STB-1 [1.31.0]

[xxAoLxx]

07 окт 2021 - 14:14 пользователь rubanok_1 сказал:

Я малость ошибся, бонового прицела нет. Это был бы чит.

Трофейный прицел   -8% к размеру круга сведения. 0.3  разброс.

 

Да плевать боновый он или трофейный, это не важно. Ты можешь объяснить каким образом он ТОЧНОСТЬ стб может улучшить?

Он на точность никак не влияет, он стабу чутка улучшает. Что никак СТБ не помогает.

Изменено 7 октября, 2021 пользователем xxAoLxx

[anonym_14hhj3Z5IKLz]

какую спецуху брать второму слоту ? склоняюсь к живучести и закалке...

[ermak_79]

07 окт 2021 - 11:41 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Да плевать боновый он или трофейный, это не важно. Ты можешь объяснить каким образом он ТОЧНОСТЬ стб может улучшить?

Он на точность никак не влияет, он стабу чутка улучшает. Что никак СТБ не помогает.

Всегда полагал, что размер круга сведения напрямую влияет на точность - чем меньше круг сведения, тем больше шанс попасть туда, куда целишься.

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 12:05 пользователь ermak_79 сказал:

Всегда полагал, что размер круга сведения напрямую влияет на точность - чем меньше круг сведения, тем больше шанс попасть туда, куда целишься.

 

Ну это все здорово конечно, но на танки это не особо влияет... Если речь именно о "точности", то он того не стоит, чтобы его ставить вместо чего-либо.

Есть пример просто, не из танков конечно, но смысл примерно такой же будет. Вот у тебя есть "полотно" (или как это добро называется?) для дартса:

У тебя цель попасть в "9" или в красную точку. По сути, все как у нас в игре. Нужно попасть в центр, ибо прицелом мы именно это выцеливаем.

Так вот, прикинь, если мы от этого круга отпилим 7 (или сколько там) %. Вот что мы получим:

Тебе при этом будет проще попасть в центр? Как ты сказал "чем меньше круг, тем больше шанс попасть..." - шанс попасть в центр больше стал? Неа. От того, что круг стал чуть-чуть меньше, шанс попадания в центр этого самого круга не изменился.

Спору нет, что теперь ты не будешь попадать в "серую" (на примере) область. Но туда снаряды и так минимальное количество раз летели. И опять таки - в центр круга они стремится не станут сильнее от того, что область немного сузилась.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем xxAoLxx

[Vlad4203]

14 окт 2021 - 14:23 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Ну это все здорово конечно, но на танки это не особо влияет... Если речь именно о "точности", то он того не стоит, чтобы его ставить вместо чего-либо.

Есть пример просто, не из танков конечно, но смысл примерно такой же будет. Вот у тебя есть "полотно" (или как это добро называется?) для дартса:

У тебя цель попасть в "9" или в красную точку. По сути, все как у нас в игре. Нужно попасть в центр, ибо прицелом мы именно это выцеливаем.

Так вот, прикинь, если мы от этого круга отпилим 7 (или сколько там) %. Вот что мы получим:

Тебе при этом будет проще попасть в центр? Как ты сказал "чем меньше круг, тем больше шанс попасть..." - шанс попасть в центр больше стал? Неа. От того, что круг стал чуть-чуть меньше, шанс попадания в центр этого самого круга не изменился.

Спору нет, что теперь ты не будешь попадать в "серую" (на примере) область. Но туда снаряды и так минимальное количество раз летели. И опять таки - в центр круга они стремится не станут сильнее от того, что область немного сузилась.

Хоть и наводится перекрестие на точку, целим то мы не в пиксель, а в какую то область/уязвимое место. И чем больше соотношение размера этой области к кругу сведения, тем выше вероятность в нее попасть. Другое дело что сложно почувствовать эти 5/7%.

