Подкрутка

[jongen]

Качельки - это хорошо, но они и так есть, в каждом без исключения бое каждый без исключения игрок и без всех этих искусственных вклиниваний постоянно сталкивается то с сильной эмоцией эйфорийного плана, то с такой же силы обломом и разочарованием.

 

Повторяю, и без активного вклинивания ВГ своими програмными искусственными угнетениями и подкрутками.

 

Зачем тогда они им? Если и без них всё это преспокойно случается и чередуется: позитивная эмоция->потом раздражительная-> потом снова позитивная-> потом снова негативная..->позитивная,.. ->негативная..->позитивная.. ->негативная...

 

Ый?

[Jas0nDinAlt]

Столько споров ради споров.

Подкрутки физически не нужны.

Игроки, живые люди, в таком огромном количестве, прекрасно все делают сами. 
И для интереса общего, и для поддержания онлайна, и для финансовой состоятельности проекта.

 

Это прям на столько на поверхности, что разговоры об этом только ради разговоров завсегдатаев и выплеска эмоций случайных игроков.

Унылая ветка. 

[muse_am]

12 мар 2023 - 17:45 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Что такого расхожего я сказал?

Напротив, мой пост конкретно про описанную ситуацию:

Игрок, исходя из опыта проведённого в игре времени, смог оценить вероятностный итог боя ещё до его начала.

"Опыт" здесь надо читать не как понятие обо всей жизни игрока,

А как понятие о том, что свой вывод он сделал не с потолка, а исходя из того,

Какие результаты видел в похожих сетапах,

Или какое влияние на бой оказывали в его предыдущих боях отдельные противопоставляемые в бою части сетапов.

Я только в этом смысле и рассматривал слово опыт. У меня , например, другое видение этого сетапа. Я в нем не вижу ничего непреодолимого. Т е, если топикстартер хотел этим примером сетапа подчеркнуть бызвыходность или даже обреченность, то я с ним не согласен. Под двумя артами на 1-2 линии тихого берега при более-менее сапорте тиммейтов можно пронести вообще любую имбу . Вот вчера кинуло гдето в раздачу заметку неплохого игрока, где против т110е5, рикошенте и даух вз55 на тундре кинуло 2 чифа и 2 с.коня. 1 чиф и 1 конь были совзводными. Вот там, да! Единственная по сути влияющая позиция от увн против 4 топовых позиционных имб с увн, дпм и почти ул тимативной броней башни.

[Shadowbeast]

13 мар 2023 - 01:00 пользователь jongen сказал:

Качельки - это хорошо, но они и так есть, в каждом без исключения бое каждый без исключения игрок и без всех этих искусственных вклиниваний постоянно сталкивается то с сильной эмоцией эйфорийного плана, то с такой же силы обломом и разочарованием.

 

Повторяю, и без активного вклинивания ВГ своими програмными искусственными угнетениями и подкрутками.

 

Зачем тогда они им? Если и без них всё это преспокойно случается и чередуется: позитивная эмоция->потом раздражительная-> потом снова позитивная-> потом снова негативная..->позитивная,.. ->негативная..->позитивная.. ->негативная...

 

Ый?

Чтобы было меньше перекосов.
Возможно ли словить серию из 10+ поражений подряд? Вполне, а словить две таких серии через один победный бой? Тоже вполне вероятно, но шанс очень низкий.
Чтобы исключить данный шанс и идет внедрение системы, про которую говорит ебр.

Чтобы игрок играл не 10-/1+/10-, а примерно 5_7-/1_3+/5_7-. Вроде бы ничего существенного не изменится, у игрока как были показатели на дне, так и останутся. Но вот чувство, что он нагнул будет появляется чаще.

Это конечно не исключает того, что у кого-то появится первый вариант.

 

Если я конечно правильно понял.

Я конечно во все это не верю, но мб смысл в этом есть. Контроль не за показателями игроков, а за их эмоциями.

 

upd. У кого-то личные сообщения работают?
А то мне кто-то что-то написал, а они у меня не открываются. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Изменено 13 марта, 2023 пользователем Shadowbeast

[Shadowbeast]

Кстати, чисто поржать.

