Подкрутка

[lNico]

08 янв 2023 - 13:56 пользователь KrukovAV сказал:

СУПЕР КОМЕНТ!

И самое главное всё по делу!

итак мы имеем 6 игроков по нулям - А-ХА-ХА-ХА-ХА, подкрутка сработала!

КТО БОЛЬШЕ?! - это важно, установим рекорд на 6 игроков в команде по нулям, у меня было и больше но репу не найти, повезло)

пол команду не играбельны и это баланс для 47%, для тех кто понимает что такое баланс то этот баланс а балласт и он называется подкрутка - ХА-ХА-ХА

а те кто пишет комментарии против этого комментария те работают на фирму и с ними просто не о чем разговаривать)))

собак надо держать на цепи сытыми, чтобы меньше тяфкали

П,С, я вообще зашел спросить сегодня победы будут для тех кто в топе по ур.и оп.?)))

 

Был скрин у меня, там 12 танков с нулем урона.

[Bansche]

08 янв 2023 - 16:00 пользователь lNico сказал:

 

Какое значение вытягивается, ну давай поясни. И пожалуйста, для чего расчет случайных значений происходит до начала боя. Давай, моц малыш родной, я жду ответа, как соловей лета.

Вежливо попроси для начала.

[lNico]

08 янв 2023 - 14:14 пользователь Bansche сказал:

Вежливо попроси для начала.

 

Прошу тебя вежливо, пожалуйста, расскажи про этот момент в алгоритме игры.

[Mr_Saymon_Smit]

08 янв 2023 - 10:17 пользователь Nolan2112 сказал:

Давай так - положение в топе никак не связано с тем, что ты ДОЛЖЕН набить 3к дамага. На тяжах часто бывает, что пока доехал до позиции, половина команды тупо слилась, а ты по дороге получил чемоданы от проклятой, внебаллансовой арты или от движущихся кустов в виде лт или ПТ. Далее концепция боя сводится лишь к тому, чтобы набить хоть что-то и уйти в ангар хотя бы с каким-то уроном. Таких боёв тьма, я уже молчу за турбачи. На ЕУ серверах такого нет, по крайней мере количество турбачей сведено к минимуму. Поговаривают, что очень серьёзные люди наехали на разрабов за такой беспредел. А тут не РУ серверах можно людей за *** держать.

ничеси. 90 е что ль вернулись ? бритые ,с интеллектом  на лице,в черных кожанках ,гоп-стопили разрабов ? жесть то какая.то есть есть некие серьезные люди,которые играют в танчики и у которых скоба слетает из за пикселей? то есть серьезные люди это инфантильные ауты с отмороженным мышлением ? ок. будем знать. кто тебя держит ? не нравится игра ,удалил и делов то. так делают нормальные люди,а не строчат посты про гопарей из гейропы,называя их серьезными людьми ахах тут не хватает вставки бэдкомедиана из фильма "бригада ", где сынки главных героев хотели "делать бабки" ахахах

 давай назови танки которые быстрее ис3 из того боя. то есть в башке вообще пусто ,что ты едешь и получаешь по дороге от арты лт и пт ? а зачем ты тогда едешь ? врага также атакуют или только тебя ? или ты может по полю малиновки так едешь ? 

а да.это мой плюсик.

Изменено 8 января, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Mr_Saymon_Smit]

08 янв 2023 - 10:56 пользователь KrukovAV сказал:

СУПЕР КОМЕНТ!

И самое главное всё по делу!

итак мы имеем 6 игроков по нулям - А-ХА-ХА-ХА-ХА, подкрутка сработала!

КТО БОЛЬШЕ?! - это важно, установим рекорд на 6 игроков в команде по нулям, у меня было и больше но репу не найти, повезло)

пол команду не играбельны и это баланс для 47%, для тех кто понимает что такое баланс то этот баланс а балласт и он называется подкрутка - ХА-ХА-ХА

а те кто пишет комментарии против этого комментария те работают на фирму и с ними просто не о чем разговаривать)))

собак надо держать на цепи сытыми, чтобы меньше тяфкали

П,С, я вообще зашел спросить сегодня победы будут для тех кто в топе по ур.и оп.?)))

