Подкрутка

[Viasat83]

05 апр 2023 - 23:09 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Может, но было бы странно рассуждать о подкрутках в контексте редких событий, они слишком слабо повлияют на результат. Тем более в разговоре об эмоциональных качелях в рамках ежедневных сессий и т.п. Для этого подкрутки должны быть постоянны. 

    1. Как, как. В результатах.

    2. А в каждом ли бою убийство любого ли шотного важно? А опускание хп до шотного не важно? А действительно ли по шотным альфа ниже среднего идёт чаще, чем по нешотным? 

    3. Ну тогда всё отлично, в игре даже стоя афк ты далеко от 50 не улетишь, ибо всегда есть 14 союзников, которые сделают всё за тебя. А если хоть что-то делать, то так и будешь болтаться около 50/50. 

    Кстати, ты так и не ответил на то, о чём я спрашивал:

    Как честная случайность делает расслоение 70-80 против 20-30, откуда взялись эти цифры?

1. В результатах это никак нельзя увидеть. Инфа в клиенте ограничена.

2. Да убийство шотного танка это важное событие. Каждый танк влияет на исход боя. Даже если он чилит АФК. Опускание до шотного важно. Но это другой контекст. Про альфу не знаю.

3. С потолка. При случайном матчмейкинге, случайность может выдать длинную серию неудач. Допустим 1000 боёв. 

[jongen]

05 апр 2023 - 17:32 пользователь lNico сказал:

 

Им крутят также как и всем, просто по жёсткому, спасают от всего, дают шанс везде, охраняют как могут.

 

Но. Они не в состоянии этим воспользоваться.

Если мне патент накрутит супер-бой, все будет в центр лететь и альфа повыше, но я возьму и останусь на базе рылом водить в кустах, то тут вбр бессилен.

Чтобы получить результат, нужно хоть что-то делать. А чтобы тонуть можно ничего не делать.

 

Вопрос не в том, что в состоянии или не в состоянии, вопрос в том, что невозможно собрать в один бой 30 абсалютно разнокалиберных людей и по схеме 15х15 расфасовать на две вражеские команды так, чтобы по итогам боя все системно-подкрученные в обеих командах получили одни ништяки и послабления, а все системно открученные - сплошь одни угнетения, ну невозможно это, чисто даже технически невыполнимо, игра-то ведь замкнута на самой себе, пул игроков соответственно тоже зациклен, как состыковать нестыкуемое?

 

Ну найди квадратуру круга, сможешь? - нет, так и тут: не-вы-пол-ни-мо. 

 

Сможешь найти решение задачи тире "нерешаемой дилеммы" из этого коммента? - Система подкруток/откруток специальным образом собрала бой, бой полностью подкруточно-откруточный, патент пашет как паравоз, весь аж пыхтит, кряхтит, дымы пускает: в одну команду спецом кинули семь 45%-ных подкрученных, изначально запрограммированных на подкрутки, в другую - девять таких же подкрученных и тоже 45%-ных, все прям как однояйцевые эти самые - и значит все 7 + 9 = 16 должны победить, все всё попасть, все всё пробить, и все уроны с критами и пожарами, и вбр исключительно +25, и при этом всё что по ним самим летит должны отразить. И респ тоже для всех семи тех + девяти этих = 16-ти тоже должен выпасть самый лучший...

 

Реши задачку. Как технически сдлать так, чтобы победили в бою семь игроков одной команды и девять другой?

[muse_am]

05 апр 2023 - 21:32 пользователь KPOT2338 сказал:

Условно

В обычных условиях ПП=ПП0+K*sin(n)

С качелями ПП=ПП0+2*K*sin(n)

А способ реализации я уже писал

...

Я уже приводил пример прежнего формата ранговых боев. Качели были на бой-два. И это всех очень очень жутко бесило. Проскакивая иногда 3-4 боя в + игрок, как правило, получал откавт в виде 4-5 боев в минус и потом опять бесконечные качели на 1-2 боя. Причина, почему игрок "терпел" ранги - жирные профиты, замешанные на ультовой валюте, которую нигде не получить в таком количестве на единицу боев. Кто удержит в рандоме челика , если его будет совершенно законно по гауссу качать с наиболее верояной частотой 1-2/2-1? Ради чего этот стресс густо замешанный на турбачах /15-очень мало и не успел пиу-пиу / или /очень мало и ничего не успел пиу-пиу да еше и проиграл -15/?

