Что делать с фугасами

[CBEPTYXA]

Господа разработчики, предлагаю свою идею по балансу фугасов.

То что предложено сейчас это просто набор костылей и допущений. Почему у арты будет своя механика фугасов, а у остальных танков своя? Почему отдельный вид снаряда в игре должен быть по сути дублирующим другие? Смысл в фугасах если они работают как ББ или БП снаряды? По сути предложенная механика для всех фугасов это механика HESH (бронебойно - фугасных снарядов) фугасов. Если цель стоить избавить тяжёлые машины от фугасного урона то есть способы это сделать не меняя радикально привычные механики:

1. Механика работы фугаса при не пробитии сейчас следующая. Альфа делится на два, после чего из оставшейся половины вычитается 1,3 единицы урона за каждый миллиметр самого тонкого места брони. А что если коэффициент 1,3 увеличить до 2? То есть толстобронные танки  начнут получать меньше урона, но не радикально меньше. Для желающих защититься от фугасов сильнее, есть пункт 2. 

2. Увеличить эффективность противосколочного подбоя. Пусть он увеличивает коэффициент поглощения урона за миллиметр брони не на 50%-60%, а на все 100%. Конкретные цифры обсуждаемы, важен только принцип.

3. Увеличить бронирование танков в тех местах, где это особо критично. Super Conquerror поджигается через командирскую башенку? Дайте ему крышку МТО потолще. MAUS пусть получит бронирование крыши корпуса не 50 мм, а хоть все 200. Историчное бронирование в игре всё равно уже давно умерло. Бронирование уже давно работает только на геймплей. 

4. Механика пробития экранов и отсутствие сферы разброса осколков пусть останется у HESH фугасов. Это соответствует историческому прототипу.

5. Убрать у фугасов стан. В компенсацию за все ребалансы фугасов, артиллерии можно дать скорость. Даже просто проходимость по грунтам апнуть особо медленным машинам. Хочешь настреливать ка краньше? Передвигайся, работай головой. Скорость это должна гарантированно позволять.  

[anonym_eQ8zRB9LtwVt]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCBEPTYXA (17 фев 2021 - 16:43) писал:

Господа разработчики, предлагаю свою идею по балансу фугасов.

То что предложено сейчас это просто набор костылей и допущений. Почему у арты будет своя механика фугасов, а у остальных танков своя? Почему отдельный вид снаряда в игре должен быть по сути дублирующим другие? Смысл в фугасах если они работают как ББ или БП снаряды? По сути предложенная механика для всех фугасов это механика HESH (бронебойно - фугасных снарядов) фугасов. Если цель стоить избавить тяжёлые машины от фугасного урона то есть способы это сделать не меняя радикально привычные механики:

1. Механика работы фугаса при не пробитии сейчас следующая. Альфа делится на два, после чего из оставшейся половины вычитается 1,3 единицы урона за каждый миллиметр самого тонкого места брони. А что если коэффициент 1,3 увеличить до 2? То есть толстобронные танки  начнут получать меньше урона, но не радикально меньше. Для желающих защититься от фугасов сильнее, есть пункт 2. 

2. Увеличить эффективность противосколочного подбоя. Пусть он увеличивает коэффициент поглощения урона за миллиметр брони не на 50%-60%, а на все 100%. Конкретные цифры обсуждаемы, важен только принцип.

3. Увеличить бронирование танков в тех местах, где это особо критично. Super Conquerror поджигается через командирскую башенку? Дайте ему крышку МТО потолще. MAUS пусть получит бронирование крыши корпуса не 50 мм, а хоть все 200. Историчное бронирование в игре всё равно уже давно умерло. Бронирование уже давно работает только на геймплей. 

4. Механика пробития экранов и отсутствие сферы разброса осколков пусть останется у HESH фугасов. Это соответствует историческому прототипу.

5. Убрать у фугасов стан. В компенсацию за все ребалансы фугасов, артиллерии можно дать скорость. Даже просто проходимость по грунтам апнуть особо медленным машинам. Хочешь настреливать ка краньше? Передвигайся, работай головой. Скорость это должна гарантированно позволять.  

