Подкрутка

[jongen]

21 апр 2023 - 20:30 пользователь Viasat83 сказал:

Еще раз. И в последний раз. Для тугих. Система не всесильна. Многие вещи она не может поправить не заметно. Типа если челик делает 2 выстрела за бой, система никак не сможет ему прикрутить 2к на топах. Не заметно.

Элементарно - ты же сам плачешься, что в подкрученном бое мол от игрока мало что зависит, вот и будет играть Система за этого игорька, воруя попадания и пробития у врагов - и даря ему. И сам не заметишь, как поднимешься. 

 

Л- логика.

[illiss]

21 апр 2023 - 22:24 пользователь Viasat83 сказал:

Не обеспечит. Топ-задроты могут приехать к 90-95%+. Без балансировщика.

Тебя кто-то заставляет участвовать в обсуждении?

 Проводил исследования или так, на основании собственных фантазий? Балансировщик я тоже имел ввиду, если что. 

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 21:30 пользователь Viasat83 сказал:

Еще раз. И в последний раз. Для тугих. Система не всесильна. Многие вещи она не может поправить не заметно. Типа если челик делает 2 выстрела за бой, система никак не сможет ему прикрутить 2к на топах. Не заметно.

И как следствие - турбобои. При старом балансе 50/50 такого не было 100%. Обещали бороться с этим. Но "борьба с собой", это самое сложное, взять и вернуть 50/50.

Это сколько же рухнувших надежд дутых 55% раков)))

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[jongen]

21 апр 2023 - 20:29 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Я админ-прогер СУБД, каждый день отделяю слабых от сильных (данных) и сортирую их друг против друга. Ты не веришь в существование того, с чем я работаю каждый день)

Есть данные и статистика и она показывает програм. изменения в % побед команд, которые противоречат с рандомом-50/50. В природе или есть рандом-50/50 или есть "изменение на понижение". Последние 2 года в игре с этой формулой переборщили. 

Поэтому уже разрыв неприличный между эффективностью скилла и % побед команды. Казино тихо завидует...

Я очень хочу верить, потому и прошу у всех новеньких, которые сюда забредают, реальных данных, пруфов, аргументов, а в ответ летит абсалютно аморфное "подкрутки есть, это факт, а есть они потому, что они есть". 

 

Где доказательства? 

 

Нет, даже не так: как эта Система работает? Если не понял, я выше уже написал свою непонятку: как Системе ТАК подкрутить одного подкручиваемого и открутить откручиваемого, чтобы при этом не открутить другому подкручиваемому и не подкрутить другому откручиваемому?

[jongen]

21 апр 2023 - 20:35 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

И как следствие - турбобои. При старом балансе 50/50 такого не было 100%. Обещали бороться с этим. Но "борьба с собой", это самое сложное, взять и вернуть 50/50.

Это сколько же рухнувших надежд дутых 55% раков)))

А кскати, что ты имеешь в виду под "баланс 50/50"? - если это закамуфлированная отсылка к желаемому тобою балансу по скилу, т.е. чтобы все 30 игроков каждого боя были плюс-минус равнозначны по скилу, то убеждённо согласен, здесь вообще никаких претензий. Я не шучу. Аплодирую стоя. 

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем jongen

[Viasat83]

22 апр 2023 - 00:33 пользователь jongen сказал:

Элементарно - ты же сам плачешься, что в подкрученном бое мол от игрока мало что зависит, вот и будет играть Система за этого игорька, воруя попадания и пробития у врагов - и даря ему. И сам не заметишь, как поднимешься. 

 

Л- логика.

Верно. И это будет ЗАМЕТНО!!!  Это будет дикое палево. Очевидное даже для первоклашки. Ферштейн?

 

Чем скилловики отличаются от слабых игроков, Йонген? 

Тем что они знают куда ехать, кого фокусить, когда отступить в каждый конкретный момент боя. Тактика.

Это нельзя никак поправить незаметно. 

[EBR75_fl10]

21 апр 2023 - 22:05 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Это и есть статистика. И ВБР ее видит и легко создает команду с перевесом стабыльных игроков 5к против слабых 1-3к. И это уже никакой не рандом, а четко прописанная формула на понижение...

 

Такой вопрос:

А чем ты таким выделился,

Что 14 из 15 сильных игроков оказываются в обречённой на победу команде,

А тебя, сильного 5к игрока бросают возглавить слив слабых 1-3к игроков?

 

Почему тебя, именно тебя и только тебя

Используют совсем не так, как 14/15 = 93.(3)% сильных игроков?

[Mr_Saymon_Smit]

21 апр 2023 - 17:31 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Статистика за 2000 боев. Рейтинг вырос на 4%, урон на 7%, эффективность на 12%. Победы снизились на 13%. Т.е. при улучшенных показателях на 25% стало больше худших команд. Кто тестил, тот умеет замечать...

Балансировщик по стволам? Два одинаковых танка, но у противника в 80% ствол ТОП против твоего стока. В 70% больше зеленых и скрытых врагов. 

