Подкрутка, есть или нет?

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 12:41 пользователь Pupezoid007 сказал:

1. Опишу почему турбослив это плохо для любого игрока. Для побеждающего нет ощущения что победа заслужена(не ощущаешь как награду за свои старания), для проигравшего состояние как будто по тебе проехались катком ощущение безысходности. Врятли это улучшает процесс вовлечения в игру. Долгие тяжелые бои даже окончившиеся поражением вызывают чувство выполненного долга(старался но немного не хватило) и в гораздо большей степени подстегнут игрока к игре.

3. Плохой игрок, например, сливается в начале боя первым и все команда уже в меньшинстве, а если этот игрок единственный светляк на открытой карте? А если этот игрок топ призванный оказать максимальное влияние в бою? 

 

для меня турбо бои отдельная тема, да одно на другое влияет и даже зависит, но у меня немного другая теория о причинах появления сего эффекта. если сравнивать ТТХ техники на ранних этапах игры и что имеем на текучий момент, то увидим разницу в ТТХ. все основные изменения в игре, особенно за последнее время, косвенно или прямо увеличивают ТТХ танков. Да просто взять танк со 100% экипажем без перков, ну или с ремонтом и маскировкой, как было в начале и сравнить с тем же танком на доп пайеке, с новым улучшенным или боновым оборудование, с инструкцией, с поголовной доступности голды, с полевой модернизации, что еще не перечисли, то получится совсем другой танк. это без натуральной гонки вооружения, где каждая новая ветка как правило имбее предыдущей,  надо же как то игроков мотивировать ее качать. а на счет скорости вообще думаю не стоит акцентировать внимание, колеса не будем в расчет брать, просто скажем что появились даже танки с отдельной механикой на скорость как поляк, а еще есть и спец обурудка под это. 

есть такое понятие как критическая масса, при достижении которой процесс уже не обратим и начинает очень быстро развиваться. так вот, я считаю что инфляция ТТХ перешла свою критическую массу и на фоне тех же карт, по площади, даже незначительное событие может стать катализатором к быстрой односторонней развязки. Катализатором может быть в том числе и балансировщик, по этому я и предлагал выравнивание команд по скилу, так как считаю что это в первую очередь именно борьба с турбо боями. 

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Гость

[Pupezoid007]

18 дек 2021 - 09:28 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

1. так если читал, то и мотивы вроде то же писали, приведу некоторые

- просто лень ограничивать серии отрицательных значений которые как выяснили и не такая уж редкость

- как побочный эффект мотивирования слабых игроков что бы те не потеряли интерес к игре, как следствие попадают под раздачу остальные. 

- просто ВГ кажется что если у игрока не будут неудачи, причем такие что бы запоминалась, то он тупо потеряет интерес к игре, как удачи будут меркнуть и не так радовать, то есть станут обыденными и не столь яркими, это чисто из субъективного восприятия.  

2. вот сколько мы тут общаемся я так и не понял причем тут теория вероятности и бросок монеты. да игра косить под нее, да, она стоит в основе принципов по которому работает ВБР, и тем не менее это разные вещи, причем первое объективное, а в игре субъективное и текущая реализация не забита гвоздями и все, нет больше возможности что то изменить,  и если в этой реализации присутствуют негативные моменты, по разным причинам, будь то что на момент релиза вычислительные средства не позволяли или надо было быстрее игру в релиз выпустить и сделали упрощённую реализацию и т.д. то за 10 лет и более уже такие аргументы не актуальны. 

1. ВГ может мотивировать игроков скрыто улучшая ттх их техники или помещая их в топ, но на целую команду ради одного влиять безсмысленно.

В тему. Ради подарочных коробочек для ивента поиграл на 5 своих твинках в районе 10боев. твинки не игрались очень давно. Как итог я ВСЕ бои отиграл в топе списка.

2. Мы не исследуем здесь теорию вероятностей как дисциплину, именно поэтому приводиться аналогия с монетами, которые изображают среднестатистического игрока.