а как баланс влияет на мое решение убиться в начале боя ? у меня такой же есть скрин,где тоже много нулей в командах и что дальше ? просто игроки либо так плохо играют,либо их что то отвлекло от боя,ну либо очень неосторожно сыграли и их сразу уничтожили. почему сразу подкрутка? то есть игра знает что эти игроки с 0 урона сразу дохнут в начале боя ?

если ты ответишь на этот комментарий в течении 10  секунд,то значит ты работаешь на конкурентов и с тобой не о чем разговаривать.

не будет побед если все враги не уничтожены или не взята база. с чего ты взял что топ по урону гарантирует победку? ты сделал топ,кто то вообще с 0 слился.откуда победка то должна быть ? с логикой вообще беда ?

скинул скрин где игроки с нулем урона. где моя победка если я в топе по урону ? ахахаах как же я ору с таких как ты.

 и че дальше ? в чем заключается подкрутка? что 29 человек подкручены были чтобы вражеский вз55 сделал дагу? ахаха рассказывай в чем смысл подкруток. 

Изменено 8 января, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Bansche]

08 янв 2023 - 16:16 пользователь lNico сказал:

 

Прошу тебя вежливо, пожалуйста, расскажи про этот момент в алгоритме игры.

Значения отклонения от среднего, те самые +/-25%. Насколько помню это что для бронепробития, что для урона так. Зачем? Ну по заявлениям картошки это экономит расчётные мощности(или как то так).

[Shadows_in_me]

08 янв 2023 - 14:00 пользователь lNico сказал:

Какое значение вытягивается, ну давай поясни. И пожалуйста, для чего расчет случайных значений происходит до начала боя. Давай, моц малыш родной, я жду ответа, как соловей лета.

    А ты разве не слушал интервью разрабов? Они там отвечали на этот вопрос. Ну, то самое, которое ты мне советовал посмотреть.

    Знаешь, для раскрывателя подкруток, ты слишком плохо шаришь в матчасти. А я ведь с тобой как с адекватным пытался говорить, вместе с твоим братом по разуму.

[KPOT2338]

08 янв 2023 - 14:39 пользователь Bansche сказал:

Значения отклонения от среднего, те самые +/-25%. Насколько помню это что для бронепробития, что для урона так. Зачем? Ну по заявлениям картошки это экономит расчётные мощности(или как то так).

Сформировать нормальное значение дольше, чем взять готовое

А при загрузке боя нагрузка меньше

[Stilet20]

08 янв 2023 - 10:10 пользователь lNico сказал:

Не для казьдого. Накидывается пул из ис ниго тянут фсе. На для казьдого. 

 

Ты ж бестолковый по пояс. У тебя пушка альфа 10к-20к, у меня пушка альфа 100-110. Для тебя нужно 100 значений случайных по урону в диапазоне твоём, для меня в моем. Их нужно выбрать даже из общей корзины, роднулечка. 

 

Кловн, ты чего так подорвался? 

[Stilet20]

08 янв 2023 - 13:17 пользователь Nolan2112 сказал:

Давай так - положение в топе никак не связано с тем, что ты ДОЛЖЕН набить 3к дамага. На тяжах часто бывает, что пока доехал до позиции, половина команды тупо слилась, а ты по дороге получил чемоданы от проклятой, внебаллансовой арты или от движущихся кустов в виде лт или ПТ. Далее концепция боя сводится лишь к тому, чтобы набить хоть что-то и уйти в ангар хотя бы с каким-то уроном. Таких боёв тьма, я уже молчу за турбачи. На ЕУ серверах такого нет. 

Положение в топе на 8ке с 6ками обязывает тащить бой. И 1000 урона на 8ке в топе с 6ками, это факт того что он ничего ни делал.

Бла бла бла. Если ты так доезжаешь на тяже, значит ты что-то не так делаешь. Хватит этот бред писать. 

У Ковиса спроси как на ЕУ играют. 

[violent_silence]

Вот и очередная волна дебатов на тему откруток! 

На самом деле вопрос крайне неоднозначный. Лично мне понравилась версия одного форумчанина (читал не так давно, месяца 2 назад, но ник не помню). Примерная суть в следующем. В каждом бою для каждого акка с некой периодичностью пишутся координаты местоположения юнита. Например, раз в 30 секунд. Информация собирается в разрезе карт, разумеется. Спустя определенный период сбора подобной инфы (допустим, месяц) становится понятны следующие вещи:

1) пассивен игрок или активен?

