Подкрутка

[violent_silence]

11 май 2023 - 20:40 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Ты же понимаешь, что балансировщику нужно не просто обсчитать параметры, но и найти подходящих игроков, и закинуть их в бой. Чем больше параметров - тем меньше подходящих - тем сложнее поиск и дольше формирование.  

 

А что за параметры, которые нужно обсчитывать балансировщику? Имхо, балансировщик тратит львиную долю времени вычислений на попытку снизить время ожидания игроков в очереди. Ну, типа, читается очередь ожидающих выхода в бой игроков и вычисляется соотношение между классами и уровнем техники. Затем производится расчет оптимального соотношения между числом боев на разных уровнях и между типами юнитов на каждом конкретном уровне таким образом, чтобы можно было сформировать наибольшее число боев (т.е. минимизировать число ожидающих с учетом того, что игрок с меньшим номером, по возможности, должен уйти в бой раньше игрока с большим номером). Разумеется, если, к примеру, в очереди дофига ПТ и САУ, то балансировщик сначала пытается "под завязку" раскидать ПТ и САУ (чтобы самая длинная очередь двигалась быстрее), а остальные классы добавляет по остаточному принципу. А уж перераскидать юниты внутри конкретного, уже созданного, боя (по принципу "умеет играть на карте" / "не умеет играть на карте", что в простейшем случае можно реализовать добавлением к акку поля типа "ключ-значение", где значение имеет тип boolean), это просто как 2 пальца об асфальт.

 

P.S.: Как в реальности работает балансировщик никогда не интересовался, возможно ошибаюсь в своих суждениях. Но, имхо, доп. проверка при отборе не способна существенно снизить работу балансировщика.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем violent_silence

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:30 пользователь illiss сказал:

 У меня ваще далеко от 14:

Spoiler

 

Потому что ты проплаченный тролль, который еще и не читатель. Первый пост: - "Вчера было 60%, сегодня 14%."

Значит вчера 55%, сегодня 20%. Смысл "открутки" не меняет...

Изменено 11 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:32 пользователь violent_silence сказал:

11 май 2023 - 20:40 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Ты же понимаешь, что балансировщику нужно не просто обсчитать параметры, но и найти подходящих игроков, и закинуть их в бой. Чем больше параметров - тем меньше подходящих - тем сложнее поиск и дольше формирование.  

А что за параметры, которые нужно обсчитывать балансировщику? Имхо, балансировщик тратит львиную долю времени вычислений на попытку снизить время ожидания игроков в очереди. 

Наш сервак на работе за 30 сек делает выборку, в несколько сотен тысяч записей из 10-15 параметров в БазеДанных из 2 млн. записей.

За 10 сек игра легко успеет перебрать из 100 тыс оставшихся игроков и собрать состав. Раньше за это время успевал и при 800 тыс. онлайна.

Забудьте про "много времени", времена первых пеньков прошли давно.  

[illiss]

11 май 2023 - 22:35 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Потому что ты проплаченный тролль, который еще и не читатель. Первый пост: - "Вчера было 60%, сегодня 14%."

Значит вчера 55%, сегодня 20%. Смысл "открутки" не меняет...

 Ты тоже проплаченный тролль. Забыл? Негоже троллю троллить тролля.

 Долго бы ты играл в танки, если бы у тебя стабильно чередовались победы и поражения и каждый день было бы строго 50%?

[EBR75_fl10]

11 май 2023 - 22:30 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Команда противников на 60% слабее вашей, тут еще до боя все понятно. Даже ЕБР только и делал что набивал дамажку халявную.

Это не бой, а унылый настрел дамажки на статку, против ботов и то веселее было бы, те хотя бы попадают иногда в ответ...

 

А как в этом случае получилось 60% разницы?

Я посмотрел игроков, мне показалось в среднем плюс-минус одинаковые команды.

 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем luxero
удалил ругательства

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:32 пользователь SPL101 сказал:

Раньше играл после работы с удовольствием, а сейчас игру просто уничтожили.

1. баланса нет

2. карты все в багах - снаряды улетают в текстуры или вовсе пропадают по дороге в полете

3. не попал в броню в колесника или вафлю, арту или другой картон - это перебор, подкалибером, ББ , даже хеш фугасом !!!!