 

9.18 после ввода 9-10 лвл лт и массового выкачивания лт до топ, когда нормой в рандоме после 1-2 лт в сетапе стало резко по 5-6 лт , и бои заканчивались с рулеточным счетом, все при этом были в пермаче и т п дичь, - какие выводы сделали честные-пречестные со слегка усталыми глазами панков и белецкий? Прааааииильннннааа! Они ввели кучу имбовых по свету лт, начиная с т92, потом елка, а потом еще и добили все это премколесом и целой веткой колес с реально жесткими 9 и 10. +оборудка, нехило апнувшая обзор/маскировку у ст. МАЛО СВЕТА! Света должно быть еще больше! Чтобы у арты вообще не было проблем с целями? Не попадают? Дадим механику, чтобы это было и не важно!)))

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 21:39 пользователь Viasat83 сказал:

1. В результатах это никак нельзя увидеть. Инфа в клиенте ограничена.

2. Да убийство шотного танка это важное событие. Каждый танк влияет на исход боя. Даже если он чилит АФК. Опускание до шотного важно. Но это другой контекст. Про альфу не знаю.

3. С потолка.

4. При случайном матчмейкинге, случайность может выдать длинную серию неудач. Допустим 1000 боёв. 

    1. Правду искать всегда тяжело и затратно. Это фантазии рождать может каждый. 

    2. Какой ещё другой контекст? Если это тоже важно, то градирует эти важности? Снова ты?

    3. Понятно. Остальные твои тезисы можно столь же обоснованными считать, я полагаю?

    4. Теоретически. Но очень маловероятно. И пока все встречаемые неудачи отлично ложатся в законы тервера, не было ни единого случая, выходящего за расчётные рамки. Что, как бы, намекает. 

 

05 апр 2023 - 21:35 пользователь Archvile сказал:

в этом уверены разработчики, лёха

    Ты же им не веришь.

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 21:54 пользователь muse_am сказал:

Я уже приводил пример прежнего формата ранговых боев. Качели были на бой-два. И это всех очень очень жутко бесило. Проскакивая иногда 3-4 боя в + игрок, как правило, получал откавт в виде 4-5 боев в минус и потом опять бесконечные качели на 1-2 боя. Причина, почему игрок "терпел" ранги - жирные профиты, замешанные на ультовой валюте, которую нигде не получить в таком количестве на единицу боев. Кто удержит в рандоме челика , если его будет совершенно законно по гауссу качать с наиболее верояной частотой 1-2/2-1? Ради чего этот стресс густо замешанный на турбачах /15-очень мало и не успел пиу-пиу / или /очень мало и ничего не успел пиу-пиу да еше и проиграл -15/?

 

9.18 после ввода 9-10 лвл лт и массового выкачивания лт до топ, когда нормой в рандоме после 1-2 лт в сетапе стало резко по 5-6 лт , и бои заканчивались с рулеточным счетом, все при этом были в пермаче и т п дичь, - какие выводы сделали честные-пречестные со слегка усталыми глазами панков и белецкий? Прааааииильннннааа! Они ввели кучу имбовых по свету лт, начиная с т92, потом елка, а потом еще и добили все это премколесом и целой веткой колес с реально жесткими 9 и 10. +оборудка, нехило апнувшая обзор/маскировку у ст. МАЛО СВЕТА! Света должно быть еще больше! Чтобы у арты вообще не было проблем с целями? Не попадают? Дадим механику, чтобы это было и не важно!)))

     Вот, и эти люди, вводившие всю эту дичь, как-то сумели создать такой механизм подкруток, который за 13 лет никто не смог обнаружить, но который прямо влияет на всех. Звучит очень логично, да. 

[KPOT2338]

05 апр 2023 - 21:39 пользователь Viasat83 сказал:

1. В результатах это никак нельзя увидеть. Инфа в клиенте ограничена.

2. Да убийство шотного танка это важное событие. Каждый танк влияет на исход боя. Даже если он чилит АФК. Опускание до шотного важно. Но это другой контекст. Про альфу не знаю.

3. С потолка. При случайном матчмейкинге, случайность может выдать длинную серию неудач. Допустим 1000 боёв. 

Прикол для ИС-7*

Шанс на победу от урона в бою

Урон в считанные единицы хп (с фрагом) даёт сильно больше шансов на победу, чем одно-два и даже 3, да и 4 тоже полных пробития

* - так же будет для любого другого танка (без гарантии для фугасоносцев)

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем KPOT2338

[KPOT2338]

05 апр 2023 - 21:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

  

    4. Теоретически. Но очень маловероятно. И пока все встречаемые неудачи отлично ложатся в законы тервера, не было ни единого случая, выходящего за расчётные рамки. Что, как бы, намекает. 

