Подкрутка

[muse_am]

11 май 2023 - 23:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

    ...

    Откуда инфа про 3 секунды? Проверял уже?

    ...

Я тя умоляю))) Можно подумать, что ты чтото там проверял, о чем, так авторитетно вещаешь.

 

Че вы там с шадоубистом? Репки все смотрите? Ну-ну. И че там в ремках видно, если стрельба не крутится? 

 

Ты много раз рассказывал,что ты чтото там тестишь в игре. Может поделишься результатами?)) Авторитетный ты наш. Неопределившийся.

[Konvis]

11 май 2023 - 23:51 пользователь violent_silence сказал:

 

 Если на это положить болт, формирование команд, по идее, делается просто многокритериальным отбором.

 

каждое правило отъедает сколько-то миллисекунд, очереди постоянно плавают по длине сразу для всех типов техники. какая-то часть техники из разных очередей связана во взводе. на разных серверах в разное время в очередях совершенно разный баланс уровней и типов техники. техника может одновременно стоять в нескольких очередях (рандом, встречка, штурм, генералка). часть техники вообще не стоит ни в какой очереди, а часть выпрыгивает из очереди обратно в гараж.

 

поэтому надо понимать что сборщик боев восе не такая простая штука как пишет наш Переименованный_многоцифр...

[muse_am]

12 май 2023 - 00:12 пользователь Konvis сказал:

 

каждое правило отъедает сколько-то миллисекунд, очереди постоянно плавают по длине сразу для всех типов техники. какая-то часть техники из разных очередей связана во взводе. на разных серверах в разное время в очередях совершенно разный баланс уровней и типов техники. техника может одновременно стоять в нескольких очередях (рандом, встречка, штурм, генералка). часть техники вообще не стоит ни в какой очереди, а часть выпрыгивает из очереди обратно в гараж.

 

поэтому надо понимать что сборщик боев восе не такая простая штука как пишет наш Переименованный_многоцифр...

В каждую конкретную единицу времени это статичная система, а не то, что ты пытаешься представить хаотичным и через чур динамичным и умопомрачительным. Взвода могут существовать только когда все их участники на одном сервере. Карты и техника у тебя в клиенте. Если мм может чтото сделать за эту конкретную единицу времени, то он все это и делает. Если он чтото уже начал делать с конкретным игроком,  включив его в сетап, то никто никуда уже не выпрыгнет. 

 

И вообще, судя потзаявленномуипорядку работы мм , там сильно никтот не парится над всякими возможными неувязками и вероятностями роспускс уже собранного сетапа. Из 32 карт при 30 игроках получить нулевтй вариант, когда один из игроков попадет повторно на одну и ту же карту довольно высок. Зачем собирать сетап, а потом думать про отменяющее условие. Сетап собрать легче, чем потом придумать ему карту.

 

В рангах карт было меньше и при режиме рангов 15х15 никто повторно на одну карту не попадал. И сетапы собирались изи. Патамушта в рангах не было муток с мм. Там работал нулевой вариант, когда мм поровну как ты сыграешь. Там было случайное распределение в чистом виде. И все , кто не мог выпрыгнуть из болота режима 15х15 за счет фарта призовых боев дружно наслаждались качелями вин/луз/вин/луз...и т.д. Независимо от скилла. Т н качельки. Тошнотворное времяпровождение ради горы ультовых бонов и призов сезона.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем muse_am

[jongen]

11 май 2023 - 19:21 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Так деньги же, вот и весь смысл).

"Деньги" - это (было бы) бесконечное подкручивание в плюс подавляющего большинства (90%) ЦА пошиба Папируса, Ветерка, Виасата или вот этого Ренейм тостера, которое (бы) ни на секунду (бы) не останавливалось, а бесконечно (бы) всё подкручивалось.

 

Мы же о привязывании людей к игре говорим, о вызывании в них зависимости? - так точно, именно о ней, а она как раз и увязана напрямую с сильными позитивными эйфоричными эмоциями, а те, в свою очередь, на победках - раз, большом кол-ве пробитий - два, и уронах - три, т.е. плохой малоуспешный игрок (90% ЦА) много попадает -> наносит много урона -> много выигрывает => у него эйфория и сплошные приятные эмоции => профит: он привязался к игре, он много донатит, он часто играет, он делает бешенное множество нажатий в ВоТ, - и вот это действительно называется "деньги".