Помните lNico, который плакал, что ему откручивают?

Знаете почему он пропал? Потому что играет в 60%+, точнее 65%.

Хоть бы пришел поныть, что ему подкручивают, но видимо это он на скилле затащил. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[_C_E_H_O_K_O_C_]

13 мар 2023 - 06:16 пользователь Shadowbeast сказал:

Кстати, чисто поржать.
Помните lNico, который плакал, что ему откручивают?
Знаете почему он пропал? Потому что играет в 60%+, точнее 65%.
Хоть бы пришел поныть, что ему подкручивают, но видимо это он на скилле затащил. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

наверное читы поставил 

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 06:05 пользователь Shadowbeast сказал:

Вроде бы ничего существенного не изменится, у игрока как были показатели на дне, так и останутся. Но вот чувство, что он нагнул будет появляется чаще.

 

Конечно, никому не интересно, что там у игрока по проценту побед.

По крайней мере, я не представляю, в каких терминах можно зарегламентировать формально в документах принципы, описывающие работу со статистикой пользователей.

Статистика тут - глубоко вторичный маркер, хотя и важный для маскировки вмешательства.

 

12 мар 2023 - 23:00 пользователь jongen сказал:

Качельки - это хорошо, но они и так есть,

Повторяю, и без активного вклинивания ВГ своими програмными искусственными угнетениями и подкрутками.

Зачем тогда они им?

Ый?

 

Хаос невозможен там, где бизнес имеет возможность его избежать.

Вопрос только в том, на какую часть бизнес может заменить хаос контролем.

[Archvile]

13 мар 2023 - 06:16 пользователь Shadowbeast сказал:

Кстати, чисто поржать.
Помните lNico, который плакал, что ему откручивают?
Знаете почему он пропал? Потому что играет в 60%+, точнее 65%.
Хоть бы пришел поныть, что ему подкручивают, но видимо это он на скилле затащил. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Так это только очередной раз подтверждает запатентованность баланса: открутим, потом подкрутим

Собственно, он об этом и писал

[Mr_Saymon_Smit]

13 мар 2023 - 05:15 пользователь Archvile сказал:

 

Так это только очередной раз подтверждает запатентованность баланса: открутим, потом подкрутим

Собственно, он об этом и писал

просто он стал наносить больше мусорного урона.изи ж

[lNico]

13 мар 2023 - 09:58 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

просто он стал наносить больше мусорного урона.изи ж

 

Меня бьёт током (с) ебр75 уже 130+ боев и не останавливается! 

[lNico]

13 мар 2023 - 06:16 пользователь Shadowbeast сказал:

Кстати, чисто поржать.
Помните lNico, который плакал, что ему откручивают?
Знаете почему он пропал? Потому что играет в 60%+, точнее 65%.
Хоть бы пришел поныть, что ему подкручивают, но видимо это он на скилле затащил. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Опять ты вводишь в заблуждение)) 67+ наверное. 

 

Да, подкручивают жёстко, кто-то из Лесты крутит педали лично мне.) Ожидаем лютую открутку.

 

Я понятия не имею где я плакал, что откручивают, я лишь показывал, что все фиолетовые сессии разнятся по проценту побед.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем lNico

[lNico]

13 мар 2023 - 09:58 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

просто он стал наносить больше мусорного урона.изи ж

 

Мусорный урон на победках и такой же при поражениях. При сливе я отчаливаю туда, откуда можно еще накидать, пока ко мне не приедут.

 

Обидно сегодня на амвт отлетел с 0 урона впервые за несколько месяцев... Эх... Поехал в город на хайвее. А там ТТ уже первые приехали, у нас тт быстрее ст же ездят. Ну это полностью моя вина на сетап надо смотреть.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем lNico

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 13:35 пользователь lNico сказал:

 

Меня бьёт током (с) ебр75 уже 130+ боев и не останавливается! 

 

А ты говорил, чередуется, чередуется.

Рад, что ты прозрел наконец.

