Подкрутка

[muse_am]

09 янв 2023 - 13:44 пользователь Bansche сказал:

Действительно, гром на небе гремит тк боженька гневается. Просто и понятно.

В данном, указанном тобой случае, это как раз вопрос веры. Или ты хочешь оскорбить чувства верующих , называя их веру фантазиями?))

 

П.С. Вот , видишь, как тупой человек.типа тебя толтко открывает рот , и сразу имеем проблему))) Это даже забавно

[Shadows_in_me]

09 янв 2023 - 14:13 пользователь muse_am сказал:

В данном, указанном тобой случае, это как раз вопрос веры. Или ты хочешь оскорбить чувства верующих , называя их веру фантазиями?))

 

П.С. Вот , видишь, как тупой человек.типа тебя толтко открывает рот , и сразу имеем проблему))) Это даже забавно

     Вот в чём разногласий - я, воспитанный атеистом, не привык воспринимать что-либо на веру, мне хочется видеть доказательства. Так обычно делают умные люди. А те, кто попроще - они могут просто верить, во что угодно - в Ктулху, макаронного монстра или в подкрутки. Верить куда проще, чем заниматься поиском доказательств, вера требует в разы меньше усилий. Так и живём.

09 янв 2023 - 11:17 пользователь muse_am сказал:

Я не умный. Иначе не отвечал бы тебе. Но мои фантазии просто и понятно все объясняют. В отличие от твоих. Согласись - разница есть.

     Конечно, объясняют. Когда ты не знаешь, что и как работает в игре, объяснить любую чушь проще простого, с этим вон даже ты справился.

[muse_am]

09 янв 2023 - 14:31 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Вот в чём разногласий - я, воспитанный атеистом, не привык воспринимать что-либо на веру, мне хочется видеть доказательства. Так обычно делают умные люди. А те, кто попроще - они могут просто верить, во что угодно - в Ктулху, макаронного монстра или в подкрутки. Верить куда проще, чем заниматься поиском доказательств, вера требует в разы меньше усилий. Так и живём.

     Конечно, объясняют. Когда ты не знаешь, что и как работает в игре, объяснить любую чушь проще простого, с этим вон даже ты справился.

Зачем тебе доказательства? Все очевидно и лежит на поверхности. Мы же уже с тобой рассуждали на эту тему. Ты не успокоился?)) Вот, уж воистину, не зря шутят над уровнем интеллекта "танкистов&quot))

[jongen]

08 янв 2023 - 17:42 пользователь muse_am сказал:

А, какая там форма? По-моему определенно фашитская. 

Нет. Стилизированная под фашитскую - да, но и не более того, поэтому не надо гнать на человека, по букве и духу всё типтоп. Там другое более показательно: чел имел подпись, прямо противоположную этой его форме, так он её оказался вынужден удалить, а по форме, получается, нареканий не возникает

 

[JMYP]

09 янв 2023 - 12:10 пользователь jongen сказал:

Нет. Стилизированная под фашитскую - да, но и не более того, поэтому не надо гнать на человека, по букве и духу всё типтоп. Там другое более показательно: чел имел подпись, прямо противоположную этой его форме, так он её оказался вынужден удалить, а по форме, получается, нареканий не возникает

 

Ля, я думал ты в бане, а это твой твинк тут суету наводит. Или ты сам с собой общаешься? 

[muse_am]

09 янв 2023 - 15:10 пользователь jongen сказал:

Нет. Стилизированная под фашитскую - да, но и не более того, поэтому не надо гнать на человека, по букве и духу всё типтоп. Там другое более показательно: чел имел подпись, прямо противоположную этой его форме, так он её оказался вынужден удалить, а по форме, получается, нареканий не возникает

 

А, что здесь такого смешного? Если у тебя есть какие то убеждения, то ты имеешь право их высксзывать, отстаивать. Другое дело, если твои убеждения и их отстаивание идут в разрез с этической парадигмой и уголовным кодексом. Стилизоваться? Это как? Вроде бы похоже , но нет, это не то, но типа напоминает? Косплеит нацистскую форму и говорить, что это неиона, а только похоже? Ну, да. Так делают, чтобы избежать наказания или общественного порицания. Маскируют свои убеждения как будто это не имеет с ними ничего общего. Это обесценивает и сами убеждения и их носителя. Так еще клоуны делают. 