 

Для ВоТ, для разрабов, лично для Кислого.

 

Ну и где всё это? Почему я этого не вижу? Где эти подкрутки? Почему все в один голос кричат и плачутся по поводу бесконечных откруток и угнетений - и ни слова о подкрутках (или если кто и говорит, то как-то мимоходом и с явной неохотой)?  

[violent_silence]

11 май 2023 - 23:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

   и ещё подобрать карту, на который ты не играл только что.

 

Насколько я понимаю, это не обязательно. Даже на хаях бывают ситуации, когда бросает два раза подряд на одну карту, а уж в песочке бывает и 3-4 раза подряд одна карта (Рудники, Энск).

 

11 май 2023 - 23:54 пользователь Shadows_in_me сказал:

   Тем более, если этот параметр тепловая карта, который довольно индивидуален.   

 

Может я чего не догоняю, но возможную "подкрутку" по "тепловым картам" вижу так. К объекту, описывающему акк игрока добавляется "надстройка", регистрирующая его местоположения и активности на карте с неким периодом дискретизации (куда едет изначально, переезжает или не переезжает, куда переезжает, какова эффективность этих переездов и т.п.). Она собирает инфу в течение определенного числа боев. Далее, некий метод анализирует эту инфу и делает некий обобщенный вывод, типа, "умеет в карту" / "не умеет в карту". Результаты работы метода помещаются в дополнительно созданное для аккаунта поле, например, типа dictionary (ключ-значение), где для каждой карты содержится false (не умеет играть) или true (умеет играть). Далее, это поле используется при перераспределении игроков в конкретный бой. Ну или еще как-то.

[violent_silence]

12 май 2023 - 00:12 пользователь Konvis сказал:

 

каждое правило отъедает сколько-то миллисекунд, очереди постоянно плавают по длине сразу для всех типов техники. какая-то часть техники из разных очередей связана во взводе. на разных серверах в разное время в очередях совершенно разный баланс уровней и типов техники. техника может одновременно стоять в нескольких очередях (рандом, встречка, штурм, генералка). часть техники вообще не стоит ни в какой очереди, а часть выпрыгивает из очереди обратно в гараж.

 

поэтому надо понимать что сборщик боев восе не такая простая штука как пишет наш Переименованный_многоцифр...

 

Да, но возможная "подкрутка" по тепловым картам может быть реализована непосредственно перез загрузкой уже собранного боя из 30 акков. По абсолютно примитивному правилу.

Кроме того, если ее включить даже в общий критерий отбора, в общей массе проверок это пшик...

[jongen]

11 май 2023 - 19:12 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Пару лет назад я для теста провел 50 боев без урона стоя на базе, было 46% побед, мое влияние было=0.

Цифры на танках сегодня как и вчера (и всегда одинаково), те же танки и уроны. Вчера было 60%, сегодня 14%. 

Ты на вопрос не ответил, я не спрашивал о тесте и паре лет назад, я спросил о том, какие были танки - конкретно, чётко, какие на каждом отдельно были цифры - конкретно, чётко, и какие были цифры в периоде от одной сессии до 1 месяца назад. 

 

Но не проблема,  ты не ответил, а картинка тем не менее появилась:

 

 

Если это не ты, сразу прошу меня извинить и значит всё что дакльше не принимай на свой счёт, но если ты, сразу встаёт вопрос: на что бОльшее можешь ты надеяться при результативности 1.000 и 550 на девятке? 1.500 на десятке? 

 

Не, ну правда, неужели ты не видишь, не понимаешь, как сильно подставляешься? 

