Подкрутка

[Archvile]

12 июн 2023 - 20:38 пользователь jongen сказал:

1. Топил, но даже и не это важно, важно другое: какие бы параметры ни закладывались в РПУ/РПП, на выходе ты всегда(!) будешь иметь в обоих командах эн людей, которым включён РПУ, и например эр людей, которым вклкючён РПП, причём всякий раз эти эн и эр будут абсалютно рандомные и причудливые формы, типа в одном бою 7 игроков твоей команды должны подкручиваться и 8 откручиваться, а в противной команде - 4 откручиваться и 11 подкручиваться, в другом - ещё как-то, .. Как системе решить эту дилемму, если победителей в бою по определению должно быть ровно по 15 человек и всякий раз - всех из одной команды, а проигравших - 15 - и тоже все они дилжны быть из другой команды?

 

2. Что кол-во боёв по месту в списке может разниться, я это понимаю, на то оно и нормальное распределение, теория случайных чисел и теория вероятности, но что вот прям один бой в самом топе - да на базе серии из 80-ти боёв.... Сказал бы штук 20, ну пусть 15, пусть 17, 23 или ещё как - вообще не проблема, даже не зачесалось бы, но 1 из 80-ти..

Не-ве-рю.

 

3. Здесь повторение тезисов первого пункта, плюс добавлю ещё один довод: допустим, тебе подкрутили точность и ВБР, а твоему противнику - подкрутили броню (образно, не придираемся), а, придумал как назвать - подкрутили выживаемость. Стоите перестреливаетесь, ты стреляешь куда-то в молоко, но система искусственно доворачивает снаряд и ведёт прямо в цель, получаешь незаслуженное попадание, - ВБР же с подкруткой, да?, у тебя же запрограммированно обязательное пробитие? А у противника в эту минуту включается уже его подкрутка - к выживаемости, - и твой снаряд, который система направила прямо в самое нежное место противника, ввиду его подкрученности, не пробивает...

 

Это как? Это что? Как системе решить эту диллему, когда она вроде как должна гарантировать тебе пробитие, но и ровно в той же ситуации и в тот же миг должна гарантировать непробитие противнику, по которому летит твоя пулька? 

 

4. Неважно, какие матрицы и прочее, вопрос тот же самый: допустим, система должна подкрутить в плюс 12 человек и открутить в минус 3 человекам - в одной команде, и подкрутить 10-ти и открутить 5-ти - в другой: как системе решить эту дилемму?

 

Если скажешь, что типа искусственным дисбалансом скилов по командам, то опять же упорно встаёт уже другой про играбельность, комфорт, удовольствие, положительные эмоции и прочие чувства и ощущения тех, за счёт кого допустим тебе будут создавать более удобные расклады: как быть с неизбежным раздражением, гневом, печалью, истериками этих людей, которые на таких эмоциях гораздо быстрее и бескомпромисснее побегут из игры, чем если бы этих подкруток/закруток не было? 

 

А то, что кто-то там пишет какие-то вопросы и потом ориентирует все следующие решения по поступившим ответам, это даже не смешно, пойми уже, в этой игре есть один единственный параметр и критерий устойчивой привязки игрока к игре, и это его личная результативность, оцениваемая в реалиях игры несколькими глобальными цифрами типа ПП, урона, на какой-то специфической технике ещё каких-то более топчечных вещей типа например света на лт или ваншотов на фугасниках, - и всё, ничего другого кроме этого варгеймингам знать не нужно, не важно, не интересно. 

 

1 что значит неважно? Ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Свою фантазию перекидываешь на меня. Зачем?

Может тогда тебе лучше поставить перед собой зеркало, взять в руки картонку, и попеременно закрывая то одну, то другую часть лица вести диалог. Одна часть лица будет придумывать и озвучивать условия применения РПУ и РПП, во всех разновидностях, которые только можно представить - угнетение 7, подкрутка 10 игроков и так далее. А другая будет активно опровергать ранее высказанные тезисы. Ну или вместе решать дилеммы, которые сам же себе и поставил.  Подумай над этим.

