Подкрутка

[JMYP]

12 окт 2022 - 21:10 пользователь Vasja_Z сказал:

1. если ты постоянно проигрываешь - ты теряешь интерес. Без побед, даже небольших, продолжают единицы. А единицы - меньше денег.

2. Как минимум, наличие ограничения по уровню уже не рандом, а ограничение.

3. Сотни тысяч ты загнул. За бой выстрелов на всю команду до 2-х сотен, а то и меньше. Или ты думаешь, что статистику начали собирать вчера? И никто больше, кроме ВГ, с большими данными не работал?

1. Ты играешь не один, по этому сливать всё бои не получится даже у самого хитинового рачья.

2. Зачем ты приплетаешь "ограничения" к рандому? В рулетке тоже ограничены ячейки и шарик один, фсё, не рандом? 

3. Та никто не смотрит на ОДИН бой, я ж тебе писал, что они смотрят статистику за миллионы выстрелов, тысячи боёв, за день/неделю/квартал/год. На фоне таких чисел любые отклонения в отдельно взятом бою просто нищетовы!  Ну, вот сидит такой Виктор К. на берегу моря на Кипре, шикарная девушка ему делает омлет, а он читает данные по проекту: задонатили +100500 денег, свалили +100500 деревьев, премов купили 146% и тут резкая инфа, что за бой у Васи Пупкина вылетело 10 раз подряд -25% к Альфе... Бяда просто!!! 

Изменено 13 октября, 2022 пользователем JMYP

[Vasja_Z]

13 окт 2022 - 22:34 пользователь JMYP сказал:

1. Ты играешь не один, по этому сливать всё бои не получится даже у самого хитинового рачья.

2. Зачем ты приплетаешь "ограничения" к рандому? В рулетке тоже ограничены ячейки и шарик один, фсё, не рандом? 

3. Та никто не смотрит на ОДИН бой, я ж тебе писал, что они смотрят статистику за миллионы выстрелов, тысячи боёв, за день/неделю/квартал/год. На фоне таких чисел любые отклонения в отдельно взятом бою просто нищетовы!  Ну, вот сидит такой Виктор К. на берегу моря на Кипре, шикарная девушка ему делает омлет, а он читает данные по проекту: задонатили +100500 денег, свалили +100500 деревьев, премов купили 146% и тут резкая инфа, что за бой у Васи Пупкина вылетело 10 раз подряд -25% к Альфе... Бяда просто!!! 

1. помимо слива результата боя, есть ещё личный результат. Причем тут вообще итоговый результат - ты тут много видел настреливающих на команду, а не на свою статку?

2. Потому что если есть ограничения, то это уже не рандом.

3. ты намешал в кучу зачем то всё сразу. никто не сказал, что смотрится результат КАЖДОГО боя. Речь про то, что с данными начали работать достаточно давно и речь не только про баланс. У ВГ (ну или теперь лесты, но не суть) какая цель от всего этого?

Изменено 13 октября, 2022 пользователем Vasja_Z

[JMYP]

13 окт 2022 - 22:34 пользователь Vasja_Z сказал:

1. помимо слива результата боя, есть ещё личный результат. Причем тут вообще итоговый результат - ты тут много видел настреливающих на команду, а не на свою статку?

2. Потому что если есть ограничения, то это уже не рандом.

3. ты намешал в кучу зачем то всё сразу. никто не сказал, что смотрится результат КАЖДОГО боя. Речь про то, что с данными начали работать достаточно давно и речь не только про баланс. У ВГ (ну или теперь лесты, но не суть) какая цель от всего этого?

1. Игроки делятся на тех, кто играет на дамаг(проклятые статисты из кустов на голде и читах) и 45% папок которые играют на пабедки и в удовольствие (успешные по жизни бизнесмены), теперь внимание вопрос: кто из этих благородных донов более полезен для команды, имеет выше средний урон и процент побед? 

2. С рулеткой сложно, давай упростим: у монетки только две стороны, тоесть только два варианта, это ограничение? Получается подбрасывание монетки это уже не рандом? 