--------------------------

И да, я тебе ещё раз повторяю, ты напрасно гонишь на человека Ебр, он твой убеждённейший единомышленник по секте РПУ/РПП, трудно себе представить людей более схожих до степени смешения, чем ты с ним. Вообще - в чём ты его обвиняешь? Что он, по твоему мнению, подкрученный? Что Кислый безбожно ворует у истинных трудяг-скелавеков твоего типажа ваши в поте труда заслуженные уроны и так же безбожно дарит таким как Ебр?

[muse_am]

12 май 2023 - 00:37 пользователь violent_silence сказал:

 

Насколько я понимаю, это не обязательно. Даже на хаях бывают ситуации, когда бросает два раза подряд на одну карту, а уж в песочке бывает и 3-4 раза подряд одна карта (Рудники, Энск).

 

 

Может я чего не догоняю, но возможную "подкрутку" по "тепловым картам" вижу так. К объекту, описывающему акк игрока добавляется "надстройка", регистрирующая его местоположения и активности на карте с неким периодом дискретизации (куда едет изначально, переезжает или не переезжает, куда переезжает, какова эффективность этих переездов и т.п.). Она собирает инфу в течение определенного числа боев. Далее, некий метод анализирует эту инфу и делает некий обобщенный вывод, типа, "умеет в карту" / "не умеет в карту". Результаты работы метода помещаются в дополнительно созданное для аккаунта поле, например, типа dictionary (ключ-значение), где для каждой карты содержится false (не умеет играть) или true (умеет играть). Далее, это поле используется при перераспределении игроков в конкретный бой. Ну или еще как-то.

1. На одном и том жеттанке 2 раза подряд не кинет.

2. Это дичь. Хотя бя потому, что:

32 карты

2 респа

4 основных типа техники

По 2-3 подтипа в каждом

Уровни боев 0/1/2

Вывод: чтобы получить чтото там вменяемое по поехал/не поехал = эффективность , - это надо ....дофига делов)) 19 к боев.

Карты меняют. Технику меняют. Добавляют новые ветки. Новые элементы геймплея. Ребаланс арты. Новые механики. 

И это еще без учета всяких там нюансов тепловых эффективностей)) 

 

Поэтому мм достаточно просто статистики. Если игрок на тт на оверлорде едет вниз значит он не умеет в оверлорд. Значит это отразится соотвеьственнт на его статистике на оверлорде. Как пример. Если игрок на лт на вестфилде едет в угол то он не умеет в лт на вестфилде. И статистика его на любом лт на вестфилде будет соответствующая. Кинь против него игрока, который на любом лт вытаскивает дозорного на вестфилде и, собсссна, фсю. Еще на первой минуте на перекатке половина ст приедет в полупозицию распечатанными. И так далее. Игра примитивна посути. Вариантов дебюта не много. Они все произрастают из сетапа. Если ты дно и постоянно ездишь не туда на какой то локации, то вообще неважно что ты там делаешь, - это слив. С очень высокой вероятностью слив.))

[muse_am]

Это, кстати, может служить и одновременро объясрением  для усиления чамтоты турбачей. Ведь, если ты будешь собирать в одну тиму игроков, которые преимущественно могут в эту карту, а в другуя - тех, которые так себе на этой карте, то...

 

И чЕ это одна тима пронесла вторую как стоячих? Может танки у них какието другой системы? Или снаряды не так ьетят?)) Шадоубист бы предложил репку посмотреть. В замедленной прокрутке)) Непонятно только зачем. Лбит казуальные ньансовые тонкости. Ктото скажет: узком мыслит. Не знаю. Мыслить хоть както ужеине мало для танкиста.))

 

Как то так

[violent_silence]

12 май 2023 - 01:02 пользователь muse_am сказал:

1. На одном и том жеттанке 2 раза подряд не кинет.

 

В песке кидает точно на одном и том же танке. На хаях кидало два раза подряд на одну карту, но не помню, один танк был или на разных заходил. Да и в принципе на хаях это крайне редкая ситуация.

[violent_silence]

12 май 2023 - 01:02 пользователь muse_am сказал:

2. Это дичь. Хотя бя потому, что:

32 карты

2 респа

4 основных типа техники

По 2-3 подтипа в каждом

Уровни боев 0/1/2

Вывод: чтобы получить чтото там вменяемое по поехал/не поехал = эффективность , - это надо ....дофига делов)) 19 к боев.

