Подкрутка

[vanches32]

20 май 2023 - 18:43 пользователь lNico сказал:

 

Да ничего страшного нет. Чтобы избежать твоей скуки от чередв поражений и побед месяцами, балансировщик создаёт тебе сложное или простое игровое окружение. Будем это считать так, как говорил серб - перемещение игрока вверх списка, прерываением постоянной игры внизу.

зашибись.Это значит прихожу я в казино поиграть.удачу потрепать а крупье мне сразу заявляет значит что карты крапленые и я вам организую сначала череду выигрышей а затем проигрышей так ведь офигенно весело.Вопрос кому?

[jongen]

20 май 2023 - 20:00 пользователь vanches32 сказал:

зашибись.Это значит прихожу я в казино поиграть.удачу потрепать а крупье мне сразу заявляет значит что карты крапленые и я вам организую сначала череду выигрышей а затем проигрышей так ведь офигенно весело.Вопрос кому?

"Тогда у тебя должны быть чёткие доказательства тому, что ты чаще играешь в нижней части списка, чем в верхней". (вопрос Танкиста) 

 

Доказательства будут? Конкретные, чёткие пруфы? Или опять, как всегда, "а это у меня ощущение такое"? "Чуйствую я так"? 

 

[EBR75_fl10]

20 май 2023 - 21:58 пользователь jongen сказал:

А вот это уже другой вопрос, абсалютно другой, никак не связаный с твоими прошлыми вопросами, сейчас понятнее.

Отвечаю, и опять же для лучшего понимания постараюсь на показательных примерах из жизни, в данном случае - на примере человека Швили и его 59-г: человек играет на урон - и абсалютно плюёт на команду, т.е. пользуется всеми, но сам при этом никому ничем не помогает (см.четыре его риплея, больше не показал, поэтому ориентируюсь по ним четырём, особенно трём из них). 

Что значит слово "не помогает"? - оно значит не помогает: не прикрывает, не поддерживает, на фланги плюёт, стоит на вторых-третьих линиях даже в топе, 

 

А прикрывать и помогать - это не нанесение урона противнику, который мог бы наносить урон союзникам?

 

Пользователь сказал:

 хотя танк явно не кустовой, а вполне себе прорывной и активный, - и какой результат? - а именно такой, какой задумывался: урон - да, настреливается (скил-то не про п ьёшь, а он у него явно на уровне топ-5% ЦА, может даже топ-3%), а вот с ПП - проблемы.

 

А колёся - прорывной и активный танк?

 

Пользователь сказал:

 Почему? - а всё потому же! - он же не прикрывает, не помогает, не подерживает, значит в плане командной игры в его командах изначально оказывается минус один танк.

Который да, набьёт больше других, но свою роль в бою не отыграет в полной мере, плюс никому не поможет, не поддержит....

 

А кто определил чью-либо роль в бою как подмогу и поддержку?

Почему бы наоборот союзникам не помогать и не поддерживать, когда я играю бой оттуда, где считаю себя наиболее эффективным?

 

 

[jongen]

20 май 2023 - 20:19 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А прикрывать и помогать - это не нанесение урона противнику, который мог бы наносить урон союзникам?

 

 

А колёся - прорывной и активный танк?

 

 

А кто определил чью-либо роль в бою как подмогу и поддержку?

Почему бы наоборот союзникам не помогать и не поддерживать, когда я играю бой оттуда, где считаю себя наиболее эффективным?

 

 

Естественно и ты должен помогать другим, и эти другие тоже должны помогать и тебе, и другим, все и всем и везде и всегда, именно на этом строится победка. Не так? 

Ведь что говорят верунцы секты РПУ, в частности человек Аватар? - что именно отсутствие помощи, т.е. нежелание или непонимание или неумение сокомандников отрабатывать свою классовую роль в бое, мешает им самим (Аватарам) побеждать, а тут мы имеем человека, который тупо на подсосе, - ну вот каким может быть запредельным процент побед, когда играешь в стиле и мете "я крыска на подсосе"? - правильно, запредельного не будет. При таком подходе у людей со скилом 90% ЦА там и вовсе были бы цифры стабильно ниже 50%, а у этого хотя бы есть скил - и за счёт скила этот стиль ("на подсосе) даёт игроку стабильные 52%.