2) если пассивен, то меняет ли он позиции или стоит в одном и том же кустике?

3) если активен, то какова его эффективность (сливается в ноль без размена, плюс/минус поровну разменивает ХП, дамажит значительно больше, чем получает в ответ).

Все основные позиции пассивной игры хорошо известны, поэтому пассивная тактика легко определяется путем использованя функции проверки попадания точки в область (можно взять стандартную функцию с многоугольной областью типа IsPointInPolygon(), можно специфическую, принимающую в качестве аргумента область, заданную, к примеру, в полярных координатах).

 

Вобщем, к чему я веду... Лично я по статистике средний игрок. Т.е. если кучку таких как я кидать в ту или иную тиму, то ни у кого не возникнет подозрения, что тиму "тянут" на турбослив или турбовин. Вместе с тем, я совершенно не умею играть на ряде карт (Саймон может подтвердить ). Точнее будет даже так сказать: умение или неумение играть на карте зависит от выбранного мной юнита. Если говорить о Е3, то я совершенно не понимаю, что мне делать на, допустим, Утесе и Оверлорде. Но я четко знаю что делать на Руинберге, Химках, Берлине, на Перевале в конце концов. А вот на СУ-130 я понимаю, что делать на Утесе и Оверлорде (есть какая-то тактика), а вот как играть на Руинах, Химках и том же Перевале -- ХЗ (действую по наитию). А если не могу найти место для какой-то активной игры, "рыбачу" в кустиках. Чаще всего, недалеко от базки.

 

Если матчмейкер в одну тиму бросает пассивных игроков (для данной карты), а в другую активных, то даже если эти "активисты" сливные, все равно вероятность проигрыша пассивных выше, ибо их поджимают и вырезают из инвиза. Короче говоря, чисто по статке никаких прекосов видно не будет, но таким "регулированием" можно заметно увеличить число турбачей. "Зачем нужно увеличивать число турбачей?" -- это уже другой вопрос. Тут интересно другое -- "подкрутка" реализуется элементарно, обнаружить такого рода подкрутку нельзя (откуда игроки знают, какие карты нравятся другим игрокам). Изменено 8 января, 2023 пользователем violent_silence

[muse_am]

08 янв 2023 - 14:46 пользователь KPOT2338 сказал:

Сформировать нормальное значение дольше, чем взять готовое

А при загрузке боя нагрузка меньше

Я думаю, что ты не прав. Я даже не могу себе представить как технически можно это сделать. Это коспирология в чистом виде. 

 

Нельзя накрутить конкретному игроку. Иначе ты ломаешь общий алгоритм.

Нельзя влиять на бой в ходе боя. Это совершенно невероятно с технической точки зрения.

Все делается заранее до отсчета после выбора танка и запуска матчмейкера (совокупность трех матчмейкеров) определяя только область значений. Совершенно не важно какое именно значение будет сформировано при выстреле. Главное, чтотоно будет сформировано из предопределенной области значений. Поэтому не надо тратить много времени на формирование. Точность не важна. Важен принцип. 

 

П.С. Твои графики: что такое вертикальная ось?

Изменено 8 января, 2023 пользователем muse_am

[lNico]

08 янв 2023 - 14:39 пользователь Bansche сказал:

Значения отклонения от среднего, те самые +/-25%. Насколько помню это что для бронепробития, что для урона так. Зачем? Ну по заявлениям картошки это экономит расчётные мощности(или как то так).

 

Значения от 600 до 1000 в количестве 40 штук накидываются для игрока перед боем. Альфа 800, бк 40 штук. 

 

Доходчиво? 

[KPOT2338]

08 янв 2023 - 15:16 пользователь muse_am сказал:

 

 

П.С. Твои графики: что такое вертикальная ось?

Лёжа - Урон

Стоя - Количество выстрелов

Изменено 8 января, 2023 пользователем KPOT2338

[violent_silence]

08 янв 2023 - 15:16 пользователь muse_am сказал:

Я думаю, что ты не прав. Я даже не могу себе представить как технически можно это сделать. Это коспирология в чистом виде.

 

Он прав. Ты просто не понял, о чем он говорит.