Карты меняют. Технику меняют. Добавляют новые ветки. Новые элементы геймплея. Ребаланс арты. Новые механики. 

И это еще без учета всяких там нюансов тепловых эффективностей)) 

 

Поэтому мм достаточно просто статистики. Если игрок на тт на оверлорде едет вниз значит он не умеет в оверлорд. Значит это отразится соотвеьственнт на его статистике на оверлорде. Как пример. Если игрок на лт на вестфилде едет в угол то он не умеет в лт на вестфилде. И статистика его на любом лт на вестфилде будет соответствующая. Кинь против него игрока, который на любом лт вытаскивает дозорного на вестфилде и, собсссна, фсю. Еще на первой минуте на перекатке половина ст приедет в полупозицию распечатанными. И так далее. Игра примитивна посути. Вариантов дебюта не много. Они все произрастают из сетапа. Если ты дно и постоянно ездишь не туда на какой то локации, то вообще неважно что ты там делаешь, - это слив. С очень высокой вероятностью слив.))

 

Почему дичь?

Какая разница, сколько карт, респов, типов техники. Я просто собираю инфу о местоположении юнита и о его боевой эффективности в конкретной зоне. Через N боев каким-то образом эту инфу обрабатываю и записываю результат обработки в специальное поле. Далее, пользуюсь этой инфой, попутно собирая результаты для следующей обработки. Через N боев обновляю инфу. И так по циклу.

Время обработки вообще не принципиально. Изменение карт (оно всегда косметическое), добавление новой техники (одной ветки раз в полгода) погоды не сделают. А если и сделают, то просто вносятся соответствующие правки в метод обработки данных (ибо, опять же, изменения происходят редко, последствия изменений инертны).

 

То, что ты описал -- крайне примитивный вариант работы метода обработки данных, упомянутого выше.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем violent_silence

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 01:51 пользователь violent_silence сказал:

 

Во всякие штурм/встречка/генералка игроки, похоже, тоже кидаются по остаточному принципу. Нельзя же включить штурм, но отключить случайный бой. Хотя, возможно, балансировщик пытается впихнуть какой-то процент этих доп. режимов... В любом случае это просто доп. критерий отбора.

Выбор карты вообще никак не зависит от конфигурации игроков в очереди, я ХЗ как ВГ/Леста генерит их пул, но этот параметр точно не претендует на то, чтобы его долго "обсчитывать". По идее, чем "легче" карта (меньше размер, меньше объектов, структурно более простые объекты), тем больше боев на ней можно загрузить, только и всего.

Ну а распределение по уровням боев и типам техники -- да, требует неких расчетов. Но, имхо, что-то обсчитывать имеет смысл только с точки зрения минимизации времени ожидания. Если на это положить болт, формирование команд, по идее, делается просто многокритериальным отбором.

В штурм и прочее это самая первая проверка для сбора игроков.

В каком-то патче ввели ограничение, что если ты играл в случайный бой, то в него тебя не кинет, пока не попробуем закинуть тебя в другие режимы. Около 50 секунд игра будет стараться кинуть тебя в другой режим.

Проверка на карты происходит после сбора 30 игроков, ибо игра старается кинуть на ту, на которой играло меньше всего игроков из 30.

[HelicopterHelix]

11 май 2023 - 13:04 пользователь Archvile сказал:

 

зачем ты мне это пишешь? это слова сенокоса

 

 

а почему тогда на тайпе 59г у меня 51% ? при дамаге 2.2к?

А сколько должно быть?

[muse_am]

12 май 2023 - 02:17 пользователь violent_silence сказал:

 

Почему дичь?

Какая разница, сколько карт, респов, типов техники. Я просто собираю инфу о местоположении юнита и о его боевой эффективности в конкретной зоне. Через N боев каким-то образом эту инфу обрабатываю и записываю результат обработки в специальное поле. Далее, пользуюсь этой инфой, попутно собирая результаты для следующей обработки. Через N боев обновляю инфу. И так по циклу.