4. на пт 10 с пробитием 303 через раз рикошет

5. Как только включил эти сраные никому не нужные резервы - сразу считай побед будет 0 все время их действия, весь час. Хоть бы это *** продать можно было.

Вы своими кривыми руками просто уничтожаете некогда самую любимую игру тупо выкачивая из нее деньги. Ребята, сейчас реально у руля кто то тупорылый и ведет ее в пропасть, у вас и так уже пол команды ботов !!! куда дальше ??? Сейчас катаю по инерции. Сегодня зашел после работы катнуть пару каток и вместо фана и удовольствия как *** хлебнул.

1. Уже несколько лет как нету баланса. С уходом онлайна это "очень" ощутимо.

пп. 2-5. ну, да, теперь только так. А как еще "защитить" ботов от турбобоя?

Изменено 11 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 00:25 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Почему? кв-5 в топ3 с 600 урона

 

Один бой вполне возможно, иногда и у меня такое бывает, что человек 10 слились с 0.
Но все 24? Сильно сомневаюсь.

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:44 пользователь EBR75_fl10 сказал:

А как в этом случае получилось 60% разницы?

Я посмотрел игроков, мне показалось в среднем плюс-минус одинаковые команды.

Тут больше похоже на плюс+плюс+плюс-минус. Равные это когда противники скилловики настреляли хотя бы свою среднюю. А тут прям полное "полЕвое бессилие" у них.

Видимо экономили снаряды или резко разучились попадать. Балансир палится по полной...

Изменено 11 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 00:32 пользователь violent_silence сказал:

 

А что за параметры, которые нужно обсчитывать балансировщику? Имхо, балансировщик тратит львиную долю времени вычислений на попытку снизить время ожидания игроков в очереди. Ну, типа, читается очередь ожидающих выхода в бой игроков и вычисляется соотношение между классами и уровнем техники. Затем производится расчет оптимального соотношения между числом боев на разных уровнях и между типами юнитов на каждом конкретном уровне таким образом, чтобы можно было сформировать наибольшее число боев (т.е. минимизировать число ожидающих с учетом того, что игрок с меньшим номером, по возможности, должен уйти в бой раньше игрока с большим номером). Разумеется, если, к примеру, в очереди дофига ПТ и САУ, то балансировщик сначала пытается "под завязку" раскидать ПТ и САУ (чтобы самая длинная очередь двигалась быстрее), а остальные классы добавляет по остаточному принципу. А уж перераскидать юниты внутри конкретного, уже созданного, боя (по принципу "умеет играть на карте" / "не умеет играть на карте", что в простейшем случае можно реализовать добавлением к акку поля типа "ключ-значение", где значение имеет тип boolean), это просто как 2 пальца об асфальт.

 

P.S.: Как в реальности работает балансировщик никогда не интересовался, возможно ошибаюсь в своих суждениях. Но, имхо, доп. проверка при отборе не способна существенно снизить работу балансировщика.

Выбор режима. Ну встречка/штурм/генералка/обычный
Выбор уровня боя.
Набор 30 додиков.
Выбор карты.

 

Ясное дело, что я не упомянул, насчет взводов и арты и прочего.
Но костяк выше.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Shadowbeast

[EBR75_fl10]

11 май 2023 - 22:53 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Тут больше похоже на плюс+плюс+плюс-минус. Равные это когда противники скилловики настреляли хотя бы свою среднюю. А тут прям полное "полЕвое бессилие" у них.

Видимо экономили снаряды или резко разучились попадать. Балансир палится по полной...

 

Так где разница в 60% ?

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:44 пользователь illiss сказал:

  Долго бы ты играл в танки, если бы у тебя стабильно чередовались победы и поражения и каждый день было бы строго 50%?

Что это за новый маркетинговый ход про оправдание откруток)))

Как видишь играл долго. 7 лет играл строго 49-51% и не жаловался, были жаркие бои на равных, где выживало 2-4 танка в среднем.

А сейчас куча унылых турбосливов или турбопобед, где ты скорее "наблюдатель" дисбаланса. Одно радует, мучения этих боев длятся сейчас всего 3-4 боя.

Изменено 11 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:55 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Так где разница в 60% ?