[muse_am]

08 янв 2023 - 15:03 пользователь violent_silence сказал:

Вот и очередная волна дебатов на тему откруток! 

На самом деле вопрос крайне неоднозначный. Лично мне понравилась версия одного форумчанина (читал не так давно, месяца 2 назад, но ник не помню). Примерная суть в следующем. В каждом бою для каждого акка с некой периодичностью пишутся координаты местоположения юнита. Например, раз в 30 секунд. Информация собирается в разрезе карт, разумеется. Спустя определенный период сбора подобной инфы (допустим, месяц) становится понятны следующие вещи:

1) пассивен игрок или активен?

2) если пассивен, то меняет ли он позиции или стоит в одном и том же кустике?

3) если активен, то какова его эффективность (сливается в ноль без размена, плюс/минус поровну разменивает ХП, дамажит значительно больше, чем получает в ответ).

Все основные позиции пассивной игры хорошо известны, поэтому пассивная тактика легко определяется путем использованя функции проверки попадания точки в область (можно взять стандартную функцию с многоугольной областью типа IsPointInPolygon(), можно специфическую, принимающую в качестве аргумента область, заданную, к примеру, в полярных координатах).

 

Вобщем, к чему я веду... Лично я по статистике средний игрок. Т.е. если кучку таких как я кидать в ту или иную тиму, то ни у кого не возникнет подозрения, что тиму "тянут" на турбослив или турбовин. Вместе с тем, я совершенно не умею играть на ряде карт (Саймон может подтвердить ). Точнее будет даже так сказать: умение или неумение играть на карте зависит от выбранного мной юнита. Если говорить о Е3, то я совершенно не понимаю, что мне делать на, допустим, Утесе и Оверлорде. Но я четко знаю что делать на Руинберге, Химках, Берлине, на Перевале в конце концов. А вот на СУ-130 я понимаю, что делать на Утесе и Оверлорде (есть какая-то тактика), а вот как играть на Руинах, Химках и том же Перевале -- ХЗ (действую по наитию). А если не могу найти место для какой-то активной игры, "рыбачу" в кустиках. Чаще всего, недалеко от базки.

 

Если матчмейкер в одну тиму бросает пассивных игроков (для данной карты), а в другую активных, то даже если эти "активисты" сливные, все равно вероятность проигрыша пассивных выше, ибо их поджимают и вырезают из инвиза. Короче говоря, чисто по статке никаких прекосов видно не будет, но таким "регулированием" можно заметно увеличить число турбачей. "Зачем нужно увеличивать число турбачей?" -- это уже другой вопрос. Тут интересно другое -- "подкрутка" реализуется элементарно, обнаружить такого рода подкрутку нельзя (откуда игроки знают, какие карты нравятся другим игрокам).

Ты, скорее всего, заблуждаешься. Совершенно невероятно представить работу таких шаблонов 24/7. Этотвыглядит совершенно невероятно. Это не значит, что такая работа не велась. О ней говорилось. Когда рассказывали о средем рабочем боте 50%, который не делает ошибок. Он создан. Но он не нужен. Для рандома. Для тестов нужен. Сбор информации. Забавно, почему 50% бот, не делающий ошибок имеет винку 50%? Одно дело запустить ограниченное множество таких ботов на тестовую область на ограниченный срок. И совсем невероятно 24/7 шаблонить каждого игрока. 

 

Причина турбачей не в этом. Есть сребнее время в игре. Есть количество боев за единицу времени. = количество боев на игрока в неделю. Есть зависимость доната от количества боев. Почему немвремя, а количество? Новый бой= новый танк= новые расходники= пополнение бк.

[violent_silence]

08 янв 2023 - 15:30 пользователь muse_am сказал:

Ты, скорее всего, заблуждаешься. Совершенно невероятно представить работу таких шаблонов 24/7. Этотвыглядит совершенно невероятно. Это не значит, что такая работа не велась. О ней говорилось. Когда рассказывали о средем рабочем боте 50%, который не делает ошибок. Он создан. Но он не нужен. Для рандома. Для тестов нужен. Сбор информации. Забавно, почему 50% бот, не делающий ошибок имеет винку 50%? Одно дело запустить ограниченное множество таких ботов на тестовую область на ограниченный срок. И совсем невероятно 24/7 шаблонить каждого игрока. 

