122 ТМ [Стартовая тема]

[IISIVIBAII]

28 дек 2021 - 16:36 пользователь V_a_i_l_u_S сказал:

122 TM — это тот редкий случай, когда преимущества и недостатки чётко указывают на идеальную роль машины, а именно — нанесение урона на расстоянии. Пишет нам сам ВГ.

На счёт спора, танк имба или нет. Ему дай динамику - будет супер танк. Перезарядку до 12 секунд - тогда танк можно с небольшими правками ставить на 9 лвл.

Хороший танк, вот вообще нетипичен китайским, недавно взял для лбз т34-2, на котором ездил до обновления, мне даже он казался комфортным. Конечно, с орудием 122мм. Но после 122ТМ я понял, что комфортное орудие все же на преме.

И бронирование у танка отличное, были моменты, где танк вместо ангара сдержал более 3к урона за минуту в борта и башню, ещё и урона нанёс нормально.

Большие лючки все же мешают играть на близкой дистанции, но в принципе, маленькие лючки только на нескольких танках, двустволке, ис6 и защитник, хотя и в них тоже можно попасть.

Рандом последнее время решает как раз за счёт динамики, в котором даже при боях до 5 минут можно нанести урон. Бураска быстро даёт урон и быстро занимает позицию, т56 - я не считаю прям имбой. Большой, пробития хватает, но в основном для 10 будет маловато, медленный. Но его разовый урон, тем более два снаряда по 460 и делают танк таким интересным. Так же и 122ТМ, может прислать приятный снаряд, но в отличии от бураски он не имеет такой динамики.

С вышеперечисленных танков, которые могут смело идти в размен и получается, что они имбуют. Показатель пробития основным снарядом не играет роли, когда все на голде. С динамикой бураски можно давать урон в борта, как я делаю на ёлке иногда, когда по свету никто не стреляет. На чехе можно сыграть в размен, и все равно быть в плюсе. А вот 122ТМ так не может. Не обладает он ни огромной альфой, как у чеха с барабана, ни динамикой, ещё и перезарядка долгая.

хз какая там роль на расстоянии. я первым делом всегда на нем еду в упор, либо в роли тяжа либо сразу рядом с тяжами. по ситуации уже можно светить и кустодротить. 

[fars1ght]

28 дек 2021 - 21:36 пользователь V_a_i_l_u_S сказал:

На счёт спора, танк имба или нет. Ему дай динамику - будет супер танк. Перезарядку до 12 секунд - тогда танк можно с небольшими правками ставить на 9 лвл.
 

 

Че вы несете? Проснитесь и откройте глаза, сейчас 2022 год на носу. На 8 уровне одновременно присутствуют такие танки, как ЦДЦ, СТА-2, Первая Образина, Пантера 8,8 и Шкода Т-56, Бураск, Об.703, Ебрик. Какой блин 9 лвл лул.

З,Ы, Воткните в него боновую турбину, появится динамика. Чо там, уже супертанк или еще нет?

Для хорошего танка ему надо именно 12 сек КД, а 14 сделано для того, чтобы показать игроку - вы все еще восьмерочка для пострадывания.

 

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем fars1ght

[Shadowbeast]

30 дек 2021 - 11:28 пользователь fars1ght сказал:

 

Че вы несете? Проснитесь и откройте глаза, сейчас 2022 год на носу. На 8 уровне одновременно присутствуют такие танки, как ЦДЦ, СТА-2, Первая Образина, Пантера 8,8 и Шкода Т-56, Бураск, Об.703, Ебрик. Какой блин 9 лвл лул.

З,Ы, Воткните в него боновую турбину, появится динамика. Чо там, уже супертанк или еще нет?

Для хорошего танка ему надо именно 12 сек КД, а 14 сделано для того, чтобы показать игроку - вы все еще восьмерочка для пострадывания.

 

Да будь даже урон от бабахи с пулеметом от луча например. С пробоем 100500 и кд в 1 сек.

Все равно найдутся люди, которые скажут, что танк фигня и на имбу не тянет.

[fars1ght]

30 дек 2021 - 15:49 пользователь Shadowbeast сказал:

Да будь даже урон от бабахи с пулеметом от луча например. С пробоем 100500 и кд в 1 сек.

Все равно найдутся люди, которые скажут, что танк фигня и на имбу не тянет.

 

Мой аргумент: 14 секунд КД не дают ему быть имбой.

Твой аргумент: Бла бла бла лазеры бла бла бла пробой 100500 бла бла бла.

[_W0rK_INSIDE_]

30 дек 2021 - 12:20 пользователь fars1ght сказал:

 

Мой аргумент: 14 секунд КД не дают ему быть имбой.

Твой аргумент: Бла бла бла лазеры бла бла бла пробой 100500 бла бла бла.