Прогрессируй дальше:

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-150224262-0-71190200-1678706026.png

[Arthur_Fleck]

Не играл почти месяц в танки,так как новую игрушку нашёл для себя))но вот зашел так сказать сделать пару каток, и до меня дошло что какой же это *** а не игра))) сразу негатив какой-то создаётся играя в танки, никакого удовольствия нет, сразу кинуло в пати к синим , подкрутка жесткая, такое ощущение что вообще без оборудки мой танчик)) крч не долго думая, нажал алт+ф4 и пофиг что мне задачи дали х5  и 1 день према)) даже если б на всю жизнь прем дали и бесконечное количество золота, я б всё равно не продолжил в это играть,  переболел походу)) всем кто дочитал моё сообщение, желаю здоровья и берегите нервы! ))

[Mr_Saymon_Smit]

13 мар 2023 - 11:24 пользователь Firefox161 сказал:

Не играл почти месяц в танки,так как новую игрушку нашёл для себя))но вот зашел так сказать сделать пару каток, и до меня дошло что какой же это *** а не игра))) сразу негатив какой-то создаётся играя в танки, никакого удовольствия нет, сразу кинуло в пати к синим , подкрутка жесткая, такое ощущение что вообще без оборудки мой танчик)) крч не долго думая, нажал алт+ф4 и пофиг что мне задачи дали х5  и 1 день према)) даже если б на всю жизнь прем дали и бесконечное количество золота, я б всё равно не продолжил в это играть,  переболел походу)) всем кто дочитал моё сообщение, желаю здоровья и берегите нервы! ))

танки лучшая в мире игра !!! ее ничто не заметит и лучше никогда не сделают !!!

[lNico]

13 мар 2023 - 14:13 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

А ты говорил, чередуется, чередуется.

Рад, что ты прозрел наконец.

Прогрессируй дальше:

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-150224262-0-71190200-1678706026.png

 

Не -не-не.

 

Я играю на РАЗНЫХ танках.

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 18:10 пользователь lNico сказал:

 

Не -не-не.

 

Я играю на РАЗНЫХ танках.

 

И что, стараться значит не надо?

[jongen]

13 мар 2023 - 04:05 пользователь Shadowbeast сказал:

Чтобы было меньше перекосов.
Возможно ли словить серию из 10+ поражений подряд? Вполне, а словить две таких серии через один победный бой? Тоже вполне вероятно, но шанс очень низкий.
Чтобы исключить данный шанс и идет внедрение системы, про которую говорит ебр.

Чтобы игрок играл не 10-/1+/10-, а примерно 5_7-/1_3+/5_7-. Вроде бы ничего существенного не изменится, у игрока как были показатели на дне, так и останутся. Но вот чувство, что он нагнул будет появляется чаще.

Это конечно не исключает того, что у кого-то появится первый вариант.

 

Если я конечно правильно понял.

Я конечно во все это не верю, но мб смысл в этом есть. Контроль не за показателями игроков, а за их эмоциями.

Так в том-то и вся веселуха, что нет одних откруток, если есть они, то по-определению должны быть и подкрутки, причём если идти по логике этих сектантов, то у сильно хороших игроков почти все сессии должны(! бы проходить в сплошных угнетениях (в режиме РПУ), а у подавляющего большинства (90%) ЦА, играющего плохо и очень плохо, наоборот, в сплошных подкрутках (в режиме РПП), значит очень скоро исчезли бы как все 40-48%-ные, так и все 55-70%-ные. Почему же этого не происходит? За что Варгеймингу угнетать человека Firefox161  ? Человека Ветерок? Папирус? Тех вчерашних, которых я указывал? И наоборот - за что Варгейминг постоянно(!) подкручивает тебе? Салману? Ебру? Этому вот новичку Нико?  

 

13 мар 2023 - 16:10 пользователь lNico сказал:

 

Не -не-не.

 

Я играю на РАЗНЫХ танках.

Говоришь, ВГ тебе постоянно подкручивает? - отлично, допустим так, но зачем? За что? Почему тебе они подкручивают, даря незаслуженные победки и уроны, а у игрока Firefox161 - наоборот, бесконечными угнетениями и открутками воруют его заслуженные победки и уроны?!

