балаболы придумывают какую-то околесицу. Напоминает уроки литературы, где надо было найти, что хотел сказать автор, когда писал в своем произведении, о зеленых занавесках.

 

Вот просто мне интересно.

Сначала на этом аккаунте я играл на 49-50% побед, некоторые танки вроде стервы вообще 47%.

Потом стал играть на 53-55% побед.

Потом на 58-60% побед.

Сейчас играю на 65-66% побед, а на некоторых танках и выше, хотя не совсем моя заслуга. Все еще думаю, что мой реальный пп в районе 60%.

 

Можно как-то объяснить, по какой причине мне "позволили" так хорошо улучшить результат?

[Gigafighter_1]

30 ноя 2021 - 18:26 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

все что нужно знать о нидине - "мне показалось,но пруфов нет " аххаах и забавно что он сначала не слабого игрока берет,а в середине видоса скатывается до того что слабым игрокам подкручивают чтобы не уходили из игры ахаха боже  получается меня угнетают,на самом деле я играю как фиолет. ок ца как всегда аппелирует к кумиру ,который не может внятно пояснить зачем все это нужно. то есть вг придумали настолько запутанную схему,что никто не поймет зачем это все надо и как увидеть это влияние подкруток ахахах гигафайтер готов неделю не играть чтобы мы все увидели как таким крутят? в голову не прилетала мысля,что человек просто может неделю отдыхать от танков ,снять напряжение,если горел в боях,и просто спустя это время он с незамыленным вглядом,уверенный станет, целится четче,больше моментов замечать? не ? тогда накуй выбросите учебники по психологии

 

Я в шоке,как тебя затронули слова о подкрутках.Ты так триггеришься из-за того,что более умный в игре Нидин заметил после долгих лет игры подкрутку,а ты,со своим 50%-ым жёлтым скилом -  до сих пор нет?? 
Так из этого следует закономерно,что ты не имеешь чёткого представления об игре,то есть ты честно играешь на красный скилл,что хуже моего,оранжевого,что автоматически приравнивает к нулю твою компетентность в игре
Если кто-то ещё не понял мой предыдущий пост - смотрите картинки,вам будет полезнее воспринимать информацию так:

Изменено 30 ноября, 2021 пользователем Gigafighter_1

[Shadowbeast]

30 ноя 2021 - 23:52 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

и какое отношение имеет время ожидания боя к моему предложению?

 

зы может по этому ты не видишь открутки

Ты хочешь, чтобы условный сильный игрок балансился против такого же сильного игрока.

Я тебе говорю ситуацию, где этот сильный игрок в какой-то промежуток времени находится в единственном числе на сервере.

Что будет происходить с ним?

Я додумал сам, ибо ты так и не ответил. Оказался я не прав, но и ты ничего пояснить не хочешь.

 

Мы вроде не на допросе, чтобы я из тебя информацию клещами тащил. Можешь нормально и четко написать, как ты видишь свой балансировщик.

[anonym_v15ily3eSt27]

30 ноя 2021 - 21:40 пользователь KevJIar сказал:

За 100 боёв средние данные моей команды были: 49,685% ПП и 5673,92 WG (cо мной 50,37%, 5975 WG).

Средние данные противников: 49,757 % ПП и 5763,63 WG.

Данные практически идентичны (грубо говоря, улучшаю свою команду я сам, а не кто-то или что-то там).

 

мы говорим о разных понятиях, по кластеру в ЛФ карты поровну разделились по количеству боев, ну а мне 7 раз подряд попалась нормандия. и какой прок от твоей средней цифры, если в первом бое было 30 на 70 и вас смели за три минуты, а во втором наоборот, уже у вас 70 и у противников 30 и вы уже смели их за три минуты. а, ну да, в среднем же 50 на 50, все тип топ.

[Gigafighter_1]

30 ноя 2021 - 18:53 пользователь KevJIar сказал:

А мб мы у него и спросим (Sanek_Master) , что он имел ввиду под "заслугой игрока", а не твои выгодные тебе размышления и придумки по этому вопросу, хочешь?

P.S. Ну и так, к слову, модераторы не являются сотрудниками Варгейминга, откуда им знать о каких-то там тонкостях игровых? Ладно формуных, но игровые то тонкости тут причём, объяснишь? 

Понимаешь,"заслуга игрока" и "заслуга умения игрока" - это разные вещи.Он мог бы сказать "заслуга умения",если бы он как раз это и имел в виду,но в результате,решил скрыто намекнуть на зависимость не от игровых действий любого игрока в игре,независимо от каких-то параметров аккаунта,а от собственно параметров игрока в игре.Я не знаю,как он это узнал,и каким опытным путём,но уверен,что этим словам можно верить,они очень убедительны,и он всеми действиями пытался подтвердить их правильность

[KevJIar]

30 ноя 2021 - 20:46 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

просто, исходя из шаблона, например в каждой команде по 4 ПТ одного и того же уровня, так нужно так сделать что бы суммарный скил игроков одной команды меньше всего отличался от суммарного скила другой команды, путем переброса игроков из одной команды в другую. 

 

30 ноя 2021 - 21:56 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

мы говорим о разных понятиях, по кластеру в ЛФ карты поровну разделились по количеству боев, ну а мне 7 раз подряд попалась нормандия. и какой прок от твоей средней цифры, если в первом бое было 30 на 70 и вас смели за три минуты, а во втором наоборот, уже у вас 70 и у противников 30 и вы уже смели их за три минуты. а, ну да, в среднем же 50 на 50, все тип топ.

Ну наверное прок в том, что каждый в равных условиях играет на большой выборке боёв, а не на 7 Нормандиях, как выяснилось? Или что тебе не нравится, турбачи? А может не в разности скиллов команды дело то, а в куче барабанных танков, в куче танков с пробитием за 340 голдой, в куче бесхповых ебров и лт, лопающихся за первый засвет, в увеличении с каждым годом альфы, в уменьшении роли брони как таковой? И я не отрицаю, что когда тебе в тиму закинуло пацанов получше, а напротив похуже тоже может быть быстрый бой, но это далеко не единственная причина. 

[anonym_v15ily3eSt27]

30 ноя 2021 - 21:56 пользователь Shadowbeast сказал:

Ты хочешь, чтобы условный сильный игрок балансился против такого же сильного игрока.

Я тебе говорю ситуацию, где этот сильный игрок в какой-то промежуток времени находится в единственном числе на сервере.

Что будет происходить с ним?

Я додумал сам, ибо ты так и не ответил. Оказался я не прав, но и ты ничего пояснить не хочешь.

 

Мы вроде не на допросе, чтобы я из тебя информацию клещами тащил. Можешь нормально и четко написать, как ты видишь свой балансировщик.

 

где я это говорил?

 

еще раз, как сейчас создаются команды, так и дальше будут создаваться. только в моем случае, после того как уже создались команды, только в рамках этого боя, до начала будут перестановки, если потребуется, у части игроков просто поменяется команда, что бы исключить перекосы по скилу когда в одной команде сборная бразилии, а в другой сельская команда. что бы еще понятнее, часть бразильцев перейдут в сельскую команду, а часть селян в бразильскую, таким образом будет две более менее равные команды.