Бла-бла-бла - это разговоры про 14 секунд. Потому что вы не сможете обосновать, почему это вдруг они не дают ему быть имбой

[V_a_i_l_u_S]

30 дек 2021 - 09:28 пользователь fars1ght сказал:

 

Че вы несете? Проснитесь и откройте глаза, сейчас 2022 год на носу. На 8 уровне одновременно присутствуют такие танки, как ЦДЦ, СТА-2, Первая Образина, Пантера 8,8 и Шкода Т-56, Бураск, Об.703, Ебрик. Какой блин 9 лвл лул.

З,Ы, Воткните в него боновую турбину, появится динамика. Чо там, уже супертанк или еще нет?

Для хорошего танка ему надо именно 12 сек КД, а 14 сделано для того, чтобы показать игроку - вы все еще восьмерочка для пострадывания.

 

Сравнение бесполезных танков и имбы. С чего вдруг среднему танку нужно жертвовать важным слотом? Допустим, турбину ставлю. Досылатель, и оптику? Тогда стабы нет. Хорошо, досылатель убрал, и кд 15 секунд. Тоже отлично. Танк первой линии, с ком башнями и вечной перезарядкой. Оптику убираем, я её и не ставил, тогда обзор неособо. Тогда почему все это есть на прожетто, бураске? Танк в упор без стабилизации не может попасть на ходу, у него она крайне печальная. 

 

Вг могли дать ему двигатель на 700 лошадей, как у всех китайцев или аналогов с подобной массой. Но нет, игрок должен сам решить что ему важнее.

 

Я имел ввиду без слова воткните. А иметь все это в танке.

 

Но на халяву танк отличный. Полностью пересмотрел свое отношение к танкам без увн, либо танкам с плохой точностью.

 

Дать танку в стоке либо с досылателем кд 12 секунд, тогда зачем нужны гвардейцы, т34-3 и все дрыноносители с похожой альфой? Тогда, когда у 122ТМ ещё и на голову выше пробитие. Тоже думайте, что пишите

[anonym_IAJApnDcQd3Q]

30 дек 2021 - 11:38 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Бла-бла-бла - это разговоры про 14 секунд. Потому что вы не сможете обосновать, почему это вдруг они не дают ему быть имбой

Потому что дпм-а нету? Если такое объяснять нужно, то я даже не знаю. Любое пвп с тт 8 уровня - смерть из-за разницы хп, с ст 8 лвл - смерть из-за разницы кд. Норм имба получается, че

[Shadowbeast]

30 дек 2021 - 16:31 пользователь VulZZerd сказал:

Потому что дпм-а нету? Если такое объяснять нужно, то я даже не знаю. Любое пвп с тт 8 уровня - смерть из-за разницы хп, с ст 8 лвл - смерть из-за разницы кд. Норм имба получается, че

Я так понимаю надо всегда рассматривать ситуацию в вакууме?

[fars1ght]

30 дек 2021 - 17:38 пользователь _W0rK_INSIDE_ сказал:

Бла-бла-бла - это разговоры про 14 секунд. Потому что вы не сможете обосновать, почему это вдруг они не дают ему быть имбой

 

Когда есть возможность нанести урон, у танка КД. Я что, в детском саду объясняю дошколенку, почему небо синее, а вода мокрая? )0

[IISIVIBAII]

30 дек 2021 - 14:31 пользователь VulZZerd сказал:

Потому что дпм-а нету? Если такое объяснять нужно, то я даже не знаю. Любое пвп с тт 8 уровня - смерть из-за разницы хп, с ст 8 лвл - смерть из-за разницы кд. Норм имба получается, че

Если пвп из-за угла то выкатился дал закатился. Пофиг 11 секунд у тебя или 13

[_W0rK_INSIDE_]

30 дек 2021 - 14:31 пользователь VulZZerd сказал:

Потому что дпм-а нету? Если такое объяснять нужно, то я даже не знаю. Любое пвп с тт 8 уровня - смерть из-за разницы хп, с ст 8 лвл - смерть из-за разницы кд. Норм имба получается, че

Отсутствие дпм не мешают танку делать околотоповые показатели среди всех пластов игроков по скиллу, выше, чем большинство других ст8, следовательно, танк имбоват. В противном случае получаем, что танк плохой, но игроки почти любого скилла в среднем побеждают на нем чаще и настреливают больше, чем на других, что полным бредом является. Если вам это нужно объяснять, то разговаривать не о чем. 

 

По вашей логике, ренегат тоже не ОК, ведь ватный для тяжа и огромное ведро, если это нужно объяснять, то я даже не знаю. 

 

Бурраск тоже кусок Г, пробития вообще нет, даже медленного тт закрутить не способен, тк не поворачивает. Если такое нужно объяснять, то я даже не знаю. 