3. Ещё раз, они собирают ВСЮ статистику(выстрелы, тепловые раскатки, поваленные деревья и тд), зачем? Ну так по этим данным балансят карты, апают/нерфят танки, делаются отчёты перед начальством и тд. Это же комерческий проект, им надо знать сколько игроков играют на 10, сколько серы тратят/зарабатывают игроки, сколько купили премаккаунт, или новый прем и тд. и это всё статистика, которую собирают и анализируют(ну и само собой, что у проекта есть план на год, а может и больше, и статистика им нужна, чтоб корректировать данные под план, иначе можно в конце года премию не получить) 

[__InFlames__]

нет подкруток да?

[Vasja_Z]

14 окт 2022 - 07:08 пользователь JMYP сказал:

1. Игроки делятся на тех, кто играет на дамаг(проклятые статисты из кустов на голде и читах) и 45% папок которые играют на пабедки и в удовольствие (успешные по жизни бизнесмены), теперь внимание вопрос: кто из этих благородных донов более полезен для команды, имеет выше средний урон и процент побед? 

2. С рулеткой сложно, давай упростим: у монетки только две стороны, тоесть только два варианта, это ограничение? Получается подбрасывание монетки это уже не рандом? 

3. Ещё раз, они собирают ВСЮ статистику(выстрелы, тепловые раскатки, поваленные деревья и тд), зачем? Ну так по этим данным балансят карты, апают/нерфят танки, делаются отчёты перед начальством и тд. Это же комерческий проект, им надо знать сколько игроков играют на 10, сколько серы тратят/зарабатывают игроки, сколько купили премаккаунт, или новый прем и тд. и это всё статистика, которую собирают и анализируют(ну и само собой, что у проекта есть план на год, а может и больше, и статистика им нужна, чтоб корректировать данные под план, иначе можно в конце года премию не получить) 

1. и те и  те полезны. потому как пока одни принимают в себя дамаг - другие настреливают.

2. у монетки изначально 2 стороны. в танках изначально не +\- 2 уровня. А есть ещё льготные ребята....

3. Да никто не спорит, что они собирают всю статистику... вопрос в том, что массив данных можно смотреть как весь, так и по его частям. А теперь вопрос - для исправления баланса смотрят на результаты по боям по технике. А по игрокам?

 Сколько паттернов поведения в игре - 1000, 10 000, 1 000 000? наберется, в лучшем случае, пара десятков. И вот на этих паттернах уже можно выстраивать стратегию взаимодействия с игроком. Маркетинг, глава "Введение". Кого-то приманил скидкой, кого-то уникальным кодом, кого-то премтанком... Цель одна - заработать. Если для того, чтобы Вася Петя занёс бабла нужно что-то сделать, то что? игроки, как Петя, когда охотнее занесут бабла? Вот от этого надо исходить, когда говорим про баланс, откруты, накруты и т.д.
Есть ещё один пример, но его оставлю на потом, сначала надо разобраться с тем, что я написал выше.

[jongen]

14 окт 2022 - 05:28 пользователь __InFlames__ сказал:

нет подкруток да?

Похоже на подставной бой, 100%. Бери риплей и в цпп, только так можно остановить этих подставушников, а если не сделаешь, то и дальше будешь сталкиваться с такими итогами. А оно тебе надо? - нет. Поэтому в ЦПП. 

[jongen]

12 окт 2022 - 12:37 пользователь Vasja_Z сказал:

 Зачем подкручивать? - чтоб интерес не терять.

Ок, а откручивать-то зачем? Например, тебе? Или Салману? Тоже чтобы "интерес не терялся"?

[Shadows_in_me]

14 окт 2022 - 10:52 пользователь Vasja_Z сказал:

1. и те и  те полезны. потому как пока одни принимают в себя дамаг - другие настреливают.

2. у монетки изначально 2 стороны. в танках изначально не +\- 2 уровня. А есть ещё льготные ребята....