Поддерживаю топик-стартера. Сам обратил внимание на то, что тестируемые фугасы теперь практически не отличаются от ББ. Это те же ББ, но с более рандомным уроном. Смысл плодить одно и то же, но в разной упаковке?

1) Механика работы фугасов, которая есть в игре - правильная. . Ее не надо менять. Взрыв он и есть взрыв. Он формируется в виде сферы. Другой вопрос, что само воздействие фугасов должно быть оптимизировано. И коэффициент поглощения брони должен быть увеличен. Не сомневаюсь, что разработчики в свое время знакомились с тем как в реале действовали фугасы на танки и должны наверняка знать, что даже 100 кг авиабомба наносила существенный урон танку только при попадании не более 5 м от него! (Речь идет о тяжелых и средних танках). Существенный, это не значит уничтожение танка, но выведение его из строя. К примеру - гусли в офф, радиатор в офф, повреждения ходовой или механизма вращения башни, повреждения ствола орудия. 

2) Считаю неправильным сам принцип нанесения урона в игре.  ББ, КС и БП при пробитии однозначно наносят урон номинал + - 25%. Но это не верно. На самом деле любой из этих снарядов должен формировать конус поражения (имитация заброневого поражения) и нанесенный ими урон должен складываться из дамага полученного внутренними модулями, попавшими в этот конус. Причем у КС и БП этот конус, по логике, будет значительно уже (небольшой калибр поражающего элемента для БП и малый диаметр кумулятивной струи для КС) и менее протяженным по сравнению с ББ (быстрее теряют энергию). Таким образом  голдовые боеприпасы будут давать увеличенный шанс пробития, но наносить меньше урона (в среднем) по сравнению с ББ

3) Хэш-фугасы бабах (бронебойно-фугасные снаряды) ну хоть убейте меня не должны они иметь такой запредельной величины пробития и такого базового урона. Тут тоже все просто: хочешь иметь большее бронепробитие? Уменьшай заряд ВВ. 

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCBEPTYXA (17 фев 2021 - 15:43) писал:

2. Увеличить эффективность противосколочного подбоя. Пусть он увеличивает коэффициент поглощения урона за миллиметр брони не на 50%-60%, а на все 100%. Конкретные цифры обсуждаемы, важен только принцип.

сработает только при пункте 3.

а пункт 3 - нелепость.

[Alyosha2009]

привет.

неплохие идеи.

от себя могу сказать, что достаточно просто поменять формулу расчета фугасного урона так чтобы подбой больше влиял на поглощение урона и делал его таким, как сейчас на тесте при непробитии фугасом.

[sanya0154]

ТС не знает как сейчас высчитывается урон фугасом, но лезет с предложениями.

[loromoin]

WG не ищет легких путей.

тс говорит очевидное (пункты 1, 2, 4), однако, увлекся и ушел в фантазии (пункт 3).

 

полностью поддерживаю идею про обычную переделку формулы и ап подбоя (все гениальное — просто).

[anonym_AsffahQS66Pz]

убрать голду и вернуть старый фугас (все гениальное — просто).

[sch95]

Руки проч от фугасов. Задолбали вы . Только привыкнеш и опять  . Верните арте урон . Бабахи потому и бабахи .Станут самыми быстро-проходимыми за чертежи. Ноют ноют . Видеш бабаха впереди объезжай маневрируй . Вылез на характере огребай.

[Wienerasted]

что делать с голдой? невозможна играть уже бесит противно в бой нажимать

[maaleru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngWienerasted (22 фев 2021 - 17:15) писал:

что делать с голдой? невозможна играть уже бесит противно в бой нажимать

Не заряжай её.

[Wienerasted]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmaaleru (22 фев 2021 - 17:42) писал:

Не заряжай её.

скажи это ракам кривым это ведь для них придумали голду + это читы официальные от вг вот бы голда была за голду или урон срезали на 100-150 вопросов не было а так все на голде не возможна играть голда хуже фугасов

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем Wienerasted

[KyCTaP_HuK]

А вот как по мне, так это то, что ОФС при попадании и неприбытии брони должен сносить все навесное оборудование, оглушать экипаж (если средний фугас) и контузить с оглушением, если это артиллерия. Сегодня, если современный фугас попадает по тому-же Абрамсу, то он как минимум лишает его: "ведра" (панорамный прицел), сечёт пушку, ликвидирует почти всё навесное, обездвиживает "разувая" его. Да, у него комбинированная броня, которая почти исключает постброневой эффект. Но у нас в игре гомогенная броня, которой постброневой эффект присущ.