 

2 да, за 80 или сколько ты там насчитал боёв я только один раз играл с 6 ур. Что тут такого? И я ещё раз спрашиваю, когда ты последний раз заходил в бой на премтанке 8 уровня. Потому что такой баланс сейчас в порядке вещей. Спроси у любого в этой теме, кроме прикруток вроде шадоубиста, этот может и половину боёв с 6 уровнем играть.

 

3 система перед боем уже собрала и скорректировала все допустимы варианты пробитий, промахов и доворачиваний корпусов. По той простой причине, что система уже всё знает, не забывай - у неё поведенческая матрица на подавляющее большинство игроков. А дальше уже из этих вариаций подбираются конкретные цифры, само собой учитывая подкрученность одной и открученность другой команд. Типа для создания рандомного распределения вероятностей, чтоб не сильно палится.

 

4 да уже много лет как решила, если в общем, могут быть только незначительные правки, так сказать для улучшений.

Баланс, который сейчас в игре, существует уже лет 6-7, и он вполне успешно функционирует. Так что нет никаких дилемм, есть рабочий алгоритм. Запатентованный давным давно. Плюс куча опросников, отзывов, всё это учитывается, все эмоциональные составляющие.

 

В этой игре конечно есть индивидуальный скилл, с этим никто спорить не будет. И разумеется, запатентованный баланс учитывает этот самый скилл, личную результативность, чтобы в дальнейшем держать игрока на том самом уровне, который просчитал алгоритм. Для эмоциональной привязки, разумеется, создавать "зону комфорта", даже если периодически эту зона комфорта трясти турбинами, в конце концов всё равно игрок получает свою пилюлю, которую ему выдаст балансировщик. И так по кругу. Идеальная рабочая система, как тот вечный двигатель.

 

[Archvile]

Продолжим с Маусом.

 

Напомню, как всё начиналось: осталось 180 хп, танкования ноль, бой вроде как слит?

казалось бы...

 

А вот дудки! Витя включает шотную магию:

7.5к+ общего дамага плюс 5.5к+ натанкованного - работает!

 

Зря что ли патентовали, в конце то концов??

 

[Shadows_in_me]

12 июн 2023 - 21:29 пользователь Archvile сказал:

Продолжим с Маусом.

 

Напомню, как всё начиналось: осталось 180 хп, танкования ноль, бой вроде как слит?

казалось бы...

 

А вот дудки! Витя включает шотную магию:

7.5к+ общего дамага плюс 5.5к+ натанкованного - работает!

 

Зря что ли патентовали, в конце то концов??

 

    Когда ждать второго такого случая вашей магии?

[Stilet20]

12 июн 2023 - 21:34 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Когда ждать второго такого случая вашей магии?

 

Это за какой год?

[Archvile]

12 июн 2023 - 21:34 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Когда ждать второго такого случая вашей магии?

 

в смысле "вашей"? я что ли патентовал балансировшик? 

[Archvile]

12 июн 2023 - 21:45 пользователь Stilet20 сказал:

 

Это за какой год?

 

какими ты там всё годами грезишь? 

[Mr_Saymon_Smit]

12 июн 2023 - 18:29 пользователь Archvile сказал:

Продолжим с Маусом.

 

Напомню, как всё начиналось: осталось 180 хп, танкования ноль, бой вроде как слит?

казалось бы...

 

А вот дудки! Витя включает шотную магию:

7.5к+ общего дамага плюс 5.5к+ натанкованного - работает!

 

Зря что ли патентовали, в конце то концов??

 

стесняюсь спросить а ради чего были включены подкрутки? ради 5 к урона ? не смеши мою корму. натанкованного урона ? да все знают что он зависит от интеллекта врага. ассиста? сбивай гусли да молись на союзников. ради чего это всё было сделано ? 

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Archvile]

12 июн 2023 - 21:51 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

стесняюсь спросить а ради чего были включены подкрутки? ради 5 к урона ? не смеши мою корму. натанкованного урона ? да все знают что он зависит от интеллекта врага. ассиста? сбивай гусли да молись на союзников. ради чего это всё было сделано ? 

 

то есть, интеллекта врага хватило сбить до 180 хп, а потом он внезапно забуксовал?

[lNico]

12 июн 2023 - 22:00 пользователь Archvile сказал:

 

то есть, интеллекта врага хватило сбить до 180 хп, а потом он внезапно забуксовал?