60% я еще "сгладил", там все 120% дисбаланса будут. Сложи урон по командам у ТОП-5 и сравни разницу...

Про остальных "мертвых" противников вообще молчу, так для отстрела манекены выставлены...

Изменено 11 мая, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

11 май 2023 - 21:01 пользователь Shadowbeast сказал:

Да вроде не 14%.

Это где такую статистику по танкам можно посмотреть?

[Shadowbeast]

12 май 2023 - 01:19 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Это где такую статистику по танкам можно посмотреть?

У меня в подписи сайт.

[muse_am]

11 май 2023 - 22:54 пользователь Shadowbeast сказал:

Выбор режима. Ну встречка/штурм/генералка/обычный
Выбор уровня боя.
Набор 30 додиков.
Выбор карты.

 

Ясное дело, что я не упомянул, насчет взводов и арты и прочего.
Но костяк выше.

Он же и говорит: по итогам последнего боя на конкретном танке этот танк этого игрока маркиркется -1/0/+1 и фсе. При выборе этого танка потом ММ просто будет сортировать всю рутинную чепуху с учетом этого маркера. Ну, не 1,5 сек будет "потеть", а 3 сек. Ну, кагбЕ...)) 

[muse_am]

11 май 2023 - 23:19 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Это где такую статистику по танкам можно посмотреть?

Понабирают по объявлениям))

[Konvis]

11 май 2023 - 22:35 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Потому что ты проплаченный тролль, который еще и не читатель. Первый пост: - "Вчера было 60%, сегодня 14%."

Значит вчера 55%, сегодня 20%. Смысл "открутки" не меняет...

 

а потом в остатке у меня среднемесячный винрейт 60%, а у тебя 45%

но все так как ты говоришь, просто у меня есть друзья в подкрутошной

 

11 май 2023 - 22:43 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Наш сервак на работе за 30 сек делает выборку, в несколько сотен тысяч записей из 10-15 параметров в БазеДанных из 2 млн. записей.

За 10 сек игра легко успеет перебрать из 100 тыс оставшихся игроков и собрать состав. Раньше за это время успевал и при 800 тыс. онлайна.

Забудьте про "много времени", времена первых пеньков прошли давно.  

 

что же это за бд такая задрищенская в 2кк записей? )))

или ты так хорошо разбираешься в базах данных что эта цифра поражает твое воображение?

 

кстати, ты можешь не подглядывая в гугол сказать в каком порядке выполняется этот запрос SELECT xxx FROM yyy WHERE zzz = 10;

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Konvis

[_Koshej_]

11 май 2023 - 19:44 пользователь illiss сказал:

 Ты тоже проплаченный тролль. Забыл? Негоже троллю троллить тролля.

 

тролль потралливал тролля, за тролление тролля.

[violent_silence]

11 май 2023 - 22:54 пользователь Shadowbeast сказал:

Выбор режима. Ну встречка/штурм/генералка/обычный
Выбор уровня боя.
Набор 30 додиков.
Выбор карты.

 

Ясное дело, что я не упомянул, насчет взводов и арты и прочего.
Но костяк выше.

 

Во всякие штурм/встречка/генералка игроки, похоже, тоже кидаются по остаточному принципу. Нельзя же включить штурм, но отключить случайный бой. Хотя, возможно, балансировщик пытается впихнуть какой-то процент этих доп. режимов... В любом случае это просто доп. критерий отбора.

Выбор карты вообще никак не зависит от конфигурации игроков в очереди, я ХЗ как ВГ/Леста генерит их пул, но этот параметр точно не претендует на то, чтобы его долго "обсчитывать". По идее, чем "легче" карта (меньше размер, меньше объектов, структурно более простые объекты), тем больше боев на ней можно загрузить, только и всего.

Ну а распределение по уровням боев и типам техники -- да, требует неких расчетов. Но, имхо, что-то обсчитывать имеет смысл только с точки зрения минимизации времени ожидания. Если на это положить болт, формирование команд, по идее, делается просто многокритериальным отбором.

[Shadows_in_me]

11 май 2023 - 22:43 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Наш сервак на работе за 30 сек делает выборку, в несколько сотен тысяч записей из 10-15 параметров в БазеДанных из 2 млн. записей.

