Подкрутка

[__Iron__Gans__]

22 май 2023 - 14:34 пользователь jongen сказал:

Давай лучше про подкрутки и закрутки. Можно и про балансировщик. (а хотя про баланс ты уже сказал, что типа ЗА баланс по скилу, поэтому давай про подкрутки

Все здесь за баланс по скилу с 2011 года. Я ещё тогда помню просьбы сделать ранговую систему и делить по ней. Тем более, что есть довольно удачные примеры реализации. 

[illiss]

22 май 2023 - 14:47 пользователь lNico сказал:

Да, баланс по скиллу обязательно. Я трезво оцениваю свои мини достижения и это все сделано на 45 пп челов, которые бортом выезжают. Хочу, чтобы я вспотел просто, чтобы не знал, что делать в бою, чтобы жался к красной и измерял давление.

 

Я на самом деле хочу с тобой обсудить один феномен, который выглядит так (это и есть открутка):

 

Команда вначале боя сбивается в угол. Вся. Не сговариваясь. Не взводы. Совершенно разные люди.

 На фазе запинали толпой у церкви. Вот эти все типы с самого начала встали так. Зато насветил под 4к)

Spoiler

 

[illiss]

22 май 2023 - 15:04 пользователь __Iron__Gans__ сказал:

Все здесь за баланс по скилу с 2011 года. Я ещё тогда помню просьбы сделать ранговую систему и делить по ней. Тем более, что есть довольно удачные примеры реализации. 

 Кто эти "все"? Фтопку ваш болванц и так всё устраивает.

[Shadowbeast]

22 май 2023 - 16:47 пользователь lNico сказал:

Команда вначале боя сбивается в угол. Вся. Не сговариваясь. Не взводы. Совершенно разные люди.

У него получилось победить таким образом.
Он будет это повторять еще раз 10.

 

[__Iron__Gans__]

22 май 2023 - 15:09 пользователь illiss сказал:

 Кто эти "все"? Фтопку ваш болванц и так всё устраивает.

Прогрессивная часть сообщаства жеж. Нет чести в том, чтобы отстреливать 45% или только зашедших в игру новичков. 

[jongen]

22 май 2023 - 12:47 пользователь lNico сказал:

 

Я на самом деле хочу с тобой обсудить один феномен, который выглядит так (это и есть открутка):

 

Команда вначале боя сбивается в угол. Вся. Не сговариваясь. Не взводы. Совершенно разные люди.

 

 

А я уже по-моему отвечал на это: это или боты, особенно лютуют такие ситуации явного ступора и запора воли на средних уровнях, или просто люди, которые, как обычные заурядные звозд с неба не хватающие ЦА, привычны действовать толпой, типа все поехали - и я поеду, никто не поехал - и я не поеду, с того и позникают такие перекосы. Странным было бы, если бы эти люди были от 50-51% и выше, ну так их там и не бывает (из таких там будут только знающие, зачем они там и какие у них планы, а не вот эти рефлексирующие простейшие "все поехали - и я поехал" ), основная масса это именно рефлексирующие 0-48%.

 

Т.е. ничего особенного, всё просто. 

[lNico]

22 май 2023 - 15:13 пользователь Shadowbeast сказал:

У него получилось победить таким образом.
Он будет это повторять еще раз 10.

 

 

Зацени.Где. Рино.

 

Он там простоял весь бой вообще. Просил помочь у ямы - ноль реакции. 48пп.

[lNico]

22 май 2023 - 15:14 пользователь jongen сказал:

А я уже по-моему отвечал на это: это или боты, особенно лютуют такие ситуации явного ступора и запора воли на средних уровнях, или просто люди, которые, как обычные заурядные звозд с неба не хватающие ЦА, привычны действовать толпой, типа все поехали - и я поеду, никто не поехал - и я не поеду, с того и позникают такие перекосы. Странным было бы, если бы эти люди были от 50-51% и выше, ну так их там и не бывает (из таких там будут только знающие, зачем они там и какие у них планы, а не вот эти рефлексирующие простейшие "все поехали - и я поехал" ), основная масса это именно рефлексирующие 0-48%.

 

Т.е. ничего особенного, всё просто. 