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 12:46 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

то есть игроки пишут в большинстве случаев про сливы поражений,не замечая серий побед,но при этом вг специально вставляет серии поражений,чтобы серии побед не были такими яркими, по твоим словам "чисто из субьективного восприятия" ? ахахаа орно. а почему же педомишки так основательно полировали песок ради пп ? чето тут твоя схема с серией побед,которые становятся обыденными,не работает.  можно вспомнить йосентия с его 5 к боев на 1 ур. на каком то танке. можно найти другие акк,где десятки тыщ боев на 1 ур и чето эти игроки наоборот получают кайф от победок,как крокодиловые наркоманы

 

ну как тогда объяснить мои результаты, я выше график привел, за 9 дней в 7 сессий ПП 60+, что при моей игре ну очень хороший показатель, я бы даже сказал нереальный. другого объяснения как ВГ пытается подкупить не нашел, а до этого было толи  5 дней, толи больше, в теме есть скрин, на 9-ое за текущий месяц кажись 45% было. 

 

зы всегда были и будут исключения, ориентироваться на них нет смысла и не я это сказал про сливы и победы, а психология. 

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Гость

[Mr_Saymon_Smit]

18 дек 2021 - 09:53 пользователь Archvile сказал:

Ответ для эпичных  см выше 

слив защитан. во.давай возьмем твоего омона. сделаешь за пару сот боев 45 % побед  при 3 к средухи? 

[JBorn74]

Одни подкрутки. Вчера остался один, на лт, 40секунд до конца боя, выстрел в захватывающую пантеру в зад- рикошет, ещё один- рикошет, отъезжаю за холм, и через холм меня разбирают за 2 выстрела. Нормально играть после этого желания никакого нет. Поэтому и играю ненормально. Отбили желание.

[Archvile]

18 дек 2021 - 13:06 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

слив защитан. во.давай возьмем твоего омона. сделаешь за пару сот боев 45 % побед  при 3 к средухи? 

 

читать и осмысливать прочитанное ты не научился, но указание на чём мне катать, да ещё и с каким процентом побед, ты выдаешь 

прикольный чувачок 

 

[Pupezoid007]

18 дек 2021 - 09:52 пользователь Archvile сказал:

 

Как всё у тебя очень упрощенно 

у всех разные танки, разное количество выстрелов, разный процент точности,брони, разные компы, мама кушать позвала и т.д

и плюс ко всему, надо учитывать ±25% вбра,  то есть к выпавшему условному орлу добавляем этот процент разброса

что получится? ответ - ничего не получится, потому что пример с монетой крайне неудачный и не подходит для этой игры 

 

Разнообразность характеристик и танков, позвала мама или не позвала, плохой/хороший интернет(компьютер) различает игроков на плохих и хороших (хорошие во время игры не кушают)

А вот вероятноть того, что он (игрок, которого мама позвала кушать) попадет ко мне в команду 50на50, если быть точным 14/30(в моей команде 1 из мест всегда занимаю я) на 15/30 к соперникам. Сочтем, что я среднестатистический игрок, который иногда кушает за игрой. Вот отсюда и получается упрощение с монетой.

Изменено 18 декабря, 2021 пользователем Pupezoid007

[Mr_Saymon_Smit]

18 дек 2021 - 09:57 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

для меня турбо бои отдельная тема, да одно на другое влияет и даже зависит, но у меня немного другая теория о причинах появления сего эффекта. если сравнивать ТТХ техники на ранних этапах игры и что имеем на текучий момент, то увидим разницу в ТТХ. все основные изменения в игре, особенно за последнее время, косвено или прямо уведичивают ТТХ танков. Да просто взять танк со 100% экипажем без перков, ну или с ремонтом и маскировкой, как было в начале и сравнить с тем же танком на доп пайеке, с новым улучшенным или боновым оборудование, с инструкцией, с поголовной доступности голды, с полевой модернизации, что еще не перечисли, то получится совсем другой танк. это без натуральной гонки вооружения, где каждая новая ветка как правило имбее предыдущей,  надо же как то игроков мотивировать ее качать. а на счет скорости вообще думаю не стоит акцентировать внимание, колеса не будем в расчет брать, просто скажем что появились даже танки с отдельной механикой на скорость как поляк, а еще есть и спец обурудка под это. 

есть такое понятие как критическая масса, при достижении которой процесс уже не обратим и начинает очень быстро развиваться. так вот, я считаю что инфляция ТТХ перешла свою критическую массу и на фоне тех же карт, по площади, даже незначительное событие может стать катализатором к быстрой односторонней развязки. Катализатором может быть в том числе и балансировщик, по этому я и предлагал выравнивание команд по скилу, так как считаю что это в первую очередь именно борьба с турбо боями. 