Если я правильно помню, то 3 результата на миллион выходят за 6 сигм

Т.е. теории вероятности удовлетворит практически любое значение

 

[Archvile]

05 апр 2023 - 21:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

 

    Ты же им не веришь.

 

в смысле не верю? они же практически прямым текстом говорят, только надо услышать

[Viasat83]

06 апр 2023 - 00:02 пользователь KPOT2338 сказал:

Прикол для ИС-7*

Шанс на победу от урона в бою

Урон в считанные единицы хп (с фрагом) даёт сильно больше шансов на победу, чем одно-два и даже 3, да и 4 тоже полных пробития

* - так же будет для любого другого танка (без гарантии для фугасоносцев)

Так и должно быть. Минус каждый ствол - значительно повышает шансы на успех в бою. Именно поэтому магия шотного танка вызывает столько эмоций. В нужный момент не дал дамаг, а тебя в ответ сбрили. Или наоборот, оказался на месте шотного танка и затащил бой. 

[Viasat83]

05 апр 2023 - 23:58 пользователь Shadows_in_me сказал:

    1. Правду искать всегда тяжело и затратно. Это фантазии рождать может каждый. 

    2. Какой ещё другой контекст? Если это тоже важно, то градирует эти важности? Снова ты?

    3. Понятно. Остальные твои тезисы можно столь же обоснованными считать, я полагаю?

    4. Теоретически. Но очень маловероятно. И пока все встречаемые неудачи отлично ложатся в законы тервера, не было ни единого случая, выходящего за расчётные рамки. Что, как бы, намекает. 

 

    Ты же им не веришь.

1. Именно поэтому ты решил ничего не искать, а просто приватизировать право на правду.

2. Другой контекст в том плане, что мы обсуждали механику шотного танка. С этой точки зрения, не важно как танк пришел к этому состоянию. Будем считать это марковским процессом.

3. Цифры это не тезисы. 

4. А кто то проверял досконально хотя бы стрельбу? Уверен что нет. Или приведите пример. Ее нельзя проверить, потому что большая часть параметров на сервере и клиенте скрыты от глаз пользователя.

[Mr_Saymon_Smit]

05 апр 2023 - 19:17 пользователь Viasat83 сказал:

Так и должно быть. Минус каждый ствол - значительно повышает шансы на успех в бою. Именно поэтому магия шотного танка вызывает столько эмоций. В нужный момент не дал дамаг, а тебя в ответ сбрили. Или наоборот, оказался на месте шотного танка и затащил бой. 

почему тебя не удивляет момент что вражеский танк вообще сделали шотным? или это рядовое событие?

[Viasat83]

У меня есть вариант, как проверить стрельбу. К сожалению, для рандома не подходит. Но есть подозрение, что и в тренировочной комнате должно сработать.  Поставить цель за очень узкой щелью, с 1 пиксель шириной, условно. И стрелять по ней. Если попаданий будет много, значит механика стрельбы , отличается от заявленной.

[muse_am]

05 апр 2023 - 22:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Вот, и эти люди, вводившие всю эту дичь, как-то сумели создать такой механизм подкруток, который за 13 лет никто не смог обнаружить, но который прямо влияет на всех. Звучит очень логично, да. 

Не они создали. Было создано до них. СерБ и Ко. Стрельба +/-25 и +/- схожая с реальной условная физика. На этом все до сих пор и держится.

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 22:07 пользователь KPOT2338 сказал:

Если я правильно помню, то 3 результата на миллион выходят за 6 сигм

Т.е. теории вероятности удовлетворит практически любое значение

    Важно ведь и количество этих значений, не так ли?

05 апр 2023 - 22:25 пользователь Viasat83 сказал:

1. Именно поэтому ты решил ничего не искать, а просто приватизировать право на правду.

2. Другой контекст в том плане, что мы обсуждали механику шотного танка. С этой точки зрения, не важно как танк пришел к этому состоянию. Будем считать это марковским процессом.

3. Цифры это не тезисы. 

4. А кто то проверял досконально хотя бы стрельбу? Уверен что нет. Или приведите пример. Ее нельзя проверить, потому что большая часть параметров на сервере и клиенте скрыты от глаз пользователя.

    1. Не понял.

    2. Т.е. важных событий в бою много, но ты решил выбрать для подкруток только одно, потому что...

    4. Есть моды, собирающие инфу о разбросе. Есть моды, собирающие инфу об альфе (упрощённую). И эти данные никаких значительных аномалий не показывают. 

[Viasat83]

06 апр 2023 - 00:33 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

почему тебя не удивляет момент что вражеский танк вообще сделали шотным? или это рядовое событие?