В бою в одной команде 3-(2) леопарда (не взвод) , ВБР разучился делить, раньше умел хотя бы 2-1, разучился. По стволам еще печальнее. Все чаще по. 3-4 лт при 0 арты, или 3 арты при 0 лт. Странный баланс

Математику не обмануть, цифры не имеют вариантов.

3 дня победы 30%, один день 60% как же так, скилл проснулся? Да не парься, сегодня отгружают победы, баланс ровняют, можно стоять на базе не стреляя, игра все сделает сама.

Писать заюзанную "троллю" БетаТестеру-прогеру о рептилах и "Васках", ну такое себе))) Оставь это для нубов.

Почему то все забывают что при 60% у статистов еще и высокий средний урон. Ну вот такие у нас нынче бета тестеры. 

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 21:37 пользователь jongen сказал:

Я очень хочу верить, потому и прошу у всех новеньких, которые сюда забредают, реальных данных, пруфов, аргументов, а в ответ летит абсалютно аморфное "подкрутки есть, это факт, а есть они потому, что они есть". 

Где доказательства? 

 

Про "веру" это тебе к религии. Тут сухие цифры, не требуют веры и все видно. Цифры выше.

А твое "где доказательства что 2+2=4? Не верю!" ну это скучное и избитое. 

В математику надо не верить, а внимательно подсчитывать...

Возможно в будущем не будут верить, что был онлайн под 1 млн. И их не переубедить. Да смысл?

Когда формула решит, что пора тебе на "понижение" сам все познаешь по факту...

[Viasat83]

22 апр 2023 - 00:34 пользователь illiss сказал:

 Проводил исследования или так, на основании собственных фантазий? Балансировщик я тоже имел ввиду, если что. 

Какие исследования? Я не специалист по реверсингу или матстату. Моя инфа от уважаемого спеца в области игростроя. Его мнение овнит весь форум вместе взятый в совокупности с моим личным практическим опытом. 

Я обменял деньги на его знания, через хороших общих знакомых. 

[jongen]

21 апр 2023 - 20:40 пользователь Viasat83 сказал:

Верно. И это будет ЗАМЕТНО!!!  Это будет дикое палево. Очевидное даже для первоклашки. Ферштейн?

 

Чем скилловики отличаются от слабых игроков, Йонген? 

Тем что они знают куда ехать, кого фокусить, когда отступить в каждый конкретный момент боя. Тактика.

Это нельзя никак поправить незаметно. 

Нет конечно, вообще не проблема, а если даже и будет заметно, я не понял, а сейчас что, "не заметно"? - да 99% ЦА безостановочно воет и скулит об открутках - и ничего, как-то уживаются с этим, уживутся и с реальной откруткой. 

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 21:45 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Почему то все забывают что при 60% у статистов еще и высокий средний урон. Ну вот такие у нас нынче бета тестеры. 

Я не игрок на статку, мне интересно тестить, без голды, без читов, на чистую.

Средняя по больнице тоже 36,6, почему то забывают умирающие под 42 градуса об этом...

Как ты отделишь мои 500 боев стояния на базе для учета потенциала игры команды в 14 тел? 

А мои 60% при все тестах и без голдовых как отделить?

Но это НИКАК не отменяет того, что при растущей эффективности победы снижаются, это невозможно без задумки скрипта...

И главное как ты "отделишь" когда в командах сейчас по 4-6 "тел" с НУЛЕМ урона. Ведь они влияют на мою статку больше в рост сейчас. Что в итоге увеличивает бредовый разрыв между ростом скилла и падением побед.

По факту статистики, ВБР перестал подбирать равные команды, не следит за динамикой правильно и тупо пихает сливных не учитывая мои просадки на тестах. А возможно наоборот учел и посчитал как скилл, и пытается меня удержать на просадке, не давая вернуться к стандартным 50% (старым и без скилла).

Возможно обе формулы в работе, так совпало, бывает.

И поэтому многие заводят новый АКК что бы "пояснить" ВБРу сразу за скилл, и гнать с чистого листа на 55%, ведь ВБР поддержит уровень если что...

ЗЫ. В XCOM LongWar на "харде" та же механика, при попаданиях 95% попадает только в 73%. Все те же формулы.

Но там сразу написано "этот уровень сложности несправедлив"...

 

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[Archvile]

21 апр 2023 - 22:29 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Я админ-прогер СУБД, каждый день отделяю слабых от сильных (данных) и сортирую их друг против друга. Ты не веришь в существование того, с чем я работаю каждый день)

Есть данные и статистика и она показывает програм. изменения в % побед команд, которые противоречат с рандомом-50/50. В природе или есть рандом-50/50 или есть "изменение на понижение". Последние 2 года в игре с этой формулой переборщили. 

Поэтому уже разрыв неприличный между эффективностью скилла и % побед команды. Казино тихо завидует...

 

я бы сказал, что уже лет 5 перебарщивают 

[Mr_Saymon_Smit]

21 апр 2023 - 19:52 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Я не игрок на статку, мне интересно тестить, без голды, без читов, на чистую.

Средняя по больнице тоже 36,6, почему то забывают умирающие под 42 градуса об этом...