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 13:13 пользователь Vlad4203 сказал:

Хоть и наводится перекрестие на точку, целим то мы не в пиксель, а в какую то область/уязвимое место. И чем больше соотношение размера этой области к кругу сведения, тем выше вероятность в нее попасть. Другое дело что сложно почувствовать эти 5/7%.

 

Вот тебе пример выше. Тебе нужно попасть в 8 или 9. Вероятность выше стала попасть в эту область, когда мы уменьшили круг?

Ответ - нет. Вот это как раз таки "точность", и она никак не поменяется. Условная "стабилизация" станет лучше, это факт. Но это не одно и то же.

Вот опять таки скрин (какой смог найти в интернете на скорую руку) - тебе нужно попасть в НЛД.

Как установка прицела и уменьшение круга на 5-8% поможет мне попасть туда, куда я хочу (а именно в НЛД)?? ТОЧНОСТЬ лучше не станет, снаряд в центр круга от этого лететь не станет...

[Vlad4203]

14 окт 2021 - 15:37 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Вот тебе пример выше. Тебе нужно попасть в 8 или 9. Вероятность выше стала попасть в эту область, когда мы уменьшили круг?

Ответ - нет. Вот это как раз таки "точность", и она никак не поменяется. Условная "стабилизация" станет лучше, это факт. Но это не одно и то же.

Вот опять таки скрин (какой смог найти в интернете на скорую руку) - тебе нужно попасть в НЛД.

Как установка прицела и уменьшение круга на 5-8% поможет мне попасть туда, куда я хочу (а именно в НЛД)?? ТОЧНОСТЬ лучше не станет, снаряд в центр круга от этого лететь не станет...

Из примера выше, если диаметр 8 или 9 не изменились с прицелом я буду туда попадать чаще. Определение точности довольно спорное. Когда говорим о попадании в "10" всегда имеем ввиду кружок, а не геометрический центр.

И в НЛД попадете чаще, именно потому что круг сведения меньше. Иначе вообще бред получается, зачем сводиться?

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Vlad4203

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 13:49 пользователь Vlad4203 сказал:

Из примера выше, если диаметр 8 или 9 не изменились с прицелом я буду туда попадать чаще. Определение точности довольно спорное. Когда говорим о попадании в "10" всегда имеем ввиду кружок, а не геометрический центр.

И в НЛД попадете чаще, именно потому что круг сведения меньше. Иначе вообще бред получается, зачем сводиться?

 

А с чего вдруг ты будешь попадать туда чаще? Просто так? Ну распечатай мишень и покидай туда дротики. А потом распечатай точно такую же мишень, только убери крайнюю полосочку. И расскажи, стал ли ты попадать в центр от этого чаще Заранее скажу, что ответ - нет. В игре будет тоже самое. Уменьшение круга на 5% может немного повлиять на стабу и только. Если это оборудование давало +5% к тому, что выстрелы будут стремится в центр круга, ну или как это называется - то это влияло бы на точность как раз.

И про НЛД - возьми и уменьши круг сведения на 5%. Конечно теоретически снаряд теперь не сможет улететь в ту область, на которую круг стал меньше. Но практически - на ТОЧНОСТЬ это никак не повлияло, мы все также не сможем стабильно кидать в НЛД.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем xxAoLxx

[Vlad4203]

Всегда с вертухи стреляете, без сводки?

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 14:13 пользователь Vlad4203 сказал:

Всегда с вертухи стреляете, без сводки?

 

Сорян, но ты так и не ответил ни на один из моих вопросов. Возможно всё осознал и ответить нечего, но можно ведь так и сказать...

И опять таки - ты про стабилизацию говоришь в очередной раз, пойми ты это уже...

[Vlad4203]

Про дартс, встань ближе и попадешь чаще, это и есть аналог уменьшения круга сведения.

В данной игре точность и размер круга сведения взаимосвязанные параметры. Стабилизация влияет на максимальный размер от движения/поворота/выстрела и соответственно на время полного сведения. Прицел на минимальный размер круга. Чем меньше круг тем чаще попадаешь, туда, куда надо, с этим по моему глупо спорить.