А что касается колёс, это лт, и как у лт, у них своя роль, причём очен важная как минимум на открытых картах: роль мелкого тропля-пакостника, и если человек отрабатывает её в достаточной степени, то ПП будет выше, а если несовсем, то ниже.

Логика.

[lNico]

20 май 2023 - 21:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Допустим это верно. Тогда у тебя просто обязаны, должны быть подтверждения (естественно с фактами, пруфами) того, что ты чаще играешь в нижней части списка, чем в верхней. 

  З.Ы. Не ЛТ. 

 

В смысле допустим это верно. Это написано прямым текстом в патенте. И есть скриншот ответа СЕРБа, который сказал ровно то же самое.

[EBR75_fl10]

20 май 2023 - 22:34 пользователь jongen сказал:

Естественно и ты должен помогать другим, и эти другие тоже должны помогать и тебе, и другим, все и всем и везде и всегда, именно на этом строится победка. Не так? 

Ведь что говорят верунцы секты РПУ, в частности человек Аватар? - что именно отсутствие помощи, т.е. нежелание или непонимание или неумение сокомандников отрабатывать свою классовую роль в бое, мешает им самим (Аватарам) побеждать, а тут мы имеем человека, который тупо на подсосе, - ну вот каким может быть запредельным процент побед, когда играешь в стиле и мете "я крыска на подсосе"? - правильно, запредельного не будет. При таком подходе у людей со скилом 90% ЦА там и вовсе были бы цифры стабильно ниже 50%, а у этого хотя бы есть скил - и за счёт скила этот стиль ("на подсосе) даёт игроку стабильные 52%.

А что касается колёс, это лт, и как у лт, у них своя роль, причём очен важная как минимум на открытых картах: роль мелкого тропля-пакостника, и если человек отрабатывает её в достаточной степени, то ПП будет выше, а если несовсем, то ниже.

Логика.

 

Что за роль пакостника такая, и почему обязательно мелкого?

А тут кто помогал, а кто на подсосе из союзников был, когда на корабль вражеские лт, а потом и тт лезли (первые полторы минуты боя)?

 

[jongen]

20 май 2023 - 21:47 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Что за роль пакостника такая, и почему обязательно мелкого?

А тут кто помогал, а кто на подсосе из союзников был, когда на корабль вражеские лт, а потом и тт лезли (первые полторы минуты боя)?

 

Начал смотреть, досмотрел полную первую минуту и начало второй, это когда ты залез наверх и до тебя поехали противники, так именно помощь союзников позволила тебе выжить, иначе, если бы не их поддержка, ты бы отлетел в ангар с 2-3 пульками уже на первой минуте.

 

Так что, мой тезис о взаимосвязи командной игры и победки пока что идеально подтверждается: два  три противника минус и ты остался живой именно за счёт этого, неважно, сознательно ли союзники всё это делали или были ту пые как пробки, а всё случилось само собой.

---------------------

Продолжаю смотреть. 

 

-----------------

Общий вердикт: очень некрасивый бой, неинтересный. Настрел выше крыши, но сильно пахнет подсосом. В принципе, игроку повезло с командой, которая помогла в самом начале и спасла от неминуемого отлёта в ангар, а он сам заслуживает похвал в одном, но это "одно" крайне важно и что можно назвать "троль-пакостник": что не испугался в одиночку залезть на гору. В этот раз это дело прохляло - и слава богу, но факт, что как бы там ни было, моя теза касательно важности командных действий полностью подтвердилась: один рискует и делает правильный движ (ты занял гору), другие поддерживают - и тоже делают правильные действия. И в итоге хорошо от этого всем, потому что победка.

 

Тезис доказан. 

Изменено 20 мая, 2023 пользователем jongen

[RenamedUser__13454]

20 май 2023 - 20:35 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

ахаха я не обязан соображать что ты имеешь в виду. я думал что бета тестеры это взрослые люди,которые умеют четко и ясно излагать свои мысли. я тебя по русски спрашиваю 100500 раз ты по уровням техники и классам проводил испытания? что такое типов 10 моделей танка? ты взял 10 моделей танка 1 уровня что ль легкого типа? анскилы даже не умеют толком свои мысли выражать.вот все таки есть зависимость статки в танках от интиллекта.ну арчи особняком стоит,может лежит.