Как ты отделишь мои 500 боев стояния на базе для учета потенциала игры команды в 14 тел? 

А мои 60% при все тестах и без голдовых как отделить?

Но это НИКАК не отменяет того, что при растущей эффективности победы снижаются, это невозможно без задумки скрипта...

ЗЫ. и главное как ты "отделишь" когда в командах сейчас по 4-6 "тел" с НУЛЕМ урона. Ведь они влияют на мою статку больше в рост сейчас. Что в итоге увеличивает бредовый разрыв между ростом скилла и падением побед.

Тестер какая разница на что ты там игрок,если не понимаешь что иметь 60% за один день это не значит что скилл проснулся? 

У кого то вообще 0 . Как ты вывел что 36,6? Верник это ты? 

Ковис тоже тестер,но складно пишет. У тебя какая то каша в мыслях.

У тебя средуха выросла на 7%. Было условно 1000 ,стала 1070. Это что радикальный рост,чтобы говорить о сильном влиянии на бой? 

Какой там рейтинг вырос на 4%? Их в игре много.

Пп упал на 12-13%? Где упал? По акк? На конкретном танке? За сессию? Неделю? Месяц? 

А у тебя рост скилла?  Понятно тогда. Какой то админ-прогер-гуманитарий.

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[illiss]

21 апр 2023 - 22:46 пользователь Viasat83 сказал:

Какие исследования? Я не специалист по реверсингу или матстату. Моя инфа от уважаемого спеца в области игростроя. Его мнение овнит весь форум вместе взятый в совокупности с моим личным практическим опытом. 

Я обменял деньги на его знания, через хороших общих знакомых. 

 - Ну крутют жы?

 - Крутют.

 - Держи пятихатку.

Ска каких только специалистов не встретишь 

Давай, делись его мнением. Срывай покровы, так сказать.

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 21:42 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Такой вопрос:

А чем ты таким выделился,

Что 14 из 15 сильных игроков оказываются в обречённой на победу команде,

А тебя, сильного 5к игрока бросают возглавить слив слабых 1-3к игроков?

 

Почему тебя, именно тебя и только тебя

Используют совсем не так, как 14/15 = 93.(3)% сильных игроков?

Когда ответишь почему при растущих скиллах чаще слабее команда для слива, тогда и сможешь ответить на свой бред...

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 22:07 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Тестер какая разница на что ты там игрок,если не понимаешь что иметь 60% за один день это не значит что скилл проснулся? 

У кого то вообще 0 . Как ты вывел что 36,6? Верник это ты? 

Ковис тоже тестер,но складно пишет. У тебя какая то каша в мыслях.

У тебя средуха выросла на 7%. Было условно 1000 ,стала 1070. Это что радикальный рост,чтобы говорить о сильном влиянии на бой? 

Какой там рейтинг вырос на 4%? Их в игре много.

Пп упал на 12-13%? Где упал? По акк? На конкретном танке? За сессию? Неделю? Месяц? 

А у тебя рост скилла?  Понятно тогда. Какой то админ-прогер-гуманитарий.

Ты сам понял что сказал? Если средуха выросла не радикально на 7%, то и поражения на 20% не должны радикально вырасти.

При лучшей игре, чаще проигрыши. С чего вдруг выросли проигрыши моей команды? Почему при 2+2 стало уже 3,5 а не 4. Где логика? 

Давай разжуй и покажи на цифрах. И при этом не смотри на общую температуру по палате. Возьми отрезки игры за 6 мес между 2-3 годами.

Почему в 2012 было 51%, в 2018 уже 49%, сейчас уже 48. При росте из ТОП-7 в ТОП-5. И это рост с учетом "тест-сливных" настрелов.

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[illiss]

21 апр 2023 - 23:07 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Ковис тоже тестер,но складно пишет. У тебя какая то каша в мыслях.

 Ни разу не встречал адекватного чувака с надписью "Бета-тестеры". Все как на подбор)

[RenamedUser__13454]

21 апр 2023 - 22:19 пользователь illiss сказал:

 Ни разу не встречал адекватного чувака с надписью "Бета-тестеры". Все как на подбор)

Но никто так и не ответил, почему при росте эффективности, команды стали чаще сливать. Жду. Цифры выше.

А это ничего, что я с 2010 еще в БЕТА юзал танки, зная, участвуя и видя и баланс, адекватный ты наш. И до 2014 подобного не наблюдалось...

ЗЫ. это секта "отрицания подкруток"?

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем RenamedUser__13454

[illiss]

21 апр 2023 - 23:21 пользователь RenamedUser__13454 сказал:

Но никто так и не ответил, почему при росте эффективности, команды стали чаще сливать. Жду. Цифры выше.

А это ничего, что я с 2010 еще в БЕТА юзал танки, зная, участвуя и видя и баланс, адекватный ты наш. И до 2014 подобного не наблюдалось...

ЗЫ. это секта "отрицания подкруток"?

 Потому что рост ничтожен и ни на что не влияет.

 Тут большой вопрос кто секта)

Изменено 21 апреля, 2023 пользователем illiss