3. Да никто не спорит, что они собирают всю статистику... вопрос в том, что массив данных можно смотреть как весь, так и по его частям. А теперь вопрос - для исправления баланса смотрят на результаты по боям по технике. А по игрокам?

 Сколько паттернов поведения в игре - 1000, 10 000, 1 000 000? наберется, в лучшем случае, пара десятков. И вот на этих паттернах уже можно выстраивать стратегию взаимодействия с игроком. Маркетинг, глава "Введение". Кого-то приманил скидкой, кого-то уникальным кодом, кого-то премтанком... Цель одна - заработать. Если для того, чтобы Вася Петя занёс бабла нужно что-то сделать, то что? игроки, как Петя, когда охотнее занесут бабла? Вот от этого надо исходить, когда говорим про баланс, откруты, накруты и т.д.
Есть ещё один пример, но его оставлю на потом, сначала надо разобраться с тем, что я написал выше.

    Что нужно сделать, чтобы ты занёс бабла в танки? Какие выстроить паттерны, чем приманить?

Изменено 14 октября, 2022 пользователем Shadows_in_me

[Vasja_Z]

14 окт 2022 - 14:15 пользователь jongen сказал:

Ок, а откручивать-то зачем? Например, тебе? Или Салману? Тоже чтобы "интерес не терялся"?

ты ж не один играешь. Можно накрутить тебе, откручивая другому и наоборот.

14 окт 2022 - 17:25 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Что нужно сделать, чтобы ты занёс бабла в танки? Какие выстроить паттерны, чем приманить?

Вот так сразу тебе и сказал. Иди изучай статистику, массив данных

[Shadows_in_me]

15 окт 2022 - 00:16 пользователь Vasja_Z сказал:

Вот так сразу тебе и сказал. Иди изучай статистику, массив данных

    Т.е. сам ты не знаешь. Понятно. 

[Vasja_Z]

15 окт 2022 - 10:13 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Т.е. сам ты не знаешь. Понятно. 

Я то сам знаю. Не вижу смысла переходить на обсуждения личности.

[Shadows_in_me]

15 окт 2022 - 12:11 пользователь Vasja_Z сказал:

Я то сам знаю. Не вижу смысла переходить на обсуждения личности.

    Ты же сам это начал, рассказами про таргетированный маркетинг. А как отвечать за слова - так сразу в кусты. Некрасиво.

[KrukovAV]

когда счёт 0:5 на 12 минуте сделайте кнопку выхода из безнадежного боя без ущерба игроку, чтобы время не терять и на особо одаренных не смотреть

[Vasja_Z]

15 окт 2022 - 12:51 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ты же сам это начал, рассказами про таргетированный маркетинг. А как отвечать за слова - так сразу в кусты. Некрасиво.

давай данные и я тебе скажу, в чем проблема.

[jongen]

14 окт 2022 - 22:16 пользователь Vasja_Z сказал:

ты ж не один играешь. Можно накрутить тебе, откручивая другому и наоборот.

Окей, моделируем ситуацию: идёт игра 15х15, в одной команде есть ты и ещё энн людей, которым нужно накрутить победку, и есть Шадуз и энн других, которым кровь из носу нужно открутить и значит они должны проиграть, и в противной команде то же самое, половине предписано проиграть, половине - выиграть.

 

Вопрос: как быть системе?

 

Ты вообще понимаешь, что это даже технически невыполнимая задача? 

[Shadows_in_me]

15 окт 2022 - 15:03 пользователь Vasja_Z сказал:

давай данные и я тебе скажу, в чем проблема.

    Какие данные? Ты сделал утверждение - " И вот на этих паттернах уже можно выстраивать стратегию взаимодействия с игроком. Маркетинг, глава "Введение".". Приведи, пожалуйста, пример, как должны разрабы взаимодействовать с игроком, какими паттернами. Можешь даже не на личном примере, а на любом случайном. Просто я подумал, что данных о себе у тебя будет куда больше, и тебе будет проще. 