Предлагаю учитывать следующее:

НЕПРОБИТИЕ ОФС - создание сферы, которая действует только на навесное при недостаточном калибре относительно толщины брони в точке попадания, так и ещё на внутренние модули (включая экипаж) при достаточном калибре относительно толщины брони в точке попадания. 

ПРОБИТИЕ ОФС - Увы, но это почти гарантирует уничтожение экипажа. Для эксперимента можете взорвать гранату внутри танка. 

Механика работы HEASH - Изменяется. Теперь HESH пробивают сколько же брони, как и обычный фугас, но при непробитии наносят в 3 раза больше урона по внутренним модулям и экипажу, нежели обычный фугас. Для тех, кто не в курсе что такое HESH ссылка википедии к изучению.

[GPW84]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCBEPTYXA (17 фев 2021 - 19:43) писал:

3. Увеличить бронирование танков в тех местах, где это особо критично. Super Conquerror поджигается через командирскую башенку? Дайте ему крышку МТО потолще. MAUS пусть получит бронирование крыши корпуса не 50 мм, а хоть все 200. Историчное бронирование в игре всё равно уже давно умерло. Бронирование уже давно работает только на геймплей. 

Так бы прямо и написали "ввести шаротанки". Впрочем к этому всё и идёт.

[Kylahullu]

Всем привет. Насколько я помню ВГ говорили, что хотят сделать ОФ тактическим снарядом, а по итогу на Песочнице сделали аналогом ББ. Но зачем нам еще один ББ? ОФ должен кардинально отличаться от других типов снарядов.

Я вижу ребаланс ОФ как тактического снаряда в таком виде:

 

-урон при непробитии не больше 5-10%* ХП цели (в зависимости от калибра ОФ) вне зависимости от толщины брони в точке попадания

-ОФ не пробивает экраны, гусеницы и заборы так же как сейчас на лайв сервере

-все препятствия (заборы, домики, машинки и т.п.) на картах не разрушаются при попадании в них ББ, БП, но простреливаются насквозь так как же как сейчас на лайв сервере

-все препятствия (заборы, домики, машинки и т.п.) на картах можно разрушить только либо с помощью ОФ либо тараном

-время починки (если ремкомплект на кд) внешних модулей танка при повреждении их ОФ снарядом увеличен на 50%*, но при повреждении внешних модулей попаданием ББ, БП, КС время починки остается как сейчас на лайв сервере

 

Таким образом при данном ребалансе решаются следующие задачи:

-ОФ используется тактически в зависимости от ситуации в бою

-ОФ не используется как снаряд наносящий много урона и не требовательный к скиллу стреляющего

-ОФ стабильно сбивает захват базы и добивает шотных противников

-ОФ все так же наносит огромный урон при пробитии, но при этом нужен скилл чтобы не попасть в экраны, гусеницы и т.п.

-мелкие калибры ОФ становятся полезными из-за увеличенной длительности починки модулей

-ОФ становится приближенным к реальности, где его используют для разрушения сооружений и препятствий

 

*перечисленные значения носят теоретический характер и требуют балансировки

 

Спасибо за внимание.

[MOGWAI]

Доброго времени! 

 

Как показал тест, многим понравилось то, что бронированные танки стали сложно пробиваться или не пробиваться вообще, но обратная сторона медали - по местам с небольшим бронированием проходит огромный урон. И это касается не только танков с небольшой броней, но и большинства тяжелых танков, которые тонкие в бортах. А это поляки, итальянцы, американцы, шведы и так далее. Почти все. Сейчас от большого урона спасаю гусеницы, но если они уже не будут учитываться как экраны, то ситуация получается болезненная. 

 

Думаю, не стоит придумывать новые сложные механики, а сделать куда проще. На видео презентации было сказано, что поставлена задача снизить урон от фугасов для бронированных машин, но при этом оставить удовольствие от игры на "фугасных" танках. 