Заметно, что не соображаешь, и постоянно думаешь "мимо". На один твой вопрос я дал ответ, но остальные 100499 "по русски спрашиваю" я не нашел.

Любые 10 танков, любых уровней, наций, класса за 100 боев при равном балансе выдадут одинаковую статистику +-2%.

И чем троллить дальше, возьми и проверь уже сам.

Изменено 20 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[muse_am]

20 май 2023 - 20:29 пользователь lNico сказал:

Вопрос ко всем.

Описанное в патенте прямое влияние балансировщика на сложность боя в зависимости от предыдущих достижений это подкрутка-открутка? Или недостаточно прямо там написано?

 

Кислый прямо пишет. Чтобы тебе не было слишком легко или сложно и в соответствии с этим просто скучно - мы будем перемещать тебя по уровням боев, создавая игровое окружение полегче или посложнее. 

Самое главное, что там написано при этом и, что так реохотно прижнают/не признают хранители патента, что балансировщик при сборке сетапов должен опираться на статистику игрока. Плюс он болжен такюе располагать данными по пуьу сыгранных  локаций игрока. А это снова отсыька к личной статистике.

 

Умиляют эти расчитанные на полных кретинов фразочки про "ВБР собирает сетап из танков а не игроков". Я как эту дичь прочитал в этой ьеме, - фсЕ. Не могу уйти. Наслаждаюсь снова и снтва.: ММ собирает танки, а уровни боя меняются у игрока. Т е в любом случае в балансировке учас вует личная статка игрока. Если она там участвует в "жаконной подкиу ке", то это готовый меэанизм для того, чтобы участвовать вообще в чем угодно.

 

20 май 2023 - 20:55 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

что такое легкое и трудно окружение ? когда в моей команде ауты толкают меня это что балансировщик мне подкинул в команду аутов ,так сказать создал трудное окружение? 

Они толкают не ьебя, а твой танк. Почему ты думаешь, что они толкают именнт тебя? Ты хочешь погоаорить об этом?))

 

20 май 2023 - 21:59 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

   Допустим это верно. Тогда у тебя просто обязаны, должны быть подтверждения (естественно с фактами, пруфами) того, что ты чаще играешь в нижней части списка, чем в верхней. 

  З.Ы. Не ЛТ. 

И не ст..

 

И не пт...

 

И не арта...

 

И не 8 лвл

 

И не 9 лвл

 

 

И не 10 лвл..

 

По твоим рассуждениям выходит,что играть надо на тт10, имеющем максимальный балансный вес (хп больле, самый простой критер й): 60тп, маус, эстонец,. Ты будешь всегда в топе списка. 

 

Как такой топ коиеллирует с реальностью

 

20 май 2023 - 23:47 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Что за роль пакостника такая, и почему обязательно мелкого?

А тут кто помогал, а кто на подсосе из союзников был, когда на корабль вражеские лт, а потом и тт лезли (первые полторы минуты боя)?

 

Классынй мув перед третьим фрагом за труп под кд нижних. Думаю, даже, решивши й весь бой. Ну, и вообще, уважительное отноление к траекториям проезда, и , соответственно, таймингам

 

[Shadowbeast]

21 май 2023 - 06:38 пользователь muse_am сказал:

Самое главное, что там написано при этом и, что так реохотно прижнают/не признают хранители патента, что балансировщик при сборке сетапов должен опираться на статистику игрока. Плюс он болжен такюе располагать данными по пуьу сыгранных  локаций игрока. А это снова отсыька к личной статистике.

Самое главное, что вы забываете, какой средний игрок в эту игру.
А это 47-48% человек с 1000-1500 урона на 10 уровне.
И если патент действительно работает, а не просто запатентован. То Лнико и прочие вообще не должны вылезать из баланса -2. -1 для девятых уровней и одноуровневый бой на 10.
Только данные бои нонстоп и никаких послаблений.
С точки зрения системы, они играют слишком легко и поэтому им надо создать трудности.