 

А потом патент начинает хранить) и у народа летит по краям с минус 25 на пробитие)

Изменено 12 июня, 2023 пользователем lNico

[Mr_Saymon_Smit]

12 июн 2023 - 19:00 пользователь Archvile сказал:

 

то есть, интеллекта врага хватило сбить до 180 хп, а потом он внезапно забуксовал?

ну так ты мне поясни как живые игроки заменяются роботами под патентом что не могут сбить 180 хп ахахах может людей из квартир и домов воруют или доступ к игре закрывают и управление боты перехватывают? рассказывай всё что знаешь.

Изменено 12 июня, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[jongen]

12 июн 2023 - 18:23 пользователь lNico сказал:

 

В команду к "биомусор" один шанс попасть второму "биомусор" против двух шансов попасть "папирусу".

 

Так ты хотел сказать.

Нет, дальше ты правильно сказал - "закон сохранения энергии", до тебя на него намекнул Крот, и вот по этому самому закону лично твой шанс попасть в команду однозначно более плохую чуть ниже, чем в команду однозначно более хорошую, - именно ввиду того, что ты сам (твой скил) являешься той соломинкой, которая в большинстве твоих боёв переламывает хребет верблюду (в нашем случае - делает перекос в шансах команд на победу именно в пользу твоей команды), поэтому уж тебе-то точно жаловаться не просто грех,  а жаловаться просто некрасиво. Фу таким быть. Понимаешь? 

 

Так вот, а у простых смертных, коих в игре от 90% от всей ЦА и выше, ситуация оказывается прямо противоположна твоей: если у тебя (у топ-5-10% ЦА) наличие даже одного такого в команде уже будет давать явную фору их командам, то в случае 90% ЦА слабый и очень слабый скил каждого из них является той соломинкой, которая в идеале будет устремлять шансы команд к хрупкому равновесию фифти-фифти, а в случае присутствия в команде противника хотя бы одного скиловика, будет переламывать/перекашивать шансы команд наоборот в пользу противной команды.

 

Чем ты недоволен? Что побеждаешь уверенно выше, чем в половине своих боёв, но не в 100 из 100? - так ты же не один играешь, кроме тебя есть ещё и 14 + 15 = 29 других людей, и скил каждого из 29-ти абсалютно рандомно разный, складывающийся естественным образом в результате нормального распределения и самые дикие и непредсказуемые конфигурации и сочетания. Какие в таком случае могут быть 100 из 100?! Пусть даже 70 из 100, даже 65 из ста?! - для гарантированного имения 65 из ста необходима "такая малость", как скил Страйка, Станлока или Клумбы, но у тебя ведь его нету? - нету, а что есть? - допустим, скил "на уверенные 58%"  (или 60%, или 55%, или ещё какой - лень влазить к тебе и смотреть, но идею ты понял) - вот этот процент ты и будешь иметь, что называется, "одной левой" в золотом сечении, а всё, что в виде исключительных случаев будет выбиваться в одну и другую сторону (эти пики ты постоянно показываешь в своих скринах), это и есть тот самый гаус-маус, о котором тебе уже всю плешь проели, а ты никак его не признаешь. 

Изменено 12 июня, 2023 пользователем jongen

[Archvile]

12 июн 2023 - 22:23 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

ну так ты мне поясни как живые игроки заменяются роботами под патентом что не могут сбить 180 хп ахахах может людей из квартир и домов воруют или доступ к игре закрывают и управление боты перехватывают? рассказывай всё что знаешь.

 

12 июн 2023 - 22:17 пользователь lNico сказал:

 

А потом патент начинает хранить) и у народа летит по краям с минус 25 на пробитие)

 

[lNico]

12 июн 2023 - 22:32 пользователь jongen сказал:

Нет, дальше ты правильно сказал - "закон сохранения энергии", до тебя на него намекнул Крот, и вот по этому самому закону лично твой шанс попасть в команду однозначно более плохую чуть ниже, чем в команду однозначно более хорошую, - именно ввиду того, что ты сам (твой скил) являешься той соломинкой, которая в большинстве твоих боёв переламывает хребет верблюду (в нашем случае - делает перекос в шансах команд на победу именно в пользу твоей команды), поэтому уж тебе-то точно жаловаться не просто грех,  а жаловаться просто некрасиво. Фу таким быть. Понимаешь? 