Время обработки вообще не принципиально. Изменение карт (оно всегда косметическое), добавление новой техники (одной ветки раз в полгода) погоды не сделают. А если и сделают, то просто вносятся соответствующие правки в метод обработки данных (ибо, опять же, изменения происходят редко, последствия изменений инертны).

 

То, что ты описал -- крайне примитивный вариант работы метода обработки данных, упомянутого выше.

Тепловая карта - это история про тайминги , баланс техники и баланс карт.

 

Твой тезис именно дичь. 

32 х 2 х 4 х 2,5 х 3 х 10 (боев) = 19 к боев. Это для одного игрока. Как ты ему будешь подкручивать по тепловым картам пока он сыграет на каждой карте с каждого респа не по 10 боев для выявления типичных паттернов с шагом погрешности в 10%, а только по 3 боя (5760 боев) с шагом погрешности 1/3?)) 

 

П.С. Даже (ДАЖЕ!!!) у шадоубиста уповающего на скилл как единственное мерило репок (???? почему то вырвалось именно репок) есть карты, которые он назвал нелюбимыми. Такое с4бе , прям, для ч3вака, гада.щего по репкам. Или гадать по репкам - тоже чепуха?))

 

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 09:06 пользователь muse_am сказал:

П.С. Даже (ДАЖЕ!!!) у шадоубиста уповающего на скилл как единственное мерило репок (???? почему то вырвалось именно репок) есть карты, которые он назвал нелюбимыми. Такое с4бе , прям, для ч3вака, гада.щего по репкам. Или гадать по репкам - тоже чепуха?))

Причем тут гадание по репкам?

 

Посмотрев несколько репок можно примерно узнать, как ведет себя игрок.

Ты видимо виасата не читал, когда он репки скидывал.

[muse_am]

12 май 2023 - 06:57 пользователь HelicopterHelix сказал:

А сколько должно быть?

Открой статистику по тип59 голд, сравни пп и середуху и не задавай глупых вопросов. Ты ж , вроде, на вменяемого адепта претендуешь? Ну, соответствуй. 

 

12 май 2023 - 07:11 пользователь Shadowbeast сказал:

Причем тут гадание по репкам?

 

Посмотрев несколько репок можно примерно узнать, как ведет себя игрок.

.....

...а, игроков 30 и как бы он себя не вел он только 6.67% от тимы. Чтобы ты понимал , при анализе статистических данных через выборку из генералтного множества в контрольную группу , ошибка в 5% э то норм. Поэтому с 6,67 формально игрок мог хоть на голове стоять. Поэтому : нюансы казуистики, которые ни на что не влияют и, поэтому никому ге интересны. Именно поэтому никому не интересна и тепловая карта "отдельного юнита". 

 

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 09:11 пользователь muse_am сказал:

...а, игроков 30 и как бы он себя не вел он только 6.67% от тимы. Чтобы ты понимал , при анализе статистических данных через выборку из генералтного множества в контрольную группу , ошибка в 5% э то норм. Поэтому с 6,67 формально игрок мог хоть на голове стоять. Поэтому : нюансы казуистики, которые ни на что не влияют и, поэтому никому ге интересны. Именно поэтому никому не интересна и тепловая карта "отдельного юнита". 

Он говорил, что его поджигают чаще, чем он.

Как ты думаешь, стрелял ли он в двигатель и баки? Точнее он вообще знал как работает механика критов в этой игре?
Как ты думаешь, подставлял ли он двигатель и баки?

 

И через реплеи я смотрю не на результат боев. А на личную отыгровку.
Пользуется ли игрок возможностью куда-то поехать, чтобы пострелять с неожиданного угла и прочее.
Или тупо сидит и ждет, пока союзники что-то сделают.

Изменено 12 мая, 2023 пользователем Shadowbeast

[muse_am]

12 май 2023 - 07:26 пользователь Shadowbeast сказал:

Он говорил, что его поджигают чаще, чем он.

Как ты думаешь, стрелял ли он в двигатель и баки? Точнее он вообще знал как работает механика критов в этой игре?
Как ты думаешь, подставлял ли он двигатель и баки?