о каком начале вообще идет речь? как наличие перков влияет на выезд упоранта под стволы врага? то есть омон ща потерял актуальность спустя пару лет и вышла новая имбовая ветка пт другой нации? нук расскажи подробнее.почему ветка тт италии не взлетела по твоей логике,если она имбовее ? вообще когда ты предоставишь реплеи этих критических масс ,что ттх имбовые поэтому турбобои? я пока вижу что у меня е3 стоит на базе,а у врагов пт топовая поехала в атаку. и где тут инфляция и прочая бла бла?

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 13:02 пользователь Pupezoid007 сказал:

1. ВГ может мотивировать игроков скрыто улучшая ттх их техники или помещая их в топ, но на целую команду ради одного влиять безсмысленно.

В тему. Ради подарочных коробочек для ивента поиграл на 5 своих твинках в районе 10боев. твинки не игрались очень давно. Как итог я ВСЕ бои отиграл в топе списка.

2. Мы не исследуем здесь теорию вероятностей как дисциплину, именно поэтому приводиться аналогия с монетами, которые изображают среднестатистического игрока.

 

а с чего взял что он один? разговор шел о группе игроков которые кстати большинство в игре, по этому мотивируя одних нельзя НЕ обидеть других, хоть они из той же категории, вот и катают их по кругу с чередой сливов и побед.  

[Archvile]

18 дек 2021 - 13:11 пользователь Pupezoid007 сказал:

Разнообразность характеристик и танков, позвала мама или не позвала, плохой/хороший интернет(компьютер) различает игроков на плохих и хороших (хорошие во время игры не кушают)

А вот вероятноть того, что он (игрок, которого мама позвала кушать) попадет ко мне в команду 50на50, если быть точным 14/30(в моей команде 1 из мест всегда занимаю я) на 15/30 к соперникам. Сочтем, что я среднестатистический игрок, который иногда кушает за игрой. Вот отсюда и получается упрощение с монетой.

 

Да,  но к тебе не один такой кушающий игрок попал, а штук 5-10

А напротив в команду забалансило сытых, довольных и готовых рвать 

Что монетка твоя скажет на это? На ребро встанет?

[Pupezoid007]

18 дек 2021 - 10:12 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

а с чего взял что он один? разговор шел о группе игроков которые кстати большинство в игре, по этому мотивируя одних нельзя НЕ обидеть других, хоть они из той же категории, вот и катают их по кругу с чередой сливов и побед.  

если группу людей, которых надо мотивировать объединять в команду и "подкручивать" велика вероятность собирать команды из игроков плохо играющих, давно не игравших которые будут попадать против среднестатистических мотивированных игроков и вторые, несмотря на любые подкрутки будут обыгрывать первых.

Индивидуальные подкрутки несомненно есть и они ущемляют других, но на уровень команд подкрутки могуд выходить лишь опосредовано.

Поэтому тезис "10 поражений к ряду потому, что вг запретило выиграть необъективен.

[Pupezoid007]

18 дек 2021 - 10:17 пользователь Archvile сказал:

 

Да,  но к тебе не один такой кушающий игрок попал, а штук 5-10

А напротив в команду забалансило сытых, довольных и готовых рвать 

Что монетка твоя скажет на это? На ребро встанет?

в таком случае я проиграю, а если эти едоки попадут в команду соперников я выиграю.

А вот в случае если они распределяться равномерно монетка станет на ребро

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 13:12 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

о каком начале вообще идет речь? как наличие перков влияет на выезд упоранта под стволы врага? то есть омон ща потерял актуальность спустя пару лет и вышла новая имбовая ветка пт другой нации? нук расскажи подробнее.почему ветка тт италии не взлетела по твоей логике,если она имбовее ? вообще когда ты предоставишь реплеи этих критических масс ,что ттх имбовые поэтому турбобои? я пока вижу что у меня е3 стоит на базе,а у врагов пт топовая поехала в атаку. и где тут инфляция и прочая бла бла?

 

ты не понял моего поста, я это вывод сделал катая иногда технику на читах, (пояснение - читы для меня это то что я перечислил, так как обычно я играю без голды, без бонового или  улучшенного оборудования, без инструкций и без пайка, только недавно перешел на большие расходники, экипажем пользуюсь всегда, за столько боев нормально иметь хороший экипаж) которые повышают мою эффективность ну просто заметно, совсем разные танки по эффективности, соответственно и меньше времени нужно для того что бы реализовать что то.  