 

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 14:29 пользователь Vlad4203 сказал:

Про дартс, встань ближе и попадешь чаще, это и есть аналог уменьшения круга сведения.

В данной игре точность и размер круга сведения взаимосвязанные параметры. Стабилизация влияет на максимальный размер от движения/поворота/выстрела и соответственно на время полного сведения. Прицел на минимальный размер круга. Чем меньше круг тем чаще попадаешь, туда, куда надо, с этим по моему глупо спорить.

 

Ну так подъезжай ко врагу ближе и будешь попадать чаще, зачем какое-то оборудование вешать? Это совсем не аналог. Я говорю тебе - возьми да распечатай мишень. Если тебе как-то поможет чаще кидать в центр то, что ты отрежешь от нее 5% - я соглашусь с тобой. Но такого не будем, и мы это прекрасно понимаем.

По твоему мнению глупо спорить, а я тебе уже 10 примеров реальных привёл почему это так, на которые ты ничего не смог ответить. Тут вопрос только в том, как быстро ты это примешь

PS В данной игре народ просто не понимает, что такое "точность"... Если для тебя круг сведения = точность, флаг в руки конечно. Но еще раз - тебе никак этот улучшенный прицел не поможет выцеливать лучше, потому что снаряды не летят в центр круга, они летят куда попало. И уменьшение круга на 5% это никак не исправляет.

[ermak_79]

14 окт 2021 - 09:23 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Ну это все здорово конечно, но на танки это не особо влияет... Если речь именно о "точности", то он того не стоит, чтобы его ставить вместо чего-либо.

Есть пример просто, не из танков конечно, но смысл примерно такой же будет. Вот у тебя есть "полотно" (или как это добро называется?) для дартса:

У тебя цель попасть в "9" или в красную точку. По сути, все как у нас в игре. Нужно попасть в центр, ибо прицелом мы именно это выцеливаем.

Так вот, прикинь, если мы от этого круга отпилим 7 (или сколько там) %. Вот что мы получим:

Тебе при этом будет проще попасть в центр? Как ты сказал "чем меньше круг, тем больше шанс попасть..." - шанс попасть в центр больше стал? Неа. От того, что круг стал чуть-чуть меньше, шанс попадания в центр этого самого круга не изменился.

Спору нет, что теперь ты не будешь попадать в "серую" (на примере) область. Но туда снаряды и так минимальное количество раз летели. И опять таки - в центр круга они стремится не станут сильнее от того, что область немного сузилась.

на мой взгляд, ты немного манипулируешь с этим примером. Я считаю, что у мишени соразмерно сужается не только серая область, но и размеры остальных областей так-то. Т.е. "яблочко" тоже уменьшится на 8 процентов.

 

ЗЫ. Нет, стоп, не так) В этом случае будет сложнее) Ты редиска, тк подменил вообще понятия

Я имел в виду, что меняется не мишень - она-то как раз остается той же самой, а вот уменьшение круга разброса (т.е. твоя рука кидает на 8% точнее) статистически позволяет тебе чаще кидать ближе к середине.

как-то так)

Изменено 14 октября, 2021 пользователем ermak_79

[Vlad4203]

14 окт 2021 - 17:26 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Ну так подъезжай ко врагу ближе и будешь попадать чаще, зачем какое-то оборудование вешать? Это совсем не аналог. Я говорю тебе - возьми да распечатай мишень. Если тебе как-то поможет чаще кидать в центр то, что ты отрежешь от нее 5% - я соглашусь с тобой. Но такого не будем, и мы это прекрасно понимаем.

По твоему мнению глупо спорить, а я тебе уже 10 примеров реальных привёл почему это так, на которые ты ничего не смог ответить. Тут вопрос только в том, как быстро ты это примешь

PS В данной игре народ просто не понимает, что такое "точность"... Если для тебя круг сведения = точность, флаг в руки конечно. Но еще раз - тебе никак этот улучшенный прицел не поможет выцеливать лучше, потому что снаряды не летят в центр круга, они летят куда попало. И уменьшение круга на 5% это никак не исправляет.

Сложно что то ответить на эту галиматью с мишенью. С чего от нее что то должно отрезаться? Придумали с корбеном этот бред, что точность это попадание в точку, и отсюда вывод сделали, что прицел ничего не дает. Про кучность что нибудь слышали? 

Так и не услышал ответа - если размер круга сведения на точность не влияет, зачем тогда сводиться?

Изменено 14 октября, 2021 пользователем Vlad4203

[xxAoLxx]

14 окт 2021 - 16:45 пользователь ermak_79 сказал:

ЗЫ. Нет, стоп, не так) В этом случае будет сложнее) Ты редиска, тк подменил вообще понятия

Я имел в виду, что меняется не мишень - она-то как раз остается той же самой, а вот уменьшение круга разброса (т.е. твоя рука кидает на 8% точнее) статистически позволяет тебе чаще кидать ближе к середине.

как-то так)

 

Да нет, в том то и дело.. Я долго пытался понять как оно все таки работает, и вот этот пример более правильный. 

Прицел не помогает тебе кидать ближе к середине, понимаешь? Он всего лишь уменьшает "область" в которую могут полететь снаряды. Но уменьшается только 5%, это глазу даже не заметить.. И от того, что круг в диаметре стал вместо 1 см, 0,95 см - снаряд более к центру не полетит. Да, он теперь не будет лететь в область от 0,95 до 1 (ну надеюсь понятно говорю). Но теперь он точно также может лететь в область 0,9-0,95 и это максимально тоже самое.

Чаще всего нужно, чтобы снаряд полетел в центр, то есть в самое "яблочко", чтобы выцелить планку на Е100, кинуть 279 в башенку и тд. И тут прицел не поможет в этом (ибо еще раз - он не позволяет кидает ближе к центру, он лишь позволяет убрать некую область максимально далеко от центра).

 

14 окт 2021 - 17:29 пользователь Vlad4203 сказал:

Сложно что то ответить на эту галиматью с мишенью. С чего от нее что то должно отрезаться? Придумали с корбеном этот бред, что точность это попадание в точку, и отсюда вывод сделали, что прицел ничего не дает. Про кучность что нибудь слышали? 

Так и не услышал ответа - если размер круга сведения на точность не влияет, зачем тогда сводиться?

 

Так приведи свой пример, я с удовольствием послушаю. Про Корбена - мне неделю назад видео часовое выдавалось, но меня хватило чисто на 1 пример, да и я прекрасно и так все это понимаю.

Про размер круга сведения - а где я такое сказал? Можно пруф, пожалуйста. Может я чёт напутал конечно, но я вряд ли такое мог написать.

Вот уменьшение финального круга сведения на 5% на точность не влияет, это да. Ты по моему просто до сих пор не понял, о чем я тебе говорю...

PS Кстати, раз ты все так часто говоришь про размер круга сведения, то может напомнишь каким термином называется его уменьшение в нашей игре?...

PPS Я вообще никого не заставляю ставить или не ставить этот прицел. Если тебе хочется - на здоровье, играй с ним. Просто я привожу примеры того, что толку от него - минимум. И что когда тебе понадобится реальная "точность" - он тебе не поможет на СТБ.

Изменено 14 октября, 2021 пользователем xxAoLxx

[Vlad4203]

14 окт 2021 - 20:39 пользователь xxAoLxx сказал:

Так приведи свой пример, я с удовольствием послушаю. Про Корбена - мне неделю назад видео часовое выдавалось, но меня хватило чисто на 1 пример, да и я прекрасно и так все это понимаю.

Про размер круга сведения - а где я такое сказал? Можно пруф, пожалуйста. Может я чёт напутал конечно, но я вряд ли такое мог написать.

Вот уменьшение финального круга сведения на 5% на точность не влияет, это да. Ты по моему просто до сих пор не понял, о чем я тебе говорю...