 

ЗА ЧТО?!!!

 http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

ДОКОЛЕ!!!

http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif

 

13 мар 2023 - 06:01 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Хаос невозможен там, где бизнес имеет возможность его избежать.

Вопрос только в том, на какую часть бизнес может заменить хаос контролем.

Семь подряд запрограммированных Варгеймингом поражений игроку Firefox161, сменяемых в следующей сессии тремя запрограммированными победками, потом десять подряд поражений, потом две победы, потом 3 поражения, потом ещё какие-то искусственно нарисованные ему исходы - это, по-твоему, не хаос? По-твоему, такие исходы сильнее привяжут его к игре, чем если бы его результативность определялась исключительно его скилом, а не вот этими искусственными вклиниваниями извне?

 

А вот интересно, как думаешь, какими были бы сессии  этого конкретного отдельно взятого игрока - их итоги, его результативность, - если представить себе, что ни патента, ни РПУ, ни РПП не существует?

 

[EBR75_fl10]

13 мар 2023 - 18:47 пользователь jongen сказал:

Семь подряд запрограммированных Варгеймингом поражений игроку Firefox161, сменяемых в следующей сессии тремя запрограммированными победками, потом десять подряд поражений, потом две победы, потом 3 поражения, потом ещё какие-то искусственно нарисованные ему исходы - это, по-твоему, не хаос? По-твоему, такие исходы сильнее привяжут его к игре, чем если бы его результативность определялась исключительно его скилом, а не вот этими искусственными вклиниваниями извне?

 

Ага. Вызывающие сильнейшие зависимости вещи далеко не всегда в моменте приятны.

 

13 мар 2023 - 18:47 пользователь jongen сказал:

А вот интересно, как думаешь, какими были бы сессии  этого конкретного отдельно взятого игрока - их итоги, его результативность, - если представить себе, что ни патента, ни РПУ, ни РПП не существует?

 

Этого игрока не существует без той игры, в которой он действует.

А раз так, то мы либо не знаем иной игры, чтобы оценивать в ней кого-то,

Либо его текущая результативность и есть та самая)

 

 

 

[jongen]

13 мар 2023 - 16:53 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ага. Вызывающие сильнейшие зависимости вещи далеко не всегда в моменте приятны.

 

 

Этого игрока не существует без той игры, в которой он действует.

А раз так, то мы либо не знаем иной игры, чтобы оценивать в ней кого-то,

Либо его текущая результативность и есть та самая)

 

 

 

Вместо тысячи слов, у тебя есть ютуб-канал, ты пишешь и раньше писал и значит имеешь колоссальный массив конкретной и стенобитно всё раскрывающей (ой ли?) и всё доказывающей (да ну?!) информации слэш подтверждений тому, что лично тебе мол варгейминги всегда подкручивали и сейчас продолжают продкручивать - там-то и там-то (показываешь конкретные случаи подкруток) - и откручивали и продолжают откручивать - и тоже показываешь конкретные моменты), будет хоть какая-то конкретика. Других-то об этом не попросишь, мало кто имеет ютубканал, а у тебя есть. 

 

Ну а по существу, насчёт зависимостей я не спорю, пусть в моменте будет неприятно, я о другом говорил - о самом резоне Варгейминга в абсалютно непонятном пришпандоривании к телеге пятого колеса: зачем какими-то внешними искусственными сложностями искусственным образом приводить игрока к тому, что он и БЕЗ всех этих искусственных вклиниваний имеет? Если бы эти вклинивания (чередующиеся угнетения и подкрутки) приводили 45%-ного игрока к 55%, а 65%-ного - к 50%, это было бы понятно и бесспорно, но когда у человека скил 49%-ный - и ПП на этой цифре, у другого скил на 54% - и ПП на 54%, у третьего скил на 46% - и ПП 46%, ... у сотого столько-то - и столько-то, то автоматом встаёт вопрос: зачем ВГ нужно тратить огромные мощности, время, ресурсы и человекочасы на то, чтобы подвести и без того 47%-ного к абсалютно законным в эго случае 47% ПП?