Ещё раз. Не имеет значение, что было до. Даже если он респанулся шотным или упал с обрыва не аккуратно. Механика шотного танка срабатывает, только если танк шотный.  Не имеет значения как он пришел к этому состоянию. 

Не удивляет. Периодически танки становятся шотными, это часть игрового процесса.

[L91_pobeditel]

05 апр 2023 - 22:39 пользователь Viasat83 сказал:

У меня есть вариант, как проверить стрельбу. К сожалению, для рандома не подходит. Но есть подозрение, что и в тренировочной комнате должно сработать.  Поставить цель за очень узкой щелью, с 1 пиксель шириной, условно. И стрелять по ней. Если попаданий будет много, значит механика стрельбы , отличается от заявленной.

ну так разоблачи уже контору, вперед.

а то только сопли на кулак мотаете, кстате почти все твинкота.и я уверен что это объяснение вашей одержимости.

[violent_silence]

05 апр 2023 - 17:23 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

 

у меня не горит от промахов или непробитий в важные моменты.горит от того что не выжал из ситуации максимум и сыграл на авось.

 

Ну лично я необучаемый рачок. Вообще не думаю, когда играю (не пытаюсь анализировать ситуацию). Да и некогда заниматься этой ерундой во время чаепития в прикуску с зефирками и печеньками.

Играю чисто на рефлексах -- увидел цель в простреле, пытаюсь ее поразить. Вступил в ПвП, пытаюсь минимизировать урон по себе (мансованием) и эффективно стрелять по врагу (общеизвестные уязвимые зоны). Поэтому мне невдомек, выжал я максимум из ситуации или сыграл как днище. Полагаю, я, в основном, играю как днище, но иногда на кураже делаю что-то суперграмотное (неосознанно), выжимая из ситуации что-то близкое к максимуму.

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем violent_silence

[Viasat83]

06 апр 2023 - 00:43 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Важно ведь и количество этих значений, не так ли?

    1. Не понял.

    2. Т.е. важных событий в бою много, но ты решил выбрать для подкруток только одно, потому что...

    4. Есть моды, собирающие инфу о разбросе. Есть моды, собирающие инфу об альфе (упрощённую). И эти данные никаких значительных аномалий не показывают. 

4. А есть моды на промахи, есть моды на попал в гуслю, в ствол без урона? Есть моды на бронепробитие для каждого "А-шота"? 

[jongen]

05 апр 2023 - 13:40 пользователь violent_silence сказал:

 

Нет, разница есть. О наличии рептилоидов никто не знает (есть лишь те, кто верят), а о скрытых механизмах знает узкий круг людей. 

Спорное утверждение. Кто эти люди? Кислый, Панков, Макаров, Кыштымский Антошка, Берлинский Алёшка, Сионские Козни, Массонские Ложи, все другие - я это понял, ну а серьёзно? Любой верующий в рептилоидов человек именно что ЗНАЕТ о их существовании (разумеется в своём маниа-мирке знает, в своих больных фантазиях, но мы же о том и говорим - об его субъективных ощущениях?), так и тут, о скрытых механизмах в игре он ТОЖЕ "ЗНАЕТ" примерно на том же самом уровне фентезийной экзотерики, как и это его "знание" об рептилоидах, а это означает фактическое ОТСУТСТВИЕ у него каких либо доказательств своим жутко хлипким и зыбким химерам и фантомам, а значит и само отсутствие их как таковых в самой природе.

. 

Т.е. подозрения, суеверия, конспитологические версии, вера в злой гений и в злобных недоброжелателей - да, но и не более того.  

 

На том и стою, и тебе желаю. Зачем тебе эта заботливо смятая в плотную сферу шапочка из фольги? Да, она трогательная, но всё же?

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем jongen

[Shadows_in_me]

05 апр 2023 - 22:45 пользователь Viasat83 сказал:

Ещё раз. Не имеет значение, что было до. Даже если он респанулся шотным или упал с обрыва не аккуратно. Механика шотного танка срабатывает, только если танк шотный.  Не имеет значения как он пришел к этому состоянию. 

Не удивляет. Периодически танки становятся шотными, это часть игрового процесса.

    А механика фуллового танка срабатывает только когда танк не шотный. Не имеет значения, почему и как он оказался не шотным. 

05 апр 2023 - 22:48 пользователь Viasat83 сказал:

4. А есть моды на промахи, есть моды на попал в гуслю, в ствол без урона? Есть моды на бронепробитие для каждого "А-шота"? 

    На промахи есть, это тот, что разброс собирает. Ствол, гусля и т.п. это следствие разброса. С пробитием сложнее, пока таких модов нет. 

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Shadows_in_me