 

Так вот, предлагаю уменьшить фугасное пробитие и урон на "не фугасных" машинах, а танки с фугасными орудиями оставить как есть. Получится, что большинство машин в игре уже не смогут просто так уничтожать противника одними лишь фугасами. В частности, и в ситуации, когда бодаются два бронированных тяжа, из которых один на ББ, а второй на фугасах. Если срезать пробите и урон, то уничтожить противника фугасами будет намного дольше и сложнее. Придется, по сути, возить чуть ли не полный боекомплект фугасов, чтобы это сделать. А это, само собой, безрассудно. В то же время фугасы смогут наносить хоть какой-то урон, что сохранит возможность "сбить базу", а так же оставит хоть какой-то шанс танкам с небольшим пробитие ББ хоть понемногу отстреливаться фугасами, если они остаются один на один с тяжело бронированными машинами. 

 

Если подробнее об изменениях, то я бы разделил их на 3 типа: 

1 тип - это танки, которые имеют конкретно фугасное орудие большого калибра (бабаха, т49, КВ-2 и так далее). Т.е. те танки, которые предрасположены к игре на фугасах как основных снарядах. Их не нужно трогать вообще. Считаю, что в игре должны оставаться фугасные машины, которых стоит бояться. Во-первых, потому что от этого и геймплей остается более интересный. Стрёмно выкатываться на машину, которая может долбануть тебе в борт или в корму на тысячу или больше. Во-вторых, эти танки на пальцах можно пересчитать, и в рандоме они не токсичны. Еще не видел, чтобы кто-то жаловался. В-в-третьих, геймплей на этих машинах бывает очень сложный. Как пример, хотя бы FV4005, которая после первого выстрела сразу светится и отлетает в ангар за пару секунд. Сам на ней не играю, но насмотрелся этого достаточно. Или тот же КВ-2, который от стана артиллерий отойти никогда не может. А еще ж надо свестись и попасть. 

 

2 тип - это танки, которые имеют хороший урон и пробитие на ББ и голде как на основных снарядах, но также имеют возможность наносить очень большой урон фугасами. Это об. 705А, 60ТР, топовые советские и американские ПТ и так далее. У этих машин есть возможность наносить стабильный урон даже обычными снарядами (или голдой в довесок). При этом они могут и хорошенько долбануть фугасными снарядами. В этом случае я даже не вижу логики, ведь по сути получается, что этим танкам "всё позволено". Поэтому таким машинам, которые даже на обычных снарядах достаточно хорошо чувствуют себя в рандоме, необходимо уменьшить фугасный урон. Например, с 900-1100 до 500-600 (подчеркиваю, это просто пример). Ведь если для первого типа фугасные снаряды являются основным оружием, то для второго типа  фугасы должны использоваться лишь как дополнение в крайних случаях и не иметь возможности с легкостью уничтожать противника. 

 

3 тип - это танки с небольшим калибром орудия, но которые имеют "хэш" фугасы с высоким пробитием. Тут всё немного сложнее. Думаю, их тоже стоит пересмотреть, но оставить баланс между нагибаешь/страдаешь. В частности, тот же итальянский тяж 10 уровня с фугасным пробитием в 127 мм. Это много. Считаю, что пробития в 105 мм, как и у ЕБР, было бы достаточно, ведь у него даже обычный снаряд пробивает почти 270 мм. Однако в то же время и для самого ЕБР фугасного пробития в 105 мм тоже много, поскольку танк очень маневренный и может наносить урон в борта или корму (практика показывает, что он это может делать всегда и без напряга) . То есть я хочу сказать, что отдельно для каждого вида техники с хэш-фугасами, отталкиваясь от геймплея на ней , нужно пересмотреть баланс между уровнем пробития и урона. Поскольку, как я уже упомянул, нелогично давать высокое пробитие фугасом  105мм легкому танку, который без особых усилий может стрелять по картонным бортам (а их в игре подавляющее большинство и все они плюс-минус в 2 раза тоньше, чем пробитие фугасом у этого ЛТ). Нелогично давать высокое пробитие фугасом тяжелому танку, который и без того может пробивать противника обычными ББ-шками и при этом еще иметь возможность выдавать фугасные барабаны в комбашенки при бодалове 1 на 1. 