 

Но 14 человек не могут без сговора сделать одно сразу с раскатки. Они сбиваются в угол.

[jongen]

22 май 2023 - 13:04 пользователь __Iron__Gans__ сказал:

Все здесь за баланс по скилу с 2011 года. Я ещё тогда помню просьбы сделать ранговую систему и делить по ней. Тем более, что есть довольно удачные примеры реализации. 

Если ты про конкурирующую игру про танки, пример есть, но он как раз неудачный, причём настолько неудачный, что очень скоро были вынуждены отматывать всё взад, поэтому вопрос в способах балансировки, и например этот их вариант механического выравнивания команд по общим скиловесам оказывается явно неудачный, так делать не стоит, а стоит выравнивать не команды, а всех 30 участников боя, и это действительно будет реальный баланс по скилу. Не надо с точностью до сотых процента, можно и допущением некоего люфта, как пример, делать бои исключительно в группе людей с ПП на танке от 0% до 48% - отдельно, отдельно от них 48-52% - отдельно, и третий скилобой/третья скилолига - 52-100%.

 

Скажут, в каждой из лиги/в каждом из боёв разброс оказывается как бы немаленький, - вроде-бы, да? - но по факту-то все они в реалиях этой игры оказываются вполне себе равноценны, равнозначимы. Пусть плюс-минус, типа 45% и 48%, или 61% и 52%, но всё равно, будет хоть какой-то отсев наиболее полярных скилозначений, 48% - от 58%, например, и тд.

[illiss]

22 май 2023 - 15:14 пользователь __Iron__Gans__ сказал:

Прогрессивная часть сообщаства жеж. Нет чести в том, чтобы отстреливать 45% или только зашедших в игру новичков. 

 Новички на хай лвл- не новички, 45% в отдельной резервации играть не научатся.

[lNico]

Это открутка?

 

А почему в одной команде ТРИ 260, Е100. - 6 тяжей. Из них аж три имбы 260.

 

В нашей е5, 277 и мле.  - 5 тяжей.

Как же все это .... ло.

 

Взвод 58-54-57 из трех игроков играет против взвода 48-50 из двух игроков.

 

Слушай Леста.

Изменено 22 мая, 2023 пользователем lNico

[jongen]

22 май 2023 - 13:25 пользователь lNico сказал:

 

Но 14 человек не могут без сговора сделать одно сразу с раскатки. Они сбиваются в угол.

Ну тогда и я могу обобщить и сказать, что а 14 мол и не сбиваются, сбиваются от силы 4-5 человек или ботов, ну пусть даже 7-8, но не 14 же. 

Надо просто понимать, что люди - это в том числе и стадное мышление, а стадное мышление порою может означать и стадное поведение, а раз такое впринципе возможно, то почему бы не случаться такому хотя бы раз в энном числе случаев? К тому же, учитывая общее направление мыслей и концепций картостроителей, заключающихся в клепании всё более ровных и однотипных/односложных карт с двумя направлениями, стадные действия игроков оказываются тупо предопределены самой концепцией карты. Вона, человек пишет про Монастырь: сколько там на целой карте локаций для каждой из команд? - три плюс база, получается 4, 15 делим на 4, получаем по 3-4 игорька на каждой - в идеале, или если всего-то двое-трое решат занять не своё место, а какое-то другое, то так и возникает этот "дисбаланс" в виде толпы - в одной точке, и голое поле - в другой.

 

Не знаю, не вижу в этом ничего предосудительного.

 

Ясное дело, что это не может не напрягать, даже бесить, когда из-за таких безголовых действий союзников ломается весь твой драйв (изначально запланированные тобою действия и смакуемый результат), но такова уж природа человеческого существа, в нашем случае - массового ЦА, что стадные рефлексы порою прорываются и оттого возникают такие дикие перекосы флангов. 

[Vladimir_02_18]

22 май 2023 - 17:41 пользователь lNico сказал:

Это открутка?

 

А почему в одной команде ТРИ 260, Е100. - 6 тяжей. Из них аж три имбы 260.

 

В нашей е5, 277 и мле.  - 5 тяжей.

Как же все это .... ло.

 

Взвод 58-54-57 из трех игроков играет против взвода 48-50 из двух игроков.

 

Слушай Леста.

 

Балансный вес жишь, что не так? 

[lNico]

22 май 2023 - 15:51 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

 

Балансный вес жишь, что не так? 

 

У нас минус 1 тяж 10 уровня.

[Archvile]

22 май 2023 - 15:44 пользователь jongen сказал:

 

Не знаю, не вижу в этом ничего предосудительного.

 

 

да ты даже ис-7 в статистике не можешь увидеть, ещё бы ты чего то там знал

[Vladimir_02_18]

22 май 2023 - 17:51 пользователь lNico сказал:

 

У нас минус 1 тяж 10 уровня.

 

Я это понял. Таких скринов было куча у меня. И есть тоже некоторое количество сейчас, на которых минус топ ТТ может быть как с моей стороны, так и со стороны противника. Три последних неравенства, сделаны скрины подряд.

Spoiler

 

 

Но я о том, что в ЦПП на подобный вопрос ответили, что тимы запиливаются согласно балансного веса канистр. Как на весах у них получается, что   2 тт 10 равнозначны 3 тт 10 - я не знаю.

 

П.С. вот тут, внезапно, мой 257 потяжелел жестко 

Изменено 22 мая, 2023 пользователем Vladimir_02_18

[Shadows_in_me]

22 май 2023 - 15:14 пользователь __Iron__Gans__ сказал:

Прогрессивная часть сообщаства жеж. Нет чести в том, чтобы отстреливать 45% или только зашедших в игру новичков. 

    Не ясно только, почему эти самые 45%-е так хотят эту возможность отстреливать тех самых 45% без участия суровых профессионалов, требуя кидать их к равным им самим. Видимо, недостаточно прогрессивны. 

[Shadowbeast]

22 май 2023 - 17:25 пользователь lNico сказал:

 

Зацени.Где. Рино.

 

Он там простоял весь бой вообще. Просил помочь у ямы - ноль реакции. 48пп.

Обидно.
Но что поделаешь?

[__Iron__Gans__]

22 май 2023 - 15:41 пользователь lNico сказал:

Это открутка?

 

А почему в одной команде ТРИ 260, Е100. - 6 тяжей. Из них аж три имбы 260.

 

В нашей е5, 277 и мле.  - 5 тяжей.

Как же все это .... ло.

 

Взвод 58-54-57 из трех игроков играет против взвода 48-50 из двух игроков.

 

Слушай Леста.

Вангую, что ваш юдес и фоч как раз и дали им тяжа и батчат

[RenamedUser__13454]

22 май 2023 - 00:09 пользователь jongen сказал:

21 май 2023 - 22:46 пользователь Farandor сказал:

зачем эти сложные формулы, я простой игрок, но не водной игре я не испытывал столько негатива от таких серий поражений, я хочу получать удовольствие от игры которого нет! 

Наверное затем, чтобы ты раз и навсегда перестал ожидать от своей игры каких-то других цифр, для которых твоего личного скила явно недостаточно, и просто успокоился? 

Ну представь себе человека-любителя спорта - поднятия тяжестей, у которого текущий потолок не превышает например 70кг, а он дико печалится, что не может поднимать на уровне топ-10% профи спортсменов 200 кг, и обвиняет в этом не себя, не своё физиологическое состояния, а угнетение со стороны Мирозздания, заговор Мирового Правительства, и просто мячики танцора? 

Хватит вешать лапшу ему на уши. Если скилла не достаточно, то в командах (при балансе) ВСЕГДА будет игрок достаточно скилловый тащить "за двоих".

И даже если не балансит по скилам, то рандомно боев будет 50/50+-2-3%. Да могут быть случайности с +-25%. Но когда разница "случайности" (50/20%=150% ) это уже точно не случайность, а скрипт открутки. А без угнетения, бедные и богатые были бы равны (50/50-+3%), как у животных в природе (коммунизм природы).

А твой пример про слабого спортсмена чушь. Потому что в команде еще 14 спортсменов, и соревнование составлено на "равности" команд. Иначе какой смысл смотреть на эту спорт-бутафорию, где 70кг против 200 кг. За такие "подставные" соревнования, сразу предъявят судьи и зрители (да и другие спортсмены) Ты его тупо забалтываешь...

Изменено 22 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454