PS Кстати, раз ты все так часто говоришь про размер круга сведения, то может напомнишь каким термином называется его уменьшение в нашей игре?...

PPS Я вообще никого не заставляю ставить или не ставить этот прицел. Если тебе хочется - на здоровье, играй с ним. Просто я привожу примеры того, что толку от него - минимум. И что когда тебе понадобится реальная "точность" - он тебе не поможет на СТБ.

У Вас извращенное понятие точности, нет такого в природе "точку".  Есть вероятность попадание в какую то область в центре, в той или иной степени. И чем меньше круг сведения,  тем выше вероятность, хотя бы на те же 5%. И да, сперва сами определитесь, "совсем не влияет" или "мало влияет". А так "пруфы" в каждом сообщении есть

 

[crazyrash]

КаК то так! Изменено 14 октября, 2021 пользователем crazyrash

[ermak_79]

14 окт 2021 - 15:39 пользователь xxAoLxx сказал:

 

Да нет, в том то и дело.. Я долго пытался понять как оно все таки работает, и вот этот пример более правильный. 

Прицел не помогает тебе кидать ближе к середине, понимаешь? Он всего лишь уменьшает "область" в которую могут полететь снаряды. Но уменьшается только 5%, это глазу даже не заметить.. И от того, что круг в диаметре стал вместо 1 см, 0,95 см - снаряд более к центру не полетит. Да, он теперь не будет лететь в область от 0,95 до 1 (ну надеюсь понятно говорю). Но теперь он точно также может лететь в область 0,9-0,95 и это максимально тоже самое.

Чаще всего нужно, чтобы снаряд полетел в центр, то есть в самое "яблочко", чтобы выцелить планку на Е100, кинуть 279 в башенку и тд. И тут прицел не поможет в этом (ибо еще раз - он не позволяет кидает ближе к центру, он лишь позволяет убрать некую область максимально далеко от центра).

Нет, бро, ты подменил понятия. Твой круг для дартса - это танк, и он не уменьшается. А круг разброса - это возможность его поразить. И чем он меньше, тем выше шанс попасть в центр. И прицел помогает кидать ближе к середине, тк уменьшается спред попаданий, следовательно, увеличивается шанс попасть ближе к центру. 

Я понимаю, о чем ты говоришь - ты говоришь о точке в самом центре, хотя это тоже относительное понятие - какой размер этой точки? Если размером со снаряд, то пример с планкой не релевантен - она так или иначе больше . Я же под точностью понимаю возможность попадать ближе к этой точке, а не непременно в нее, и прицел мне эту возможность дает, тк уменьшение области попаданий автоматом увеличивает вероятность попасть ближе к центру.

Предлагаю задать вопрос разрабам)

[as_160]

Тут все просто для тех кто посещал школу... или высшую школу, я точно не помню. Круг сведения - это границы распределения отклонений. Попадания распределяются в этом круге согласно функции плотности вероятности (функции гаусса). Центр - математическое ожидание. Количество попаданий ближе к центру зависит от сигмы (среднеквадратического отклонения). Зная сигму можно легко определить как будут ложится попадания: ближе к центру или равномерно по всему кругу. Но разработчики вряд ли вам об этом расскажут. Ведь это так удобно сделал круг сведения 0.2 и вуаля! Суперточная пушка! А в тихую прикрутил распределение по всему кругу и игроки мучаются попадая куда попало. А можно наоборот: сделать точность 0.42, подогнать сигмой чтобы практически все летело в центр и здравствуйте вертуханы на полкарты без сведения!

Запросите у разрабов, вдруг они сделают этот параметр открытым. Будет интересно посмотреть кто как стреляет.

[Vlad4203]

Мы же исходим из того, что орудие у нас тоже и распределение попаданий в границах круга не должно меняться, просто круг меньше. Хотя по отзывам и по собственным ощущениям, распределение все таки улучшается, ибо эти 5-7 процентов почувствовать очень тяжело.