Но я сильно сомневаюсь, что такое происходит.

[DAP1]

20 май 2023 - 23:09 пользователь lNico сказал:

 

Читаешь ровно так, как тебе удобно. Я серьезно.

 

"Battle sessions are balanced while the difficulty levels of the battle session for each player are controlled."

 

"According to another aspect, the matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle) at a given battle level. As the player's win/loss ratio decreases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the lower end of the allowable range, whereas as the player's win/loss ration increases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the upper end of the allowable range. Thus, when a player has been repeatedly put into too many difficult battles, the balancing is done in favor of easier battle sessions, thereby encouraging the player by providing an easier game environment. Similarly, when the player has been repeatedly put into too many easy battles, the balancing is done in favor of harder battle sessions, thereby keeping the player challenged instead of letting the player become bored with easy games."

 

Я выделил ключевые слова. Далее приводятся два алгоритма, как добиться вышесказанного:

 

A first possible algorithm is to divide the permissible battle levels evenly across a range from zero (0) to two (2), and place the vehicle into the battle level corresponding to the win/loss ratio, where any ratio greater than two (2) automatically results in the vehicle being placed in the highest possible battle level. Another possible algorithm is to increase the battle level by one (within the permissible range) for a vehicle each time a player wins a battle with that vehicle, and decrease the battle level by one (within the permissible range) each time a player loses a battle with that vehicle. If the battle level is already at the upper end of the range and the player wins the battle, the battle level may remain constant. Similarly, if the battle level is already at the lower end of the range and the player loses the battle, the battle level may remain constant.

 

 

Надо переводить?

 

да, надо

[Bansche]

20 май 2023 - 23:14 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Я об этом еще в первом посте писал. Почему "игорьков" в 60% стало кидать чаще целыми командами против сильной команды. От чего в итоге и пошли турбосливы, бредовые сессии с 25-35% побед при ТОП-5 (что уже уровень выше 55%).

Ведь раньше кидало раков против раков, (а сильных против сильных) и все было в балансе. Вот только скилла от 54% и правда был 1% игроков. А сейчас "дутые" на командах слабых игорьков. Возможно снижение баланса сильно обострила результаты, и нужна правка баланса.

Рачьё до сих пор верит в "клятый патент"? 

[Stilet20]

20 май 2023 - 15:34 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Так по твоим же словам и выходит что балансер начал собирать команду из: "ты и тебе подобные  играют ногами 1200". А ранее разбавлял и балансил добавляя "неподобных играющих руками". Т.е. или балансер ранее собирал по скиллу, или сейчас перестал собирать "равных" по скиллу, но и там и там он "собирает" согласно скрипту. А то что в 70% сейчас команды раков против скилловых, это "дисбаланс".

Ты можешь хоть в кадом посте писать "какой я рачила", но это лишь больше обостряет вопрос открутки, и баланса изначально слабой команде против сильной.

ЗЫ. И как сытый голодного "не поймет", так и подобные тебе игроки (от 55%), не будут верить в открутки. Пока их это не коснется лично. Даже если им показывают статистику откруток. Вы изначально играете в "бои на поддавки", набивая урон на слабых командах "дно" и "рачил", которые балансер услужливо собрал.

Поэтому рандом и отличается от тех же глобалок, натиска, ранговых. Где игра подбирает команды по рейтингу, Ой, оказывается балансер таки подбирает по скиллу)...

Твой скилл 52-53%, остальное набитый бесполезный урон на рачилах подкинутых подкруткой...

По моим словам этого не выходит. У тебя что мякиш вместо мозга? Ничего балансер никогда не разбавлял. Покажи где ты это взял?

Нету сейчас никакого скрипта и не собирает он скилловых против раков.

Это не обостряет вопрос якобы подкруток это говорит что ты просто необучаемое днище, ты в игру с бета-теста играешь и не в состоянии напрячь свои извилины чтоб лучше играть, это и неудивительно, зачем это делать когда можно обвинить в своей плохой игре всех кроме себя.

В каком месте у меня 55%?

Алёша тебе сколько лет? 

 

[Stilet20]

20 май 2023 - 18:00 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

1. т.е. моя винка упала, а она выходит была решающая для победы всей команды. Потому что моя "винка рачилы" лучше чем моя мертвая команда. Что означает откручивают и изначально дают слабую "не влияющую" команду.

2. т.е. твоими словами, мне рисовали победки, но я молчал. А теперь стали откручивать и я заговорил. Что и тобой таки доказывает наличие откруток. 

3. И поэтому ты троллишь за бабки других. И волонтера бетатестера, за закрытые тесты далеких 2010г, когда баланс был адекватнее. 

 

1. Ты ничего не решаешь, твой урон на технике тому свидетельство. Что означает что ты не понимаешь что делаешь.

2. Ничего тебе не рисовали. Особенно на фоне того, то ты написал что ты выходил из боя. Что доказывает что ты лично сливаешь бои себе и окружающим.

3. Доказательства что троллят за бабки принеси трепло. Ох баланс был адекватнее, это когда на 5ом уровне кидало к 10му это адекватно?

Изменено 21 мая, 2023 пользователем luxero
удалил мат

[Mr_Saymon_Smit]

20 май 2023 - 22:34 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Заметно, что не соображаешь, и постоянно думаешь "мимо". На один твой вопрос я дал ответ, но остальные 100499 "по русски спрашиваю" я не нашел.

Любые 10 танков, любых уровней, наций, класса за 100 боев при равном балансе выдадут одинаковую статистику +-2%.

И чем троллить дальше, возьми и проверь уже сам.

Уже 100 боев. А когда ты проводил свои эксперимент то как ты определял что баланс равный? 

Еще раз уточню.  То есть ты хочешь сказать что афк арты и афк тяжа в топе одинаково не влияют на бой? Да нет? 

[Mr_Saymon_Smit]

21 май 2023 - 01:41 пользователь muse_am сказал:

Они толкают не ьебя, а твой танк. Почему ты думаешь, что они толкают именнт тебя? Ты хочешь погоаорить об этом?))

Хочу. Толкнули мой танк=толкнули лично меня. 

[Stilet20]

20 май 2023 - 20:51 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Я проводил тесты, 50 боев с 0 урона стоял на базе = 47% за сессию.

На следующий день "стрелял, танковал, был ТОП-5"=35% побед. Вывод, не влияет при открутках вообще. Не веришь? Проверь, всего 50 боев на базе. Это не сложно.

Урон тоже не влияет при открутках: 

19.05.2023 боев-37 побед -51% урон- 1 558

15.05.2023 боев-33 побед -30% урон- 1 563

 

Я если бы мог тебя бы просто забанил перманентно и за то что ты делал и за твою тупость. Твои 50 боёв без урона будут отличаться от следующих 50 боёв без урона, потому что будет другая карта, респ и игроки. 

[KPOT2338]

Кто-нибудь для проверки работы патента фиксировал уровни боёв разных игроков (с разницей ПП хотя бы 10%) на одном танке, одном сервере и примерно в одно и то же время?

Хотя бы по сотне боёв и не взводом

 

Ведь такое доказательство не сложно собрать

 

[Shadowbeast]

21 май 2023 - 10:28 пользователь KPOT2338 сказал:

Кто-нибудь для проверки работы патента фиксировал уровни боёв разных игроков (с разницей ПП хотя бы 10%) на одном танке, одном сервере и примерно в одно и то же время?

Хотя бы по сотне боёв и не взводом

 

Ведь такое доказательство не сложно собрать

 

Зачем им собирать какие-то доказательства?
Они ЧУВСТВУЮТ, что они правы и все.

[Ne_Tankist_62]

20 май 2023 - 23:02 пользователь lNico сказал:

 

В смысле допустим это верно. Это написано прямым текстом в патенте. И есть скриншот ответа СЕРБа, который сказал ровно то же самое.

  Хорошо это верно и работает. Тогда у тебя тем более должны быть пруфы, факты, что тебе при балансировке команд откручивают и естественно ты расскажешь как это влияет на твои моральные качества, а так же в статистике. Жду. . 

   З.Ы. 

21 май 2023 - 06:36 пользователь DAP1 сказал:

да, надо

  присоединяюсь.