За 10 сек игра легко успеет перебрать из 100 тыс оставшихся игроков и собрать состав. Раньше за это время успевал и при 800 тыс. онлайна.

Забудьте про "много времени", времена первых пеньков прошли давно.  

    Это будет работать только при условии наличия в базе необходимых записей. Речь как раз о том, что проблема не в процессе пересчёта параметров, а в результате, т.е. в количестве необходимых записей. Чем больше параметров - тем меньше подходящих - тем больше ожидание их появления. 

11 май 2023 - 22:35 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Потому что ты проплаченный тролль, который еще и не читатель. Первый пост: - "Вчера было 60%, сегодня 14%."

Значит вчера 55%, сегодня 20%. Смысл "открутки" не меняет...

    Не то чтобы я тебе не верил, но вг показывает у тебя за вчера 52%. Сколько сегодня - я не в курсе. 

11 май 2023 - 23:20 пользователь muse_am сказал:

Он же и говорит: по итогам последнего боя на конкретном танке этот танк этого игрока маркиркется -1/0/+1 и фсе. При выборе этого танка потом ММ просто будет сортировать всю рутинную чепуху с учетом этого маркера. Ну, не 1,5 сек будет "потеть", а 3 сек. Ну, кагбЕ...)) 

    Откуда инфа про 3 секунды? Проверял уже?

11 май 2023 - 21:21 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Я там про то, что процесс усложнения запущен в видимой форме.

А раз так, усложнение может быть и вне видимых параметров.

    Прости, я ничего не понял, что ты здесь написал ​

11 май 2023 - 22:32 пользователь violent_silence сказал:

 

А что за параметры, которые нужно обсчитывать балансировщику? Имхо, балансировщик тратит львиную долю времени вычислений на попытку снизить время ожидания игроков в очереди. Ну, типа, читается очередь ожидающих выхода в бой игроков и вычисляется соотношение между классами и уровнем техники. Затем производится расчет оптимального соотношения между числом боев на разных уровнях и между типами юнитов на каждом конкретном уровне таким образом, чтобы можно было сформировать наибольшее число боев (т.е. минимизировать число ожидающих с учетом того, что игрок с меньшим номером, по возможности, должен уйти в бой раньше игрока с большим номером). Разумеется, если, к примеру, в очереди дофига ПТ и САУ, то балансировщик сначала пытается "под завязку" раскидать ПТ и САУ (чтобы самая длинная очередь двигалась быстрее), а остальные классы добавляет по остаточному принципу. А уж перераскидать юниты внутри конкретного, уже созданного, боя (по принципу "умеет играть на карте" / "не умеет играть на карте", что в простейшем случае можно реализовать добавлением к акку поля типа "ключ-значение", где значение имеет тип boolean), это просто как 2 пальца об асфальт.

 

P.S.: Как в реальности работает балансировщик никогда не интересовался, возможно ошибаюсь в своих суждениях. Но, имхо, доп. проверка при отборе не способна существенно снизить работу балансировщика.

    Ну вот смотри. Чтобы закинуть тебя в бой, балансер должен найти для тебя подходящий уровень боя, подходящие классы танков (с учётом ролей), и ещё подобрать карту, на который ты не играл только что. Пробежать по базам посмотреть не сложно, сложно будет, когда там не найдётся нужного количества необходимых желающих 29 тел с соответствующими параметрами. А когда ты добавляешь ещё один, искать тебе придётся ещё дольше. Тем более, если этот параметр тепловая карта, который довольно индивидуален.

    Может, оно и не слишком увеличит время сбора, я не знаю. Но со слов разрабов, каждый лишний пункт создаёт заметные трудности. В чём легко убедиться на примере с ранговыми, где к обычному балансу добавляется всего 1 - ранг. В итоге там бывали и бои игроков из 1-го дивизиона, а то и прошедшие полностью, с игроками 3 дивизиона (и это с дооолгим временем ожидания). Т.е. тупо не отвечающие изначальной задумке результаты. С учитыванием тепловых карт может получится также - кидать он будет стараться как надо, а получаться будет всё равно всех в одну кучу. Вроде правило есть, его добавили, обсчитали - а итог как будто его и нет. Особенно заметно это будет у некоторых не самых многочисленных групп игроков. 

Изменено 11 мая, 2023 пользователем Shadows_in_me