Замок Химмельсдорфа

[RenamedUser_4043267]

Вопрос в общем случае "ехать - не ехать?" сформулирован не корректно.

Этим вопросом сталкиваются "лбом" люди играющие на разной технике на разных уровнях.

Может еще обсудить и АРТ 9-10ЛВЛ, надо ей туда или нет? )))

Мне неизвестна логика поведения игрока на "железном капуте" высокого уровня, у него свое понимания задачи в Химмельсдорфе. У меня свои представления о возможности прохода через горку на ЛТ, ситуации могут быть разные. Путь через горку такой же как и другие, глупо его полностью игнорировать.

Очень грубый вопрос!

[anonym_Hf1VWmGFp6Zc]

08 Янв 2012 - 17:08 пользователь ReaperX сказал:

В рендоме всё грустно и печально, однако вывод какой? Нужно поэтому на гору ломиться огромными стадами что-ли? Какие Ваши предложения?

Стадом там делать не чего ...... А вот три ст достаточно что бы удержать съезд с горы или прорвать гору  и объехать противника с тылу ,( 2 мало для прорыва , так как сильно на горе покритуются и хп потеряют ... да и двоём слиться можно что греха тоить ) конечно прорыв или сдерживание  зависит от количества ст и тт техники противника на горе  .  Помимо ст , туда сунется тт и пт  , вот это печально .

[anonym_IPgaB8cgzS6a]

Радует когда в команде 5 ст и тяжи с ними лезут на гору...снизу в это время прорываются основные силы противника и берут базу.

[and2and]

08 Янв 2012 - 16:27 пользователь LazyPete сказал:

Гора - для оленей. Сегодня там все СТ застряли, а враг за это время базу взял. Туда максимум двоих СТ надо для сдерживания

На каждое Ваше "но", найдется наше "зато". Вчера на Химках у нас сетап в основном ст + мы с товарищем на об.704. Мы вдвоем держали банан, ст-шки проскочив через гору и убив там ис-3 и какого-то мелкого ст, разделились двое пошли за артой и наводить шорох в тылах, а три ст начали стрелять в спины защитников банана, мы выдвинулись вперед внеся еще большую сумятицу в ряды врага... Несмотря на численный перевес в банане у врага, мы достаточно легко с ними расправились и это все заслуга ст, прошедших по горе. А теперь представляем ситуацию если бы ст пошли через жд, бросив замок и застряли бы на ягтигре и т34, которые там стояли... ис-3 сзади 2-х "безбашенных" пт, клещи в банане и победа врага...

Выводы: бросать направление нельзя в рандоме, в ротах действительно достаточно светляка, крутящегося на горе, чтобы ее прикрыть (в ротах кроме того основная сила ТТ, конечно ни одна из рот не будет рашить через гору).

[Kwisatz_Haderach]

08 Янв 2012 - 17:18 пользователь 11spartak сказал:

Вопрос в общем случае "ехать - не ехать?" сформулирован не корректно.

Этим вопросом сталкиваются "лбом" люди играющие на разной технике на разных уровнях.

Может еще обсудить и АРТ 9-10ЛВЛ, надо ей туда или нет? )))

Мне неизвестна логика поведения игрока на "железном капуте" высокого уровня, у него свое понимания задачи в Химмельсдорфе. У меня свои представления о возможности прохода через горку на ЛТ, ситуации могут быть разные. Путь через горку такой же как и другие, глупо его полностью игнорировать.

Очень грубый вопрос!

ЛТ или СТ там нужен (1 шт, в бой не ввязываться) - определить количество железа той команды наверху.

08 Янв 2012 - 17:18 пользователь 11spartak сказал:

Путь через горку такой же как и другие, глупо его полностью игнорировать.

Это не путь, а тоннель. Оттуда только два выхода - вперёд или назад. У кого танки крепче лбом тот и в дамках (аналог банана, только скоростной). Соответственно, тактическая гибкость СТ теряется -> ИС-3(7) на горе может определить исход столкновения. Кидаться на гору стОит, если есть уверенность, что гарантировано можно вынести их танки наверху (с учётом, что заехать могут и скоростные ИСы) и при этом оставшиеся внизу сдержат противника.

[den9393]

На лт и ст можно и в гору)

А с тяжами нехур ловить там))

[_Saint_Emir_]

Как это оставить гору без прикрытия?бред.ст врага по-любому с горы придут.

[tourist1984]

Ну приедут они с горы и что? Вам с ними обязательно на горе сражаться, где-нибудь возле базы совсем никак не получается?

А так конечно продолжайте лазить на гору и желательно сидите там подольше - минут 5 хотя бы. Надо же у кого-то выигрывать. )))

[anonym_Hf1VWmGFp6Zc]

Запуталась тема , смешались пт, ст ,тт ,арты ..... Рандомные  ,ротные бои.

Объясните мне , те кто против въезда на гору , что мне делать на т 44 в Химках ....Как я понял есть 2 варианта  птешить у подножья горы или одному ехать через жд , другими словами светить( да бывают бои когда туда едет одна или две ст , но это единичные бои)  .....

[Stanley_Steel]

08 Янв 2012 - 19:29 пользователь tourist1984 сказал:

Ну приедут они с горы и что? Вам с ними обязательно на горе сражаться, где-нибудь возле базы совсем никак не получается?

А так конечно продолжайте лазить на гору и желательно сидите там подольше - минут 5 хотя бы. Надо же у кого-то выигрывать. )))

Возле базы неудобно - СТ с горки прилетят на максимальной скорости, сразу у подножья горы есть аж три пути. Все пути не перекроешь, максимум -пальнешь один раз, и СТ уже в твоем тылу. В лучшем случае тебя разберут, а то могут насовать сколько получится, пролетая мимо, и уйдут в сторону арты и кормы тяжей в банане. Пока развернешься, пока догонишь - СТшки уже сделают свое черное дело, внесут сумятицу в ряды твоей команды, вырежут арту и будут дергать нервы захватом базы.

 

08 Янв 2012 - 19:52 пользователь umc4 сказал:

Запуталась тема , смешались пт, ст ,тт ,арты ..... Рандомные  ,ротные бои.

Объясните мне , те кто против въезда на гору , что мне делать на т 44 в Химках ....Как я понял есть 2 варианта  птешить у подножья горы или одному ехать через жд , другими словами светить .....

Для СТ вариант ПТшить не катит. СТ в Химках либо едет в горку, либо на железку, либо работает через парк, если туда не полезли тяжи.

[optimal_pain]

Регулярно играем с товарищем взводом из 2 Тип-59. В гору на Химках обычно никогда не ездим --- СТ8 может себе дела и получше найти. Тем более что (до недавнего времени) Тип-59 был почти гарантированно топом, а потому маяться херней на горке себе по определению позволить не мог, а уж тем более сразу две штуки.

 

 

Сегодня вот под впечатлением этой темы уговорил товарища поехать по горе (он сопротивлялся). Дальше было так: товарищ имел неосторожность ляпнуть в в чат куда мы едем. За нами тут же оргинизовалась стайка из еще троих разномастных леммингов мега-рашеров, включая один AMX M4 45. После этого бой развивался по стандартному сценарию --- пока мы были на середине подъема (т.е. примерно на одной трети всего пути), противник дошел до середины железки --- у них на гору пошла только одна Т25АТ. Мы с товарищем быстро посовещались, не вернуться ли, но было решено довести эксперимент до конца, забив на риск слива. "Внизу" тем временем оставалось 10 наших на 14 их...

 

Прошу заметить, что сопротивления мы не встретили вообще и ни разу не остановились. Ту ненормальную Т25АТ мы элементарно объехали, оставив ее остальным троим. Так вот, когда мы съехали с горы и "зашли в тыл дефящим банан", нашу базу уже благополучно брали прошедшие по железке Федя и Лев. Дефящих банан-то мы кое-как слили, но это знаете ли время занимает, и на базу вернуться мы уже никак не успевали, и обогнать их захват --- тоже. Т.е. когда наш чудо-маневр завершился, банан уже перестал быть ключевой точкой на крте.

 

Бой мы выиграли исключительно благодаря удачному стечению обстоятельств --- Льва на подходе к нашей базе хорошо потрепали (кажется, арта), а наш ИС-4, который к тому же догадался вернуться из банана на деф базы (ура!), был почти цел. Потом к нему еще подтянулся наш Т32. Не вдаваясь в подробности --- чудом отдефили. И таким же чудом захватили --- их 80%-ный Е-75, "дефящий базу", совершенно бездарно слился еле живому (110хп) Типу и КВ-5 (а точнее, он меня благополучно игнорил и продолжал бодаться с КВ-5, пока я ему в корму сажал раз за разом на 200-250).

 

 

Итог: мы поехали на гору (а противник не поехал), вроде все сделали быстро и правильно, и в результате нам понадобилось 2(два!) чуда, чтобы выиграть.

[anonym_Hf1VWmGFp6Zc]

Бывает и так , а бывает и по другому .....

[RegNord]

08 Янв 2012 - 13:31 пользователь Laertid сказал:

На гору ходят те, кто не понимает простого правила: внизу все можно решить быстрее. Химмель это карта, где обход через гору реально уводит стволы. Хорошо, когда в гору прут вражины - 95% что мы победим. Видя что они полезли стоит всего лишь активизироваться внизу, вышибить защитников банана/ЖД и вернуться их встретить. ТС, зря раскрываешь фишку, пусть туды почаще лазят.

Позабавило мнение участников ЗБТ. Хотя на ЗБТ и в ущелье Ласвилля была самая забойная драка а город был местом нубов и светляков.

Я могу сказать наоборот. Когда в гору прут вражины, а из своих никто или 1-2 танка, которых там разбирают, а затем эти горные вражины начинают разбирать остальных со спины, то тут 95%, что мы проиграем, если нас не спасут инопланетяне. А в последнее время туда и ИСы 4-7, Е75, тапки начали ездить. Вот такие вот дела. Конечно, есть другой вариант - перекрыть подъезд к базе с горы. Но рандом есть рандом, каждый сам себе хозяин и слушать вряд ли станет.

[optimal_pain]

08 Янв 2012 - 23:17 пользователь RegNord сказал:

А в последнее время туда и ИСы 4-7, Е75, тапки начали ездить. Вот такие вот дела.

Ясное дело начали, каникулы же.

 

08 Янв 2012 - 23:11 пользователь umc4 сказал:

Бывает и так , а бывает и по другому .....

А еще бывает, например, сто баксов на улице найдешь. Только не часто бывает. И не со всеми.

[ART_MEDIUM]

08 Янв 2012 - 21:59 пользователь optimal_pain сказал:

Бой мы выиграли исключительно благодаря удачному стечению обстоятельств --- Льва на подходе к нашей базе хорошо потрепали (кажется, арта), а наш ИС-4, который к тому же догадался вернуться из банана на деф базы (ура!), был почти цел. Потом к нему еще подтянулся наш Т32. Не вдаваясь в подробности --- чудом отдефили. И таким же чудом захватили --- их 80%-ный Е-75, "дефящий базу", совершенно бездарно слился еле живому (110хп) Типу и КВ-5 (а точнее, он меня благополучно игнорил и продолжал бодаться с КВ-5, пока я ему в корму сажал раз за разом на 200-250).

Этот вывод относится к любой карте, и пофиг, есть на ней гора или нет.

[palatok]

30 Сен 2010 - 12:54 пользователь Pervusha сказал:

Имхо при разных раскладах боя играть можно по разному, а к замку может поехать кто угодно, при определенных условиях опять же это будет выгодно.

 

ЗЫ Тема ниочем.

+1

Еще бы создали тему воевать на ст, тт или самолете.

[tourist1984]

08 Янв 2012 - 19:52 пользователь umc4 сказал:

Объясните мне , те кто против въезда на гору , что мне делать на т 44 в Химках ....Как я понял есть 2 варианта  птешить у подножья горы или одному ехать через жд , другими словами светить( да бывают бои когда туда едет одна или две ст , но это единичные бои)  .....

С таким подходом к игре на СТ лучше наверно на них не играть вообще. Ну или да - на гору ходить, самое подходящее место. Думать, ждать, изобретать ничего не нужно - едешь и стреляешь по всем подряд.

 

Лично я играю на Химмеле так - и на Т-44, и на других более-менее подвижных танках (даже на ИС-3, например).

1. Выезжаем ближе к центру карты и встаем за домом. Там стреляем в окошечко по врагам в центре, смотрим по сторонам, ждем. Едет ололо свет - ловим его.

2. Если на ЖД или в банане союзники пошли в атаку нормальными силами (танка четыре с одним из топов), то идем помогать им. Если по ЖД - то залетаем за забор на 1-й линии и стреляем оттуда, как они доедут до центра карты - летим дальше резать арту. Если по банану - то ждем, пока они доедут до его середины и залетаем в тыл врагам через центр.

3. Если нормальной атаки так и не собралось - спокойно играем в дефе. Смотрим, откуда лезет противник и смещаемся на этот фланг. На банан или на ЖД не вылезаем - стреляем только по тем, кто вылезет к нам, на нашу горизонтальную улицу. Ну или из-за угла можно пульнуть, когда все противники разрядятся или отвлекутся. Главное сохранить ХП.

4. В ходе всех этих дел посматриваем на гору дабы не проспать сход с нее лавины горных оленей. Как начнут сходить - готовимся встречать. Тут два момента. Если танк у нас сильный, а оленей немного или они пробитые, или едут по одному (как обычно и бывает) - спокойно встаем недалеко от базы (не в самом круге, а где-нибудь за углом, чтобы не заметили сразу) и методично всех убиваем. По опыту, из горных СТ более-менее умеет играть наверно один из двадцати, если не тридцати (нормальные игроки просто туда не ходят), поэтому разобрать их достаточно просто. Второй случай - если горщиков едет много (три или больше), а танк у нас слабый или уже основательно пробитый. В этом случае ехать к своей базе не надо, убьют, да и союзные *** не почешутся вернуться пока видят возле базы зеленую точку. Стоим где-нибудь около центра карты и пишем пламенные призывы в чат вернуться сбивать захват. Щелкая по базе. Как начнут возвращаться - идем с ними и поддерживаем.

 

08 Янв 2012 - 19:57 пользователь Stanley_Steel сказал:

Возле базы неудобно - СТ с горки прилетят на максимальной скорости, сразу у подножья горы есть аж три пути. Все пути не перекроешь, максимум -пальнешь один раз, и СТ уже в твоем тылу. В лучшем случае тебя разберут, а то могут насовать сколько получится, пролетая мимо, и уйдут в сторону арты и кормы тяжей в банане. Пока развернешься, пока догонишь - СТшки уже сделают свое черное дело, внесут сумятицу в ряды твоей команды, вырежут арту и будут дергать нервы захватом базы.

Все так сложно... Уважаемый, с этим проблем не должно быть вообще - если Вы не на Маусе за СТ собрались ездить, конечно. Спокойно ждете схода горщиков, потом едете к ним и убиваете по месту временного пребывания. Что там три пути и много места - так это даже лучше, они разбредутся и можно будет легко перебить их по одному. А потеряете арту - да *** с ней, тут же не Малиновка, а Химмель, от арты толку весьма немного. Бой выиграть полюбому важнее. Если уж арта Вам так нужна - можете просто встать рядом с ней и сагрить на себя этих горных СТшек. Пусть пальнет по ним пару раз прямой наводкой - им этого должно хватить.  

[RenamedUser_4043267]

09 Янв 2012 - 09:23 пользователь tourist1984 сказал:

4. В ходе всех этих дел посматриваем на гору дабы не проспать сход с нее лавины горных оленей. Как начнут сходить - готовимся встречать. Тут два момента.

Все верно. Но если кроме "горных оленей" на горе окажется "снежный барс" на СТ который будет играть не по Вашим стандартам, которые не вписываются в описанные Вами сюжеты развития событий, что бы Вы тогда предложили?

К примеру сценарий такой. Вы на  ТОПовом "железном капуте"(любой) внизу (на Ваше усматрение) не далеко от своей базы. Он на ТОПовой СТ на горке (Вас видит). До конца боя времени достаточно. Для простоты Вы один и он один.

Его психология такая (как вариант): как Вы пересечете центр карты он идет на захват.

Если Вы думаете что такого не может быть, то увы - может быть что угодно, и такое то же.

Что бы Вы предложили  для развития событий.

Это я к тому, что если обсуждать подобные вопросы(а он, я считаю, был сформулирован ТС не корректно), то моделировать надо все возможные варианты сценариев, а не 2, 3.

У каждого играющего есть масса примеров когда взятие "Олимпа" в химках приводит как к поражению так и к победе. Единого рецепта нет.

ТС сталкивает Нас лбами, не специально конечно, но это так.

[and2and]

09 Янв 2012 - 06:01 пользователь ReaperX сказал:

Если ваша команда не смогла победить внизу в ситуации, когда никто на гору не пошёл, а у противника пошло больше 2х танков, то вашей команде ничего уже не поможет:)

 

 

 

Вот ведь как народ старается, притягивает доказательства за уши:) Я сел с каспаровым играть, отдал ему бесполезно и не думая все фигуры кроме короля за 2 минуты. От смеха ему поплохело и его отвезли в больницу. С этих пор всегда так тупо играть буду:)

 

Но если мы включим голову, то какие выводы сможем сделать из поста с подробным описанием похода на гору?

Во-первых, останавливаться и задерживаться на горе нельзя. типам-59 повезло, что от врага на гору пошла одна ПТ, а туда тоже могли 5 танков залезть и просто мимо проехать не получилось бы. Задержались бы, банан не зачистили, ис-4 не вернулся, проиграли по захвату.

Во-вторых, нужно, что бы в команде топам хватало мозгов, что бы вернуться на базу и захват сбить. В том бою мозгов хватило аж двум танкам, это много для рендома, второй пример удачи.

В-третьих, в команде противника топовый танк должен быть тупой. Ну что бы ни банан не продавил, ни захват не сбивал. В том бою игрок противника на е-75 был именно таким. Третий пример удачи. И всё в одном бою.

Общий вывод? Ходим в гору, она приносит удачу  

 

Я вообще сюда репки предлагаю постить с удачными и неудачными походами на гору. Разбирать на примере будем, а не воду в ступе месить.

Ну раз уж решили в шахматы со мной сыграть - держитесь у меня КМС. Начнем с того, что разберем в начале карту: Итак мы имеем 3 основных направления атаки: жд, банан, гора, есть еще центр через фонтан, но его не берем, т.к. если Вы не светляк - делать Вам там нечего даже на ст (кроме случая быстрого засвета с уходом оттуда по своим делам. Что же произошло в указанном примере? Попробую объяснить как я это вижу, т.к. о некоторых вещах все-таки умолчали, но оговорились. Итак первая ошибка совзводника - тыканье по миникарте!Зачем Вы это вначале боя делаете? Тем самым Вы же сами привлекли туда оленей, которые если бы Вы не тыкали туда бы не поехали! Вообще тыкать стоит только в случае брошенного направления, ну и для привлечения внимания к некоей проблеме. После форсирования горы и убийства пт в защите, 2 китайца начали стрелять в спину врага в банане, а олени, которые пошли с ними явно встали на захват, туда вернулся е75 и разбил его, дела наши в банане улучшились и наши ис4 и т32 пошли сбивать свой, а кв5 видимо поехал вперед через банан. Теперь внимание - жд как известно там стояли федя и лев (не самые быстрые танки) врага, там же стояла арта и кто-то из защитников жд. По всей видимости основной удар пришелся на данное направление, несмотря на то что его прорвали, там достаточно успешно при поддержке арты сражались наши силы (враги доехали до базы побитыми), НО т.к. мясо вначале боя привлекли к замку, то и результат закономерен. Теперь все-таки расскажите мне что же сделали 2 китайца пойди они на жд? Расклад основных сил примерно известен. Известно также что федя и лев издали неособо пробиваются из китайских пушек, а вот они нам издали гарантированно наваляют. Прорыв по жд? Так там основные силы врага! А это простите слив 2 ст8 вначале боя ну может льва с собой забрали и все, а потом тот же результат, только ис4 уже не сможет вернутся и сбить захват! Это простой разбор, на истину не претендующий ибо все-таки неизвестны сетапы и куда кто пошел (мы знаем про 5-7 танков с одной и другой стороны), ну а теперь давайте возразите! Повторюсь мы не рассматриваем сейчас ротные бои ибо это другое и есть единое командование, которому не нужны жертвы (хотя припомнил случай: один раз пришлось через гору рашить ибо самое слабое место у противника оказалось и то не всеми силами, а парой ис3+ст). А в рандоме напомню - все направления равны и на каждом желательно иметь достаточно сил либо для прорыва, либо для сдерживания.

 

UPD Заметил в рандоме одну особенность: чем проще играешь-тем больше побед и наоборот чем интереснее придумываешь тактику, тем более она оказывается провальной! А на досуге это почитайте и поймете мою последнюю мысль.

 

UPD2: Противник в рассматриваемом случае поступил в точности по рецепту ТС: бросил гору, зарашил жд, а в итоге? Слив и поражение! А главное так быстрее получается!

[ART_MEDIUM]

09 Янв 2012 - 10:39 пользователь 11spartak сказал:

У каждого играющего есть масса примеров когда взятие "Олимпа" в химках приводит как к поражению так и к победе. Единого рецепта нет.

09 Янв 2012 - 10:58 пользователь and2and сказал:

А в рандоме  напомню - все направления равны и на каждом желательно иметь достаточно  сил либо для прорыва, либо для сдерживания.

Все карты в WoT построены по менталитетному принципу: "Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - себя потеряешь, прямо пойдешь - смерть найдешь". Химмель - не исключение.