[Mr_Saymon_Smit]

18 дек 2021 - 10:03 пользователь Wolf_Blade сказал:

 

ну как тогда объяснить мои результаты, я выше график привел, за 9 дней в 7 сессий ПП 60+, что при моей игре ну очень хороший показатель, я бы даже сказал нереальный. другого объяснения как ВГ пытается подкупить не нашел, а до этого было толи  5 дней, толи больше, в теме есть скрин, на 9-ое за текущий месяц кажись 45% было. 

 

зы всегда были и будут исключения, ориентироваться на них нет смысла и не я это сказал про сливы и победы, а психология. 

так не пойдет. вы с этими короткими сессиями с ума посходили.давай неси свои хотя бы десять танков по акк,который при рыжей средухе имеют фиолет пп.ну понятное дело чтобы на танках было хотя пара сот боев.желательно 10 ур.а то мне мало интересно как на 5 уровнях игроки творят дичь и могут сливать катки с завидным преимуществом потому что не понимают что в бою происходят. что такое подкрутки? как они влияют на каждого из 30 игроков в бою и что именно конкретно происходит с каждым игроком в "подкрученном состоянии ". вообще можно различить подкрутки и низкий скилл? 

[Archvile]

18 дек 2021 - 13:21 пользователь Pupezoid007 сказал:

в таком случае я проиграю, а если эти едоки попадут в команду соперников я выиграю.

А вот в случае если они распределяться равномерно монетка станет на ребро

 

вот именно

а сейчас половина боёв, а может и больше, выглядит именно так, сплошные турбины с разгромным счётом

что несколько странно для случайного подбора команд 

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 13:19 пользователь Pupezoid007 сказал:

если группу людей, которых надо мотивировать объединять в команду и "подкручивать" велика вероятность собирать команды из игроков плохо играющих, давно не игравших которые будут попадать против среднестатистических мотивированных игроков и вторые, несмотря на любые подкрутки будут обыгрывать первых.

Индивидуальные подкрутки несомненно есть и они ущемляют других, но на уровень команд подкрутки могуд выходить лишь опосредовано.

Поэтому тезис "10 поражений к ряду потому, что вг запретило выиграть необъективен.

 

вероятность большая если пользоваться дедовским методом, ну типа твоей монетки. считаешь ВГ такой отсталой что не способна с негативным эффектом вероятности бороться, когда и нее есть ИИ играющий получше игроков иногда?

[Mr_Saymon_Smit]

18 дек 2021 - 10:10 пользователь Archvile сказал:

 

читать и осмысливать прочитанное ты не научился, но указание на чём мне катать, да ещё и с каким процентом побед, ты выдаешь 

прикольный чувачок 

 

слился что ль? скилл не влияет на пп. ну последняя попытка. 3 к на омоне и 45 % .смогешь или пипипи  и жим жим жим?

[anonym_v15ily3eSt27]

18 дек 2021 - 13:24 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

так не пойдет. вы с этими короткими сессиями с ума посходили.давай неси свои хотя бы десять танков по акк,который при рыжей средухе имеют фиолет пп.ну понятное дело чтобы на танках было хотя пара сот боев.желательно 10 ур.а то мне мало интересно как на 5 уровнях игроки творят дичь и могут сливать катки с завидным преимуществом потому что не понимают что в бою происходят. что такое подкрутки? как они влияют на каждого из 30 игроков в бою и что именно конкретно происходит с каждым игроком в "подкрученном состоянии ". вообще можно различить подкрутки и низкий скилл? 

 

таких нету, но есть со средними показателями и красным ПП

[Shadows_in_me]

18 дек 2021 - 11:19 пользователь Wolf_Blade сказал:

если не совсем случайное, то отчего зависит? 

    От игрока, конечно же. Не обязательно даже в плане действий игрока, даже от выбора техники, но и от действий тоже. Я понимаю, к чему ты ведёшь, но те слова - не мои. 

[Archvile]

18 дек 2021 - 13:27 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

слился что ль? скилл не влияет на пп. ну последняя попытка. 3 к на омоне и 45 % .смогешь или пипипи  и жим жим жим?

 

средний урон на омоне и средний же процент побед несколько иной

при чем тут твои 3к и 45%? ты если начинаешь нести бред, то хотя бы старайся приблизительно быть ближе к реальности

получится?