 

Так вот, а у простых смертных, коих в игре от 90% от всей ЦА и выше, ситуация оказывается прямо противоположна твоей: если у тебя (у топ-5-10% ЦА) наличие даже одного такого в команде уже будет давать явную фору их командам, то в случае 90% ЦА слабый и очень слабый скил каждого из них является той соломинкой, которая в идеале будет устремлять шансы команд к хрупкому равновесию фифти-фифти, а в случае присутствия в команде противника хотя бы одного скиловика, будет переламывать/перекашивать шансы команд наоборот в пользу противной команды.

 

Чем ты недоволен? Что побеждаешь уверенно выше, чем в половине своих боёв, но не в 100 из 100? - так ты же не один играешь, кроме тебя есть ещё и 14 + 15 = 29 других людей, и скил каждого из 29-ти абсалютно рандомно разный, складывающийся естественным образом в результате нормального распределения и самые дикие и непредсказуемые конфигурации и сочетания. Какие в таком случае могут быть 100 из 100?! Пусть даже 70 из 100, даже 65 из ста?! - для гарантированного имения 65 из ста необходима "такая малость", как скил Страйка, Станлока или Клумбы, но у тебя ведь его нету? - нету, а что есть? - допустим, скил "на уверенные 58%"  (или 60%, или 55%, или ещё какой - лень влазить к тебе и смотреть, но идею ты понял) - вот этот процент ты и будешь иметь, что называется, "одной левой" в золотом сечении, а всё, что в виде исключительных случаев будет выбиваться в одну и другую сторону (эти пики ты постоянно показываешь в своих скринах), это и есть тот самый гаус-маус, о котором тебе уже всю плешь проели, а ты никак его не признаешь. 

 

Конечно недоволен.

 

Я не люблю манипуляции просто. А меня катают на волнах побед и поражений, как лодочку в шторм и повлиять на это я не могу. 

[Mr_Saymon_Smit]

12 июн 2023 - 19:43 пользователь Archvile сказал:

 

 

по каким краям? ахах я больше верю что в хаты игроков ломяться люди в балаклавах и выгоняют из за компов,чем в твои края ахаха

[Archvile]

12 июн 2023 - 22:53 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

по каким краям? ахах я больше верю что в хаты игроков ломяться люди в балаклавах и выгоняют из за компов,чем в твои края ахаха

 

да верь хоть в плоскую Землю с рептилоидами , твоё право

[Shadowbeast]

12 июн 2023 - 23:29 пользователь Archvile сказал:

Продолжим с Маусом.

 

Напомню, как всё начиналось: осталось 180 хп, танкования ноль, бой вроде как слит?

казалось бы...

 

А вот дудки! Витя включает шотную магию:

7.5к+ общего дамага плюс 5.5к+ натанкованного - работает!

 

Зря что ли патентовали, в конце то концов??

 

Удобно обрезано, ничего не скажешь. 

[Archvile]

12 июн 2023 - 23:02 пользователь Shadowbeast сказал:

Удобно обрезано, ничего не скажешь. 

 

Да, удобно, наглядно и просто для понимания сути 

Зачем простыни постить, если вся информация в данном случае умещается в нескольких пикселях? Странный какой-то 

 

[lNico]

12 июн 2023 - 22:53 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

по каким краям? ахах я больше верю что в хаты игроков ломяться люди в балаклавах и выгоняют из за компов,чем в твои края ахаха

 

Очень просто.

 

Живой пример - Об.704. Этой свинине ты можешь кидать с молитвой по всем уязвимым зонам, но лететь будет все в маску. Вот по таким краям.

[Archvile]

12 июн 2023 - 23:22 пользователь lNico сказал:

 

Очень просто.

 

Живой пример - Об.704. Этой свинине ты можешь кидать с молитвой по всем уязвимым зонам, но лететь будет все в маску. Вот по таким краям.

 

об 704 - это легенда

[lNico]

12 июн 2023 - 23:25 пользователь Archvile сказал:

 

об 704 - это легенда

 

Помню его взял одним из первых. Можно было стрелять за угол не выезжая. Кто поймет тот поймет.