 

Собственно, на этом всё. Думаю, подобные изменения пойдут только на пользу. Фугасы перестанут быть надоедливыми, бронированная техника не будет уничтожаться ими на "раз-два", машины с тонкой броней. а любители "бабахать" не останутся у разбитого корыта. 

 

Спасибо за внимание! 

[RusVanger]

Отстать от фугасов.

[_K_S_A_R_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCBEPTYXA (17 фев 2021 - 12:43) писал:

Господа разработчики, предлагаю свою идею по балансу фугасов.

То что предложено сейчас это просто набор костылей и допущений. Почему у арты будет своя механика фугасов, а у остальных танков своя? Почему отдельный вид снаряда в игре должен быть по сути дублирующим другие? Смысл в фугасах если они работают как ББ или БП снаряды? По сути предложенная механика для всех фугасов это механика HESH (бронебойно - фугасных снарядов) фугасов. Если цель стоить избавить тяжёлые машины от фугасного урона то есть способы это сделать не меняя радикально привычные механики:

1. Механика работы фугаса при не пробитии сейчас следующая. Альфа делится на два, после чего из оставшейся половины вычитается 1,3 единицы урона за каждый миллиметр самого тонкого места брони. А что если коэффициент 1,3 увеличить до 2? То есть толстобронные танки  начнут получать меньше урона, но не радикально меньше. Для желающих защититься от фугасов сильнее, есть пункт 2. 

2. Увеличить эффективность противосколочного подбоя. Пусть он увеличивает коэффициент поглощения урона за миллиметр брони не на 50%-60%, а на все 100%. Конкретные цифры обсуждаемы, важен только принцип.

3. Увеличить бронирование танков в тех местах, где это особо критично. Super Conquerror поджигается через командирскую башенку? Дайте ему крышку МТО потолще. MAUS пусть получит бронирование крыши корпуса не 50 мм, а хоть все 200. Историчное бронирование в игре всё равно уже давно умерло. Бронирование уже давно работает только на геймплей. 

4. Механика пробития экранов и отсутствие сферы разброса осколков пусть останется у HESH фугасов. Это соответствует историческому прототипу.

5. Убрать у фугасов стан. В компенсацию за все ребалансы фугасов, артиллерии можно дать скорость. Даже просто проходимость по грунтам апнуть особо медленным машинам. Хочешь настреливать ка краньше? Передвигайся, работай головой. Скорость это должна гарантированно позволять.  

Мне еще интересно вот что. Они хотят изменить фугасы,чтобы ими было сложнее играть, а что тогда делать таким танкам как тайп 5 хеви? ему броню порезали,и играешь теперь только от фугасного ствола,а теперь еще и фугасы станут сложнее,как теперь на подобной технике играть??? Возвращайте тогда таким танкам броню..

[_C_R_O_W_]

На мой взгляд, фугас должен быть чисто ситуативным боеприпасом, обладающим следующими функциями:

1. Для гарантированного нанесения небольшого урона осколками, в т.ч. и сплэшем, при попадании рядом с танком, буквально 1-2 хп (поцарапал краску на корпусе) - но даже этого будет достаточно чтобы сбить захват.
2. Для повреждения внешних модулей танка, при попадании рядом с ними (триплексы, орудие, гусеницы, колёса) - в частности, последнее - поможет в противодействии тем же светлякам, причём по колёсам должен быть урон особенно сильный, т.к. разлетающиеся осколки фугасного снаряда, попавшего даже в землю неподалёку от колёсника - должны прошивать насквозь резиновые колёса.

3. Для нанесения увеличенного урона как по хп, так и по внутренним модулям и членам экипажа при пробитии (при чём пробитие должно быть очень небольшим), следовательно это будет эффективно лишь против ЛТ, Арты, и мягких частей (кормы, бортов) не очень крепких танков.

Большого дамага по бронированным целям (как от КВ-2 и всяких Бабах) быть точно не должно! Хотят дамажить бронированные цели - пусть заряжают другие типы снарядов и пытаются пробить.

[MrStranic45]

раньше надо было что то выцеливать бб а тепер голдой на авто прицеле  пробивают броню а фугас не так кретичен

[Sup_Mo]

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта