Баланс по скилЛлу

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngworster777 (07 янв 2021 - 14:19) писал:

Не согласен. У спинномозговых фиолетовых голубых рефлексы лучше.

Интересно, ворстер когда-нибудь расскажет нам, насколько же рулят рефлексы в игре с требованием к реакции в секунды и десятки секунд? Сколько ни спрашиваю - молчит, как партизан 

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 17:34) писал:

Можно и по рейтингу, не вижу никакой кардинальной разницы. ПП на танке по моему мнению лучше потому, что это самый выпуклый параметр, который после проведения энного числа боёв на танке (5? 10? 20? 50?) (но никак не больше!) наиболее полно отражает ТЕКУЩИЙ скил человека, а рейтинги .. ну, то такое (ц. Амвея). Если даже принять за данность сам факт существования отдельного рейтинга игрока на танке (а я не знаю, есть ли такой или ты об общем по аккаунту?), чем же он показательнее и полнее процента побед отражает скил игрока на этом танке? 

 

А чО, слушай, я сейчас даже за. Нехай ВГ мне сыплет таких же игрунов с ПП 44% на канистрах, и сыплет постоянно. И пусть в моей тиме они особо побеждать не стремятся, главное, чтобы за 3 минуты не сливались, пока я дажку набиваю.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-91821066-0-10829400-1610023530_thumb.jpg

[KPOT2338]

Кажется нашёл идеальный параметр для балансировки по скиллу - процент отметок

[anonym_f2MQzMzxmUBZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (07 янв 2021 - 15:51) писал:

Кажется нашёл идеальный параметр для балансировки по скиллу - процент отметок

Такой себе идеал - для этого надо полностью зеркалить сетапы по технике. А это, во-первых, само по себе зло, ибо зеркальные сетапы скучны, а во-вторых, снова подводит к проблеме увеличения времени ожидания боя. В некоторых случаях - до бесконечности.

Изменено 7 января, 2021 пользователем Гость

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglDreamKatcher (07 янв 2021 - 15:54) писал:

Такой себе идеал - для этого надо полностью зеркалить сетапы по технике. А это, во-первых, само по себе зло, ибо зеркальные сетапы скучны, а во-вторых, снова подводит к проблеме увеличения времени ожидания боя. В некоторых случаях - до бесконечности.

Облом

Предложение снимается

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (07 янв 2021 - 13:45) писал:

 

А чО, слушай, я сейчас даже за. Нехай ВГ мне сыплет таких же игрунов с ПП 44% на канистрах, и сыплет постоянно. И пусть в моей тиме они особо побеждать не стремятся, главное, чтобы за 3 минуты не сливались, пока я дажку набиваю.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2021/post-91821066-0-10829400-1610023530_thumb.jpg

Так в том-то и дело, что идеальная система в принципе невозможна, пришлось бы балансить идентично равных игроков с точностью до третьей или пятой цифры после запятой и по всем параметрам, поэтому балансировщик обречён на допущение достаточно больших расхождений, люфтов и условностей. В случае с твоим скрином, всё очень даже сходится: чел имеет на танке 43 боя и 44% побед, отрицательное сальдо "победа/поражение" .. ну сколько там, 2 боя? 5 боёв? - лень считать, но допустим, столько-то. Пока что всё сходится, да? А дальше уже всё по обстоятельствам: перебьёт это сальдо - процент превысит 48% (в трёхлигном варианте) или 50% (в двухлигном) - и соответственно станет баланситься уже в те бои. Не перебьёт - значит так и будет оставаться в этой своей лиге, пока не перебьёт.

 

Если честно, не вижу в этом примере ничего предосудительного. Или ты это к тому, что этот 44%-ный, играя в своей лиге 0-48, имеет какое-то априорное преимуществои над другими? - извини, пока что, на базе твоей картинки, я этого не наблюдаю, наблюдаю достаточно низкий процент, следовательно любой игрок с ПП (на танке) от 45% до 48% будет иметь преимущество в очной дуельке с этим господином. Но боёв там впринципе немного проведено, может и пробиться выше, нужны ведь считанные победки...

[KPOT2338]

А вот ещё один облом - большинство карт имеет дисбаланс респов

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 18:20) писал:

Так в том-то и дело, что идеальная система в принципе невозможна, пришлось бы балансить идентично равных игроков с точностью до третьей или пятой цифры после запятой и по всем параметрам, поэтому балансировщик обречён на допущение достаточно больших расхождений, люфтов и условностей. В случае с твоим скрином, всё очень даже сходится: чел имеет на танке 43 боя и 44% побед, отрицательное сальдо "победа/поражение" .. ну сколько там, 2 боя? 5 боёв? - лень считать, но допустим, столько-то. Пока что всё сходится, да? А дальше уже всё по обстоятельствам: перебьёт это сальдо - процент превысит 48% (в трёхлигном варианте) или 50% (в двухлигном) - и соответственно станет баланситься уже в те бои. Не перебьёт - значит так и будет оставаться в этой своей лиге, пока не перебьёт.

 

Если честно, не вижу в этом примере ничего предосудительного. Или ты это к тому, что этот 44%-ный, играя в своей лиге 0-48, имеет какое-то априорное преимуществои над другими? - извини, пока что, на базе твоей картинки, я этого не наблюдаю, наблюдаю достаточно низкий процент, следовательно любой игрок с ПП (на танке) от 45% до 48% будет иметь преимущество в очной дуельке с этим господином. Но боёв там впринципе немного проведено, может и пробиться выше, нужны ведь считанные победки...

 

Ненене, всё, Йосентий, дуй на Кипры, умоляй слезно баланс по ПП на тунке. Хочу, что бы против меня катались 43 - 44% нагибатели кустов и травы. Я буду на них дажку настреливать, а потом сливаться. Ну, чтобы ПП не рос. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (07 янв 2021 - 14:32) писал:

 

Ненене, всё, Йосентий, дуй на Кипры, умоляй слезно баланс по ПП на тунке. Хочу, что бы против меня катались 43 - 44% нагибатели кустов и травы. Я буду на них дажку настреливать, а потом сливаться. Ну, чтобы ПП не рос. 

Это исключено, здесь опять всё та же диллемма, трусы или крестик, крестик или трусы. Третьего не дано. Почему? - да потому, что "настреливая дажку", ты неизбежно приходишь к росту ПП, а если ты не хочешь роста ПП, тебе нельзя настреливать. (а уже как ты это будешь делать, нагибая "кусты и траву" или просто "сливаясь", дело десятое, важно то, что ты не должен настреливать)   

Поэтому извини, не вариант. Думаем дальше. Пока что не сходится.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (07 янв 2021 - 15:51) писал:

Кажется нашёл идеальный параметр для балансировки по скиллу - процент отметок

    Не прокатит, т.к. тоже подвержен усреднению.

    Я придумал идеальный - ввести при входе в игру небольшой тест на скилл, и балансить по его результатам.

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 18:39) писал:

Это исключено, здесь опять всё та же диллемма, трусы или крестик, крестик или трусы. Третьего не дано. Почему? - да потому, что "настреливая дажку", ты неизбежно приходишь к росту ПП, а если ты не хочешь роста ПП, тебе нельзя настреливать. (а уже как ты это будешь делать, нагибая "кусты и траву" или просто "сливаясь", дело десятое, важно то, что ты не должен настреливать)   

Поэтому извини, не вариант. Думаем дальше. Пока что не сходится.

 

Почему не сходится? У меня пока всё сходится, у деда на квасе тоже. Всё норм.

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (07 янв 2021 - 16:40) писал:

    Не прокатит, т.к. тоже подвержен усреднению.

    Я придумал идеальный - ввести при входе в игру небольшой тест на скилл, и балансить по его результатам.

Тоже не пройдёт

Можно специально занизить результаты теста

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (07 янв 2021 - 14:28) писал:

А вот ещё один облом - большинство карт имеет дисбаланс респов

Вообще не проблема. Не, ну проблема-то сама по-себе конечно есть, и решать её нужно, но со скилом она никаким боком не связана. Опять же, почему? - да хотя бы потому, что в одном бою, допустим, ты попал на "плохой" респ, а в другом - на "хороший". Потом опять плохой, потом опять хороший... и так до бесконечности. А что даёт плюс на минус? - правильно, ноль. (или "равно"? - не суть; не буквоедим, это не умножение или деление, это устойчивое идиоматическое выражение, не знаю правда всей его подоплёки, но она и неважна. Важен сам факт того, что никто не привязан к только плохому респу, шанс попадания на хороший ровно такой же.

Изменено 7 января, 2021 пользователем jongen

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (07 янв 2021 - 14:42) писал:

 

Почему не сходится? У меня пока всё сходится, у деда на квасе тоже. Всё норм.

Не понял, о чём речь, а главное, каким образом можно, "настреливая дажку", бесконечно оставаться при этом на 44%.

 

А, походу дошло! Это как прерванный п. акт, да? (или как там это называется, но идею ты понял). И если так, если я всё правильно понял, извини конечно, ты считаешь подобную методу "настреливания дажки" чем-то драйвовым?!

 

Xочется верить, что я действительно неправильно понял. Если так, скажи, о чём ты. 

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 15:57) писал:

Не понял, о чём речь, а главное, каким образом можно, "настреливая дажку", бесконечно оставаться при этом на 44%.

Прокачивать и менять танки.

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 18:57) писал:

Не понял, о чём речь, а главное, каким образом можно, "настреливая дажку", бесконечно оставаться при этом на 44%.

 

А, походу дошло! Это как прерванный п. акт, да? (или как там это называется, но идею ты понял). И если так, если я всё правильно понял, извини конечно, ты считаешь подобную методу "настреливания дажки" чем-то драйвовым?!

 

Xочется верить, что я действительно неправильно понял. Если так, скажи, о чём ты. 

 

 Спроси у деда, как он на КВАСе настреливает, но не побеждает? И в чём не драйв наколотить 2-3к дажки на рачках, которые потом тебя за балансер предложенный будут обосцанными тряпками гонять? 

 Ёп, дитятко, а тебе на такие темы вообще разговаривать можно? Девку то живую хоть раз видел без одежды? 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (07 янв 2021 - 15:00) писал:

Прокачивать и менять танки.

Вообще-то речь о балансе по ПП на танке, на котором вот человек собирается так хитро "настреливать дажку", чтобы и дажка была, и при этом 44%. Ты сможешь? - честное слово, я не поверю.  

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 16:10) писал:

Вообще-то речь о балансе по ПП на танке, на котором вот человек собирается так хитро "настреливать дажку", чтобы и дажка была, и при этом 44%. Ты сможешь? - честное слово, я не поверю.  

Дед смог. Продаст танк, купит новый, и опять по-новой.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (07 янв 2021 - 15:02) писал:

 

 Спроси у деда, как он на КВАСе настреливает, но не побеждает? И в чём не драйв наколотить 2-3к дажки на рачках, которые потом тебя за балансер предложенный будут обосцанными тряпками гонять? 

 Ёп, дитятко, а тебе на такие темы вообще разговаривать можно? Девку то живую хоть раз видел без одежды? 

"Колотя" по "2-3к дажки", причём колотя их даже на десятках, будешь иметь как минимум выше 50% побед, и каким ещё иным способом ты собираешься при этом иметь 44% побед, кроме как не по принципу "прерванного п. акта", я реально не догоняю.  

Изменено 7 января, 2021 пользователем jongen

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (07 янв 2021 - 16:14) писал:

"Колотя" по "2-3к дажки", причём колотя их даже на десятках, будешь иметь как минимум выше 50% побед