[Mr_Saymon_Smit]

15 окт 2022 - 10:50 пользователь KrukovAV сказал:

когда счёт 0:5 на 12 минуте сделайте кнопку выхода из безнадежного боя без ущерба игроку, чтобы время не терять и на особо одаренных не смотреть

а что мешает поехать и убиться? или ты на базе стоишь и ехать далеко ?

[KPOT2338]

15 окт 2022 - 17:34 пользователь jongen сказал:

Окей, моделируем ситуацию: идёт игра 15х15, в одной команде есть ты и ещё энн людей, которым нужно накрутить победку, и есть Шадуз и энн других, которым кровь из носу нужно открутить и значит они должны проиграть, и в противной команде то же самое, половине предписано проиграть, половине - выиграть.

 

Вопрос: как быть системе?

 

Ты вообще понимаешь, что это даже технически невыполнимая задача? 

1+N+1+N=15?

[Vasja_Z]

15 окт 2022 - 17:34 пользователь jongen сказал:

Окей, моделируем ситуацию: идёт игра 15х15, в одной команде есть ты и ещё энн людей, которым нужно накрутить победку, и есть Шадуз и энн других, которым кровь из носу нужно открутить и значит они должны проиграть, и в противной команде то же самое, половине предписано проиграть, половине - выиграть.

 

Вопрос: как быть системе?

 

Ты вообще понимаешь, что это даже технически невыполнимая задача? 

Или ты изначально не так моделируешь ситуацию, то есть ставишь невыполнимую задачу.

У системы нет задачи тянуть конкретного игрока, а есть задача тянуть определенную группу игроков и, на мой взгляд, это можно начинать с посева команд.

то есть, у нас две команды, в которую мы отбираем игроков из ждущих. Кто мешает нам перед боем назначать человеку вероятность победы и на этой основе распределять команды? а после боя добавлять или сбрасывать эту составляющую? это, вроде, не так долго. По уровню же система распределяет. Да и игроков на сервере достаточно, чтобы ожидание не тянулось по минуте.

Тут важно сделать некоторое отступление, так как с 10го года игра обросла механиками, но моя теория, о которой я говорю, в данном случае не учитывает разные баффы типа инструкций и доппайков (хотя их влияние на результаты тоже есть), а на чисто среднего игрока. Предположим, Игрок А для нас более интересен, чем игрок Б, так как он приносит нам больше дохода. Что мы можем сделать не ломая игру? Дать ему скрытый баф? Можем, механика это позволяет. Сеять его, преимущественно, в более выгодную команду? Механика это тоже позволяет. Главное при этом не борщить, а делать это на уровне 60%-70%, оставляя ему возможность попадать в сливную команду.

 

Да, разумеется, на геймлпей влияет и железо, и пинг, и скилл игрока. Вопрос в том, насколько система, таким образом, дополнительно стимулирует игроков, бафая их?

 

15 окт 2022 - 17:38 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Какие данные? Ты сделал утверждение - " И вот на этих паттернах уже можно выстраивать стратегию взаимодействия с игроком. Маркетинг, глава "Введение".". Приведи, пожалуйста, пример, как должны разрабы взаимодействовать с игроком, какими паттернами. Можешь даже не на личном примере, а на любом случайном. Просто я подумал, что данных о себе у тебя будет куда больше, и тебе будет проще. 

Я не собираю данные о себе, в том числе, не записываю, когда я поступаю так или иначе и почему. выше я описал свои мысли, каким образом можно взаимодействовать.

Изменено 15 октября, 2022 пользователем Vasja_Z

[Shadowbeast]

15 окт 2022 - 23:12 пользователь Vasja_Z сказал:

Предположим, Игрок А для нас более интересен, чем игрок Б, так как он приносит нам больше дохода. Что мы можем сделать не ломая игру? Дать ему скрытый баф? Можем, механика это позволяет. Сеять его, преимущественно, в более выгодную команду? Механика это тоже позволяет. Главное при этом не борщить, а делать это на уровне 60%-70%, оставляя ему возможность попадать в сливную команду.

Очень часто можно увидеть игроков 45-50% у которых полно премов со всех активностей.
Как так получается то?