 

Можно до бесконечности продолжать

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем _W0rK_INSIDE_

[_W0rK_INSIDE_]

30 дек 2021 - 15:50 пользователь fars1ght сказал:

 

Когда есть возможность нанести урон, у танка КД. Я что, в детском саду объясняю дошколенку, почему небо синее, а вода мокрая? )0

Ну и что, что кд?) Это не мешает танку быть имбоватым

[anonym_Pj1znWBmb5Eu]

Говорите что хотите, у Китайца есть броня, он быстр, пробоен, но и все. ДПМ сводит все его плюсы на нет. Худший из новогодних премов. Если хотел его, то последним.

Т-34-3 его лучше. Получается, что покупал коробки только ради према и голды....

 

Его Т-103 в ближнем бою по ДПМ из-за камня перестреляла!!! А Стрв-шка прикончит тем более. Какой он в баню лучший??? С Йохом и Шкодой такой проблемы нет... И заодно, с Торвом и Колываном.

Проходной СТ перед высшими скиллозависимыми премами НГ-22.

[fars1ght]

Кстати, о бураске, раз уж зашла речь.

Внимание, хорошая точная пушка китайца:

Косое кривое орудие бураска:

Не перепутайте.

Изменено 30 декабря, 2021 пользователем fars1ght

[V_a_i_l_u_S]

30 дек 2021 - 17:37 пользователь Darth_Vecher сказал:

Говорите что хотите, у Китайца есть броня, он быстр, пробоен, но и все. ДПМ сводит все его плюсы на нет. Худший из новогодних премов. Если хотел его, то последним.

Т-34-3 его лучше. Получается, что покупал коробки только ради према и голды....

 

Его Т-103 в ближнем бою по ДПМ из-за камня перестреляла!!! А Стрв-шка прикончит тем более. Какой он в баню лучший??? С Йохом и Шкодой такой проблемы нет... И заодно, с Торвом и Колываном.

Проходной СТ перед высшими скиллозависимыми премами НГ-22.

Если он быстр, то что мне говорить за остальные ст, вроде нового француза.

 

ДПМ это не показатель. Важнее точность, пробитие и много других факторов. Проще реализовать выстрел, нежели несколько подряд. У Jagdtiger 8.8 есть дпм, но толк?

Т103 неплохая машина, но медленная, неповоротливая. При нормальной игре она редко может переиграть 122ТМ. Тяжей, да, благодаря альфе и пробитию. 

[nimx3]

30 дек 2021 - 16:51 пользователь fars1ght сказал:

Кстати, о бураске, раз уж зашла речь.

Внимание, хорошая точная пушка китайца:

Косое кривое орудие бураска:

Не перепутайте.

Да то - бха-ха. Бурасик имба имбущая. В умелых руках ехно..  А геймплей этих танков настолько разный.. от слова совсем. Собственно дело в разнообразии. .

31 дек 2021 - 05:08 пользователь V_a_i_l_u_S сказал:

ДПМ это не показатель. Важнее точность, пробитие и много других факторов....

Если кому геймплей броне-снайпера с возможностью изредка поштурмовать 122тм изначально не в жилу.. то там хоть лей в глаза..  

Просто нужно говорить: "следующий". У меня до сих пор перед глазами дядя стример внушительного гейминга, который вообще в 122тм не смог, - максимум 600 урона среднего.  А все почему? - нет у дяди понимания игры. А объяснить как-то сложнее, чем на Защитника. Он даже изначально не туда встал, и не так. Когда надо - не едет, а когда НЕ надо!?... - и только одно слышно от дяди - дпма нет.  А то что танк из любого положения может кинуть около 400 с пробитием , причем на любую дистанцию.. - так .. изначально он не знает "где ЭТО и когда встать". И как это ему объяснить? Ведь в каджый момент времени диспозиция меняется и какого-то универсального шаблона нет. Вот сейчас нужно тут фланг поддержать, а вот сейчас танкануть башней, здесь отступить.. там в кусту постоять. . да не в том а в этом. А почему?  Смотрим в карту - тут должен светляк проскочить и если проскочит - швах полный. И везде нужно чекать ситуации. 

А просто ехать и плакать, что нет дпм - это  Танк не имба, он просто хороший. Выше среднего по прем СТ8 точно.   До бураски ему орешка не хватает. Если ему апнут ДПМ - это будет нечто..

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем nimx3

[fars1ght]

В принципе, понял, чего танку не хватало и почему он у меня не особо шел.

Рецепт применения оказался прост: Выгружаем подкалиберы и не вспоминаем про эти типа снаряды с типа большим пробитием, являющиеся типа одним из преимуществ.

Втыкаем розовый стаб, и по возможности не юзаем турбину (стаб, досыл и оптика).

Начинаем попадать, забываем про рикошеты через раз, начинаем наносить урон раз в 14 секунд, а не как ВБРу захотелось.

Больше никак, походу.

А то я все удивлялся, чему я даже в 2 отметки на нем не могу. В 3 думаю, что тоже смог бы, но я слишком ленивый и нестабильный.

Если шо, это просто мои впечатления, а не руководство к действию.

 

31 дек 2021 - 18:09 пользователь nimx3 сказал:

Да то - бха-ха. Бурасик имба имбущая. В умелых руках ехно..  А геймплей этих танков настолько разный.. от слова совсем. Собственно дело в разнообразии. .

 

Мне на 122 и Торментвагине интереснее играть.

Изменено 31 декабря, 2021 пользователем fars1ght

[V_a_i_l_u_S]

31 дек 2021 - 15:29 пользователь fars1ght сказал:

В принципе, понял, чего танку не хватало и почему он у меня не особо шел.

Рецепт применения оказался прост: Выгружаем подкалиберы и не вспоминаем про эти типа снаряды с типа большим пробитием, являющиеся типа одним из преимуществ.

Втыкаем розовый стаб, и по возможности не юзаем турбину (на небольших и городских картах меняю на вентиль)

Начинаем попадать, забываем про рикошеты через раз, начинаем наносить урон раз в 14 секунд, а не как ВБРу захотелось.

Больше никак, походу.

А то я все удивлялся, чему я даже в 2 отметки на нем не могу. В 3 думаю, что тоже смог бы, но я слишком ленивый и нестабильный.

Если шо, это просто мои впечатления, а не руководство к действию.

Вот у каждого своя сборка, смотрю. Мне рекомендуют вообще закалку, турбину и досылатель. Но стабилизация у танка плохая, без неё он не будет таким точным. Он практически не сводится на дистанции если боновый стабилизатор.

Доп пай ему ещё дать, и будем смотреть.

[nimx3]

31 дек 2021 - 12:29 пользователь fars1ght сказал:

..(стаб, досыл и оптика)... 

командирский обзорный прибор в слоте разведки даст в бою больше оптики, даже боновой. Досыл боновый тут на первом - само собой. Ну и в третий слот по желанию. . Прямые руки хочешь звезду - стаб.  Куда-то спешишь - турбонагнетатель. Нет? - вентилятор.  А на голде.., какой эмиль 1951 пострашнее будет -тут само-собой на статку против 9-10. Но я лично - не гоню.

31 дек 2021 - 12:29 пользователь fars1ght сказал:

Рецепт применения оказался прост: Выгружаем подкалиберы и не вспоминаем про эти типа снаряды с типа большим пробитием, являющиеся типа одним из преимуществ.

Без фанатизма пожалуйста. Сегодня в меня СкорпионГ голдой стрелял. И это при игре 8-ок против 8-ок. И ему это не помогло. Совсем человек отчаялся видимо. Как-то пожалеть? Ну-у.... -  нет. Ничего кроме презрения такой противник во мне не вызывает. У меня есть СкорпионГ и с пробитием  против 8-ок - там полный порядок, если уметь стрелять. Так и тут.. - подкалиберный  вполне пробивает светляков, и средние танки, с тяжами могут возникнуть проблемы - пожалуйста заряди голду. А зачем то выгружать подкалиберный совсем? http://wotreplays.ru/site/13868256#minsk-nimx3-122_tm - вот примечательный, значит приехал ко мне хваленый т44-100 - и тут же смекнул, что что-то не так - хотел убежать - не смог. А следом на голову прожетто 46 )) - тут посложнее, - арта помогла, но и без нее бы справился. Значит? - показатель. И 122тм - реально крут. Это не тот танк, на который можно прыгать на ст8 в одиночку. И да..... выстрелов всего 7-м подкалиберными, пробитий 6-ть, а урон уже 2600. Заблокировано 990. 
Так, чтобы потел? - нет, но спешить не стоит. По мне турбонагнетатель этому танку - только во вред - с этим согласен с тов. fars1ght

Изменено 1 января, 2022 пользователем nimx3

[V_a_i_l_u_S]

Поставил турбину, оптику, досылатель. Был бой, где даже в упор не попадал без стабилизатора. Хороший бой, но в конце 1 на 1 проигал борщу, у него орудие свелось быстрее. Вот и думай теперь.
Стабилизатор однозначно должен быть. Поиграл на первой линии, соглашусь, у танка есть потенциал, но при условии поддержки союзников. Иначе за 15 секунд его успеют разобрать и броня уже не спасет. Турбина особой роли не играет, танк движется приятнее, но все так же 50 км.

Человеку, который там рассказывал, что танку незаметность не нужна. Прилагаю реплей и скриншот. Переваривай сам. И это случай, когда у бураски с удесом видимо был вкачан только ремонт.

http://wotreplays.ru/site/13868284#prohorovka-v_a_i_l_u_s-122_tm Изменено 1 января, 2022 пользователем V_a_i_l_u_S