 

Причина турбачей не в этом. Есть сребнее время в игре. Есть количество боев за единицу времени. = количество боев на игрока в неделю. Есть зависимость доната от количества боев. Почему немвремя, а количество? Новый бой= новый танк= новые расходники= пополнение бк.

 

Это не моя версия. Просто лично мне она показалась интересной.

[DAP1]

08 янв 2023 - 15:39 пользователь muse_am сказал:

Мы с тобой понятийный аппарат определяли. 

Мы с тобой? О чем ты? Это тебе объяснял, что означает слово "специальная", не примазывайся. К сожалению, оказалось, что в твоем словарном запасе нет этого понятия... 

Пользователь сказал:

 Зачем ты теперь начинаешь про заговор?))) Ты конспиролог?

 Блин, я думал - вот интересный чел с оригинальной, пусть и глупой, теорией. Можно подискутировать, выслушать аргументы, показать ошибки, помочь разобраться. в чем он неправ. А вместо этого передо мной обычный стрелочник, с детсадовской аргументацией "нет, это ты!". Дружочек, ты меня разочаровал.

Пользователь сказал:

 Разбираем по порядку.

1) Матчимейкер подбирает технику не случайно (автор:DAP1)

2) Матчмейкер подбирает сетап так, чтобы игроку было интересно (автор: ВГ)

Вывод: чтобы подобрать интересный сетап игроку, надо знать статистику этого конкретного игрока

 Бро, жаль, что ты не способен в логику.

Интерес пользователя к игре - это не цель матчмейкера, а цель разработчиков. Матчмейкер - лишь один из инструментов поддержки интереса. Также, как например, забить гвоздь - это цель плотника. Молоток - инструмент, которым он это делает. У молока нет цели забить гвоздь, у него цель - стукнуть по чему-либо сосредоточенной массой. Так же и балансировщику наплевать на интерес игроков, у него есть определенный набор правил, согласно которым он собирает команды. Правила эти не секретны, они подробно описаны в пресловутом патенте, или более просто - в статьях ВГ, например https://eu.wargaming.net/support/ru/products/wot/article/15708/   При этом про сбор полной статистики игроков для работы матчмейкера нет ни в статьях, ни в патенте, ни в различных ответах разрабов. То есть все твои дальнейшие рассуждения - это твои личные фантазии. Поэтому я их поскипал, неинтересно

Пользователь сказал:

 Т е никто не подбирает технику так, чтобы конкретному игроку было интересно?

 нет

Пользователь сказал:

 Зачем тогда патент?

 затем же, зачем и другие патенты. Чтобы без твоего разрешения/отчисления некоторого кол-ва денежных знаков никто не воспользовался твоим изобретением. Ваш Кэп.

ЕМНИП, благодаря этому патенту ВГ в 2013 нагнули китайцев, которые пытались создать копию танков для мыла. Собственно, тогда они стал известен широкой общественности

Пользователь сказал:

 Сдается мне, что ты и здесь не будешь знать о чем говорить

 то есть ты не отрицаешь ,что проблемы, из-за которых при слове "большой" ты сразу вспоминаешь дедушку Фрейда, у тебя есть.  Сочувствую, чо

[muse_am]

08 янв 2023 - 15:32 пользователь violent_silence сказал:

 

Это не моя версия. Просто лично мне она показалась интересной.

Самое интересное в ней то, что ты как средний игрок признаешь, что намодной и той же технике наиразных картах и разных ее респах ты можешь играть эффективно или вообще не можешь играть. В этом твое отличие от скиллового игрока. Он максимально эффективно отыграет на любой технике с любого респа любой карты. Таким образом работа матчмейкера не повлияет на его игру за сессию существенно. Слабого игрока достаточно протащить по 5-6 непрофильным картам,чтобы его вчерашняя сессия с показателями выше среднего не повлияла не его статистику координально.

[Bansche]

08 янв 2023 - 17:19 пользователь lNico сказал:

 

Значения от 600 до 1000 в количестве 40 штук накидываются для игрока перед боем. Альфа 800, бк 40 штук. 

 

Доходчиво? 

Ну вот и приводи доказательства этому своему заявлению. Сцена вся твоя.