 

И через реплеи я смотрю не на результат боев. А на личную отыгровку.
Пользуется ли игрок возможностью куда-то поехать, чтобы пострелять с неожиданного угла и прочее.
Или тупо сидит и ждет, пока союзники что-то сделают.

1. ))) Правильный ответ: подставлял. Обоснование: его туда критовали. Проверка: если бы не подставлял, то не критовпли бы. И не, репку смотр4ть не обязательно. Судя по его заявлениям про сакральное значение ьепловых карт, я бы не килался вообще на каждый его чих чекать репки)) Что будет потом? Меня респят подальше , чтобы я не успевал дать 300 топу на перекатке? )) Вот эльнико пережил этот период своей игроаой эволюции. Тперь ему наверное смешно про себя прежнего и тепловые карты))

2. Статистика и репка это даже не разные галактики, - параллельные вселенные. Кто в здравом уме будет требовать от арчвилля репок (7, почему 7?!! Это дань моргану фриману и брэдду питту?))) , если и так понятно,что он может в ст и конкретно в тип59, и что игрок в тиме это грань погрешности измерения. 

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 09:40 пользователь muse_am сказал:

1. ))) Правильный ответ: подставлял. Обоснование: его туда критовали. Проверка: если бы не подставлял, то не критовпли бы. И не, репку смотр4ть не обязательно. Судя по его заявлениям про сакральное значение ьепловых карт, я бы не килался вообще на каждый его чих чекать репки)) Что будет потом? Меня респят подальше , чтобы я не успевал дать 300 топу на перекатке? )) Вот эльнико пережил этот период своей игроаой эволюции. Тперь ему наверное смешно про себя прежнего и тепловые карты))

2. Статистика и репка это даже не разные галактики, - параллельные вселенные. Кто в здравом уме будет требовать от арчвилля репок (7, почему 7?!! Это дань моргану фриману и брэдду питту?))) , если и так понятно,что он может в ст и конкретно в тип59, и что игрок в тиме это грань погрешности измерения. 

1. Ну дак он говорил, что подставляет ровно также, как и его противники.
Точнее он стреляет по бакам и двигателю, ровно так же, как и по нему.
Реплеи показали, что это не так.

Для этого они и нужны.

 

Самое забавное был реплей на баджере с 5к уроном.

Часть из которого была сделана на автоприцеле и тупо в лоб противников.

Так разве что можно поджечь совко/китай ст, да фв125б. Да и то надо именно в баки стрелять.

 

2. Ты так и не понял, почему я требовал именно 7 первых репок?
Потому что если попросить человека что-либо сделать, он может специально отыграть как гусь.
Зачем? Ну потому что он может.

[EBR75_fl10]

12 май 2023 - 00:34 пользователь jongen сказал:

"Деньги" - это (было бы) бесконечное подкручивание в плюс подавляющего большинства (90%) ЦА пошиба Папируса, Ветерка, Виасата или вот этого Ренейм тостера, которое (бы) ни на секунду (бы) не останавливалось, а бесконечно (бы) всё подкручивалось.

 

Мы же о привязывании людей к игре говорим, о вызывании в них зависимости? - так точно, именно о ней, а она как раз и увязана напрямую с сильными позитивными эйфоричными эмоциями, а те, в свою очередь, на победках - раз, большом кол-ве пробитий - два, и уронах - три, т.е. плохой малоуспешный игрок (90% ЦА) много попадает -> наносит много урона -> много выигрывает => у него эйфория и сплошные приятные эмоции => профит: он привязался к игре, он много донатит, он часто играет, он делает бешенное множество нажатий в ВоТ, - и вот это действительно называется "деньги".

 

Для ВоТ, для разрабов, лично для Кислого.

 

Ну и где всё это? Почему я этого не вижу? Где эти подкрутки? Почему все в один голос кричат и плачутся по поводу бесконечных откруток и угнетений - и ни слова о подкрутках (или если кто и говорит, то как-то мимоходом и с явной неохотой)?  

 

Потому что формированию зависимости отвечают не только приятные эмоции)