[jongen]

08 янв 2023 - 22:31 пользователь Orlov_sky сказал:

Намного (в разы) проще программе переключить переменную пробил не пробил \ попал не попал исходя из вводных выстрела, чем обсчитать физику полета снаряда и столкновения его с броней... Подумайте об это на досуге
Я думаю что смоделированной "физики" полета как и брони в игре вообще не существует  Например упрощенно: есть значение приведенки, значение бронепробития, выстрел произошел при наведении. Игра переключила итог выстрела по своему алгоритму с учетом шансов попадания, наведения и отрисовала этот результат визуально. Все )     

Отлично, допустим эта программа существует, смотрим, как она будет работать в реальной жизни (в бою): стоят друг против друга два танка и бодаются, у обоих программа настроена на "игрок должен победить", "игрок должен 95% выстрелов попасть, пробить и с ВБР-25", и "игрок должен 95% выстрелов по себе отразить". 

Подчёркиваю, у обоих.

Как программе обеспечить победу обоим игрокам? Как сделать так, чтобы 95% выстрелов каждого прошли с попаданиями и пробитиями, и при этом чтобы все 95% выстрелов по себе были отражены?

[Orlov_sky]

09 янв 2023 - 15:20 пользователь jongen сказал:

Отлично, допустим эта программа существует, смотрим, как она будет работать в реальной жизни (в бою): стоят друг против друга два танка и бодаются, у обоих программа настроена на "игрок должен победить", "игрок должен 95% выстрелов попасть, пробить и с ВБР-25", и "игрок должен 95% выстрелов по себе отразить". 

Подчёркиваю, у обоих.

Как программе обеспечить победу обоим игрокам? Как сделать так, чтобы 95% выстрелов каждого прошли с попаданиями и пробитиями, и при этом чтобы все 95% выстрелов по себе были отражены?

Я не сказал ничего про "обеспечивание" победы. Просто есть набор таких переменных. Они закидываются в котел и перемешиваются. Итог для каждого игрока конкретно никак не гарантирован, но тенденция вполне может быть!  

[Orlov_sky]

09 янв 2023 - 01:51 пользователь muse_am сказал:

Я даже больше скажу: за то время, пока снаряд летит, покинув срез ствола танка, на сервере происходит какое-то множество выстрелов в каком то множестве боев в различных режимах и на момент наложения точки снаряда на точку брони (или не наложения в случае непопадания) для расчета конкретных параметров, в матчмейкере, который считает попал/пробил/альфа могут произойти такие изменения в выборе из области значений за счет рассчетов по снарядом прилетевшим раньше в других парах, что данный снаряд получит значение разброса, такое, что соприкоснется с той точкой брони, которую "не пробъет". Или вообще не попадет в броню. Или в танк. Могут даже другие 2 тела со своими массами и скоростями столкнутся или повзаимодействовать друг с другом и рельефом таким образом, что на пути траектории снаряда появится другое  тело с поверхностным множеством точек. И для всего этого нужна прописанная физика. И она есть. И она одинаковая для всех.

Думаю такая сложная механика не реализована. Яркий пример два шотных танка стреляют друг в друга после взаимного засвета. Ты явно кликнул, но в серверной очереди противник с учетом пинга кликнул раньше. Игра отрисовала один выстрел, который тебя убил.  

Изменено 9 января, 2023 пользователем Orlov_sky

[jongen]

09 янв 2023 - 13:24 пользователь Orlov_sky сказал:

Я не сказал ничего про "обеспечивание" победы. Просто есть набор таких переменных. Они закидываются в котел и перемешиваются. Итог для каждого игрока конкретно никак не гарантирован, но тенденция вполне может быть!  

Вот я и говорю, спрашиваю, как программе выполнить свою работу в ситуации, где подкрутить и открутить нужно одновременно целым 15х15 = 30 людям, причём когда ввиду колоссальной пропасти в цифрах подкрутить нужно сразу 25-ти из них, значит 25 должны победить, а открутить - пятерым, значит проиграть должны всего-лишь пятеро? 

[muse_am]

09 янв 2023 - 15:29 пользователь Orlov_sky сказал:

Думаю такая сложная механика не реализована. Яркий пример два шотных танка стреляют друг в друга после взаимного засвета. Ты явно кликнул, но в серверной очереди противник с учетом пинга кликнул раньше. Игра отрисовала один выстрел, который тебя убил.  

На этот конкретный случай есть свое правило. Если твой снаряд успел покинуть ствол (то, что им является для целей выстрела), то этот выстрел будет обсчитан. Ибо шотные тарки убивают друг друга. Внезапно. И это опровергает твой тезис о том, что просто орел/решка. Пробил/не пробил. Попал/не попал. Если твой снаряд медленный, а расстояние позволяет, то противник может успеть выстрелить даже  после твоего выстрела. Например: арта стреляет в тебя, а ты стреляешь в арту позже из ст с высокой скоростью полета снаряда. Если бы ты был прав, то после выстрела арты, твой танк был бы убит. Но иногда ты убиваешь арту раньше, чем ее снаряд долетает до тебя. Поэтому масса, скорость и время (физика твердого тела)) в достаточно условном и достаточно реалистичном виде в игре доказана.

 

Посмотри , к юбилею игры было много роликов. Это огромная. Титаническая работа. Они молодцы. Я думаю, так досконально все сделано, чтобы именно не раздражал +/-25 в разбросе/пробитии/альфе. Нафига нужен такой примитивный контрстрайк с разбросом? А, так, игрок имеет взамен какой-никакой (на самом деле очень высокого уровня проработки) реализм, объясняющий многое , т к все это часть концепции.

Изменено 9 января, 2023 пользователем muse_am

[jongen]

09 янв 2023 - 13:44 пользователь muse_am сказал:

 +/-25 в разбросе/пробитии/альфе

Проблема ВБР не в самом по себе ВБР, а в его действительно сильно зашкаливающих предельных значениях, 25% в плюс или в минус к точности, пробитию, урону - ну вот куда это годится?! - это ну оочень много, неадекватно много, было бы на порядок понятнее и приемлимее, если бы максимум был ограничен +/-5 или даже +/-10. А я бы и вовсе убрал. 

[muse_am]

09 янв 2023 - 15:55 пользователь jongen сказал:

Проблема ВБР не в самом по себе ВБР, а в его действительно сильно зашкаливающих предельных значениях, 25% в плюс или в минус к точности, пробитию, урону - ну вот куда это годится?! - это ну оочень много, неадекватно много, было бы на порядок понятнее и приемлимее, если бы максимум был ограничен +/-5 или даже +/-10. А я бы и вовсе убрал. 

НЕт такой проблемы. Объективно нет. Субъективно? Да. Но объективно это только проблема субъекта. Если в центре мироздания субъект, то проблема есть. Так понятно? Но субъект не в центре мироздания))) Поэтому на больших выборках область значений для абсолютно любого игрока в игре будет укладываться +/- в те параметры о которых ты и говоришь как о более-менее комфортных. 

[lNico]

Модератор этой ветки должен на обязательной основе работать психиатром в реальности. Иначе невозможно адекватно это все читать.

Встречаются два совершенно одинаковых танка. Альфа у каждого 100, бронепробиваемость 100. Дуэль!!! У одного выпадает 125 альфа, бронепробиваемость 125, у другого 75 альфа, бронепробиваемость 75.

Все. На этом ваша честная дуэль закончилась. Вы не равны. Да, в среднем вы будете уравнены по количеству выпавших значений, но к ситуации "здесь и сейчас" это отношения не имеет. Вы проиграли просто так.

[Bansche]

09 янв 2023 - 16:13 пользователь muse_am сказал:

В данном, указанном тобой случае, это как раз вопрос веры. Или ты хочешь оскорбить чувства верующих , называя их веру фантазиями?))

 

П.С. Вот , видишь, как тупой человек.типа тебя толтко открывает рот , и сразу имеем проблему))) Это даже забавно

Риторика клована обыкновенного. Это даже не смешно... тоскливо скорее.

[Bansche]

09 янв 2023 - 18:35 пользователь lNico сказал:

Модератор этой ветки должен на обязательной основе работать психиатром в реальности. Иначе невозможно адекватно это все читать.

Встречаются два совершенно одинаковых танка. Альфа у каждого 100, бронепробиваемость 100. Дуэль!!! У одного выпадает 125 альфа, бронепробиваемость 125, у другого 75 альфа, бронепробиваемость 75.

Все. На этом ваша честная дуэль закончилась. Вы не равны. Да, в среднем вы будете уравнены по количеству выпавших значений, но к ситуации "здесь и сейчас" это отношения не имеет. Вы проиграли просто так.

Лол, с чего ты взял что это игра про "честную дуэль"? Кто умнее тот и съел. 

[Mr_Saymon_Smit]

09 янв 2023 - 13:35 пользователь lNico сказал:

Модератор этой ветки должен на обязательной основе работать психиатром в реальности. Иначе невозможно адекватно это все читать.

Встречаются два совершенно одинаковых танка. Альфа у каждого 100, бронепробиваемость 100. Дуэль!!! У одного выпадает 125 альфа, бронепробиваемость 125, у другого 75 альфа, бронепробиваемость 75.

Все. На этом ваша честная дуэль закончилась. Вы не равны. Да, в среднем вы будете уравнены по количеству выпавших значений, но к ситуации "здесь и сейчас" это отношения не имеет. Вы проиграли просто так.

ты наиграл 30 к боев с такими правилами. вы проиграли потому что вам не повезло и вы знали что так может быть,но все равно поехали в лоб перестреливаться с врагом.или суппостат сам упоролся,выстрелил на ходу с вертухи и ему повезло. странно от тебя такое читать,когда у тебя режим случайный бой,случайные события,случайные игроки. пора лесте писать большими буквами правила,то некоторые их в упор не видят

[KPOT2338]

09 янв 2023 - 15:55 пользователь jongen сказал:

Проблема ВБР не в самом по себе ВБР, а в его действительно сильно зашкаливающих предельных значениях, 25% в плюс или в минус к точности, пробитию, урону - ну вот куда это годится?! - это ну оочень много, неадекватно много, было бы на порядок понятнее и приемлимее, если бы максимум был ограничен +/-5 или даже +/-10. А я бы и вовсе убрал. 

С неделю наверное ждал пока хоть кто-нибудь про -+25% вспомнит

[jongen]

09 янв 2023 - 16:04 пользователь KPOT2338 сказал:

С неделю наверное ждал пока хоть кто-нибудь про -+25% вспомнит

Картинку не понял, но по смыслу домысливаю так, что урон не прошёл? - если так, то имею объяснение: наверное твой чемодан попал в пушку, просто картинка на твоём экране не поспела за реальным состоянием дел в матрице и оттого возникла твоя непонятка. Я вообще давно убедился в том, что подавляющее большинство такого рода как бы неестественных ситуаций объясняется рассинхроном между видимой на экране картинкой и тем, что в реальности происходит. (меньшинство - это например попадание по несветящемуся союзнику, а кажется что выстрел как бы пропал и др. такие смешные случаи)

 

Т.е. чудес не бывает, это хочу сказать. Как и Умышленной Злой Воли Кислого и Ко, которые мол только тем и заняты, чтобы специально(!) воровать такие заслуженные 69% побед и уроны по 5к у игорьков с краснющим или максимум зеленовато-оранжеватым скилом. 

[KPOT2338]

09 янв 2023 - 15:44 пользователь muse_am сказал:

На этот конкретный случай есть свое правило. Если твой снаряд успел покинуть ствол (то, что им является для целей выстрела), то этот выстрел будет обсчитан. Ибо шотные тарки убивают друг друга. Внезапно. И это опровергает твой тезис о том, что просто орел/решка. Пробил/не пробил. Попал/не попал. Если твой снаряд медленный, а расстояние позволяет, то противник может успеть выстрелить даже  после твоего выстрела. Например: арта стреляет в тебя, а ты стреляешь в арту позже из ст с высокой скоростью полета снаряда. Если бы ты был прав, то после выстрела арты, твой танк был бы убит. Но иногда ты убиваешь арту раньше, чем ее снаряд долетает до тебя. Поэтому масса, скорость и время (физика твердого тела)) в достаточно условном и достаточно реалистичном виде в игре доказана.

Скорее, если сервер обсчитал информацию о том, что Вы выстрелили, до того как принял решение, что Ваш танк уничтожен, то он его обсчитает

Если позже, то не будет